Болталка о проблемах пациентов и врачей

[grasshopper]

Сообщение от Авгур

обязаны были среагировать и оказать первую помощь) - разговор не идет, как я понимаю, о специализированной помощи, а оказание первой помощи .

Какая "первая помощь" должна быть оказана ужравшемуся в свинью алконавту?

[grasshopper]

Сообщение от Doctor Livsi

Если человек действительно обожрамшись блаженствует - он берется за грудки и сажается на скамейку, а также приводится в чувство нашатырем или нажатием на болевую точку, после чего алконавт обычно приходит в состояние психомоторного возбуждения и удирает сам с глаз долой.

А вот не приходит. Просыпается, да. Но никуда не удирает,потому,что идти он не может физически.

Что за сказки? Прямо фильм "черный квартал", а не будни неотложки.

Я , в отличие от местечковых "организаторов" здравоохранения хорошо знаю о чём говорю. Работаю в "поле" и сам периодически оказываюсь в такой ситуации. Когда приходится бросать рабочее место, выходить на улицу и ломать комедию перед толпой бабок и быдла до приезда скорой. Потому,что под дверями ЛПУ устроился поспать-поссать такой вот субъект. Скорая молча грузит тушку в машину и отвозит.....подозреваю, что до ближайшего угла.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Popoff

Что вы хотели от медицины, когда страна в Ж....., да попадаются, ненормальные, но также как и везде. Есть замечательный выход, оформите себе полис добровольный, а не обязательный и будете лечится с комфортом, так нет вы же все хотите чтоб бесплатно, что полис за вас кто нибудь оплачивал.

К сожалению, то зачаточное состояние ДМС которое есть сейчас, никак не спасет ни от поборов, ни от равнодушия. И сервис далеко не каждое ЛПУ предоставит.
Также как и в ЛПУ этот единичный полис ДМС не сделает погоды в плане финансирования. И врачу от него в зарплату мало что упадет.
Глобально, когда все население страны будет за свои кровные брать полисы ДМС - проблема сдвинется с мертвой точки. Но русский человек, будучи здоровым никогда не будет покупать полис, таков уж менталитет.

А ОМС - что тут... Тут каждый прав по своему. Человек знает, что свой взнос за него предприятие уплатило, следовательно, он имеет право на получение медицинской помощи. Рядовому врачу на ОМС глубоко положить, его больше беспокоит оплата собственного труда, а какова оплата, таково чаще и качество работы. Организаторы здравоохранения знают, что средств ОМС элементарно мало чтобы кормить свой штат. Ну, а те кто у руля в государстве сидят и не чешутся чтобы исправить ситуацию.

[Doctor Livsi]

Сообщение от grasshopper

Я , в отличие от местечковых "организаторов" здравоохранения хорошо знаю о чём говорю. Работаю в "поле" и сам периодически оказываюсь в такой ситуации. Когда приходится бросать рабочее место, выходить на улицу и ломать комедию перед толпой бабок и быдла до приезда скорой. Потому,что под дверями ЛПУ устроился поспать-поссать такой вот субъект. Скорая молча грузит тушку в машину и отвозит.....подозреваю, что до ближайшего угла.

Так и я знаю. Иначе бы промолчал.
Давайте только без переходов на личности и специфику должностей. И организатору тоже приходится покидать рабочее место. Когда врача не находят в приемном покое, деятельные личности идут в кабинет главного врача.
"Ломают комедию" все-таки наверное клоуны. Или актеры театра драмы. Вы себя к ним причислили? Думаю, что напрасно.

[Private Gripweed]

Онищенко считает, что матерей нужно лишить права на отказ прививать ребенка
Этот вопрос они уже обсуждали с детским омбудсменом
По мнению главного санитарного врача России, главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко, отказ матерей прививать своих детей является настоящим преступлением и их нужно лишить права принимать такие решения.

"Только в Москве мы нашли почти 6 тысяч образованных, благополучных, имеющих все статусные признаки успешного человека молодых мам, которые напрочь отказываются делать прививки своим детям", - отметил Онищенко в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Он отметил, что многие отказываются от детской вакцинации по религиозным убеждениям.

"Мы вот уже с нашим омбудсменом по правам ребенка обсуждаем вопрос: "Слушай, а не возбудить ли нам законодательную инициативу?". Ведь что такое ребенок? Гражданин России. И имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить (ребенка) под угрозу заболевания, причем реального заболевания", - сказал глава Роспотребнадзора.

По его мнению, дети нуждаются в прививках и родителям из-за своих предупреждений не должны заставлять детей становиться мишенью инфекционной агрессии.

Прививка - это право каждого ребенка "как гражданина страны", - считает Онищенко.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Private Gripweed

Онищенко считает, что матерей нужно лишить права на отказ прививать ребенка

Редкий случай, когда я согласен с очередной онищенковской инициативой.

[Private Gripweed]

Чёрный Дембель,
я боюсь как всегда перегибов в этом отношении
и как на пратике это реализовать?

[SQlap]

Сообщение от Чёрный Дембель

Редкий случай, когда я согласен с очередной онищенковской инициативой.

+1
Я тоже согласен.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Private Gripweed

я боюсь как всегда перегибов в этом отношении

Уж без этого в нашей сказочной стране - никуда!

Сообщение от Private Gripweed

и как на пратике это реализовать?

Паспорт прививок, к примеру.

[Private Gripweed]

Чёрный Дембель, а санкции какие за отказ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Private Gripweed

а санкции какие за отказ?

Ну, к примеру, недопущение к посещению детсадов и школ.

[Private Gripweed]

Чёрный Дембель, а вот тут возникает много проблем, права человека и прочее.
я слышал про лишении медстраховки - чтобы ребенок лечился после этого за деньги родителя

[Чёрный Дембель]

Private Gripweed, тоже вариант.

А что до прав человека, то тут можно и контраргумент выставить, что непривитый ребёнок подвергает опасности посещаемый коллектив, следовательно, сам нарушает права его отдельно взятых членов.

[Деревенщина]

А как быть с возможными прививочными реакциями - вплоть до летальных? Или лес рубят - щепки летят?

[jeck]

с точки зрения обывателя все не так. с одной стороны имеем - государству пох на граждан ( оставлю без доказательств и так очевидно), ему пох их здоровье. а тут такая "человеческая" забота... да еще и "бесплатно". я в такие порывы души уже давно не верю. хрен когда узнаешь достоверную инфу - че колоть будут, за скока и у кого купили, и не является ли это очередным научным опытом. Вообще подозрительно, что онищенко рот раскрыл после поездки президента в индию, да и индусы, что то шибко сговорчивые оказались. как-то так.

[SundayMorning]

А как быть с возможными прививочными реакциями - вплоть до летальных? Или лес рубят - щепки летят?

а как быть с осложнениями от приема лекарств, вплоть до летальных? а с осложнениями от перехода проезжей части - вплоть до летальных опять же?
я тоже считаю, что непривитые дети создают угрозу для окружающего коллектива, вот бы отдельный детский садик для непривитых - через год бы все помчались прививаться, потому как вспомнили бы про коклюш, дифтерию и прочие прелести.
может и не стоит так уж резко лишать возможности выбора - прививать/не прививать, но хотя бы ввести ограничения какие-то для непривитых
извините,больная тема)

[клиент]

http://pikabu.ru/view/selskaya_bolni...i_uzhas_125465
А просто так, для расширения кругозора.

[Private Gripweed]

Сегодня Геннадий Онищенко в эфире радиостанции Эхо Москвы сообщил, что вместе с Павлом Астаховым они готовят законопроект, согласно которому право отказа от прививки будет упразднено.

Мысли по поводу этого закона двойственные. С одной стороны, моё отношение к вакцинации, а также к долбоёбам, проповедующим антивакцинаторскую ересь, известно. С другой стороны, есть некоторые, достаточно скользкие моменты.

Первое - это список заболеваний, подлежащих вакцинопрофилактике. Если по поводу полиомиелита, дифтерии, гепатитов возражений нет никаких, то, например, касательно гриппа - одни сплошные возражения. И не только у меня, но и у многих достаточно вменяемых и уважаемых инфекционистов. А если завтра любая из фармацевтических контор двинет на рынок вакцину от, ну я не знаю, туляремии, или бруцеллёза, или малярии, а отделу продаж спустят план, и они откатят кому надо, чтобы ее впихнуть в обязательный календарь прививок, а отказаться по закону нельзя... Бедные, короче, дети.

Второе - это качество вакцин. Если к моему ребёнку приблизится врач со шприцом, наполненным вакциной отечественного производства - я этого врача заставлю этот шприц вколоть в его собственную жопу под угрозой расстрела, и плевал я на то, что там Гена говорит про "не уступают зарубежным аналогам".

Третье - это проблема медицинских отводов для тех, кому прививки действительно противопоказаны. Сейчас многие родители отмечают, что получить отвод чрезвычайно проблематично. Сами врачи, понимая, что прививки противопоказаны, предлагают - да зачем вам это надо, пишите отказ, проблем и вам, и нам меньше. Врачи тут лукавят - проблем при этом меньше им, а не родителям, родители при определении своего чада в детский сад или школу ещё поимеют свой геморрой. Что будет после принятия закона - остаётся догадываться.

Так что радоваться и выкрикивать "Браво, Гена" я не буду и вам не советую. Проблему отказов, в отличие от проблемы откатов, надо решать не административными, а просветительскими методами. Показывать кретинам-родителям фотографии трупов детей, умерших от дифтерии. Клипы по телевидению крутить, наряду с антиалкогольными, о том, к чему приводят осложнения полиомиелита. Ну и так далее. Если же родителей ничем не пронять - ну что же, это естественный отбор, господа и дамы. Категоричный отказ дебилов от прививок своим детям, как ни крути, сильно повышает шансы, что преемственность поколений му***ов и долбо**ов будет прервана какой-нибудь залётной бациллой, и наш мир станет чуточку лучше.

http://promedol.com/news/in_russia/v...prava_na_otkaz

[vrn_doc]

В общем-то, проблему вижу только во втором пункте. Качество отечественных вакцин действительно сомнительно, а закупаться под обязательную вакцинацию именно они и будут. Гриппа, который так пугает аффтара (непонятно, почему) в календаре нет. Отводов и так очень много, большинство придуманы отечественными педиатрами (чаще всего - несуществующая ПЭП).

Но самое главное, ИМХО - всегда у дееспособного человека должно быть решающее право голоса, какое вмешательство ему проводить, а какое нет. И судьбу детей тоже приходится полностью доверять родителям, не потерявшим родительские права, ничего лучше еще не придумано. Понятно, что тут всякие этические противоречия возникают, и что это не про критические состояния, но все-таки.

[Деревенщина]

Сообщение от SundayMorning

а как быть с осложнениями от приема лекарств, вплоть до летальных? а с осложнениями от перехода проезжей части - вплоть до летальных опять же?

Вы действительно не видите разницы между добровольным переходом проезжей части и принудительной вакцинацией?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Деревенщина

Вы действительно не видите разницы между добровольным переходом проезжей части и принудительной вакцинацией?

Я не вижу никакой разницы между добровольным переходом проезжей части в неустановленном месте
и отказом от вакцинации.

[Деревенщина]

В 2006 году в Турции объявился птичий грипп. И тут же российские ученые предложили отечественную вакцину. Пресса запестрела сообщениями вроде этого:

В Москве от птичьего гриппа могут погибнуть 1,5 млн человек
В Институте эпидемиологии считают, что при отсутствии профилактических вакцин эпидемия птичьего гриппа может быть неуправляемой.По подсчетам, в столице заболеют 3,5 млн человек, а 1-1,5 млн - умрут.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=22691
Понятно, что это был развод лохов на бабки: вакцину российски "ученые" создали, не имея образца вируса. И, соответственно, эффективность ее была сомнительная. Однако хозяйства вынудили закупать эту вакцину:

800 тысяч доз вакцины против птичьего гриппа поступит в Иркутскую область. Об этом было заявлено 7 марта на пресс-конференции.

С января этого года пернатых прививают на птицефабриках и подворьях. Уже вакцинированы около пятисот тысяч кур. Инкубационный период составляет 14 дней. За это время у птицы вырабатывается иммунитет. Проведенный мониторинг показал, что у 78 процентов привитых кур он появился. На сегодняшний день в десяти странах зафиксирован птичий грипп, погибло 167 человек. На международных рейсах в Иркутском аэропорту ведется постоянный контроль персонала и прибывающих пассажиров.

- Птицефабрики выполнили все требования, которые были предъявлены контролирующими органами, и на сегодняшний день, можно говорить, что все делается для того, чтобы обеспечить безопасность этих птицефабрик по недопущению и распространению птичьего гриппа, - говорит руководитель службы ветеринарии Иркутской области Борис Балыбердин.

http://www.med2.ru/story.php?id=322

Вы думаете, детей пожалеют? Когда говорит рубль, совесть молчит.

[jeck]

Сообщение от Деревенщина

Когда говорит рубль, совесть молчит.

The global vaccine business is expected to grow from $13 billion in 2006 to $30 billion in 2011, predicts Lehman Brothers.

ради этих денег пойдут на пролом. и детей жалеть не будут. а че? они ж чужие...

[Миxей]

Сообщение от MANSKY

Национальный проект «Здоровье» — программа по повышению качества медицинской помощи, объявленная Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным в 2005 году в рамках реализации четырёх национальных проектов.

Цели проекта

* Укрепление здоровья граждан
* Повышение доступности и качества медицинской помощи
* Развитие первичной медицинской помощи
* Возрождение профилактического направления в здравоохранении
* Обеспечение населения высокотехнологичной медицинской помощью

заметьте, ни слова о повышении благосостояния мед работников, ни слова об улучшении условий труда... А без того, чтобы человек, занятый в отрасли был материально достаточно обеспечен можно хоть усраться, но работать эффективно она не будет.

Сообщение от Princesa

"Замечательные люди" работают у нас в мед пункте на ж/д Вокзале
Рассказываю со слов моей знакомой:

рассказываю со слов племянника двоюродного брата друга моей сестры, который очень честный человек и никогда ни слова не соврал, в общем, дело было так...

Сообщение от vitus

Статья 125. Оставление в опасности

, если это имело место на самом деле, то это не оставление в опасности, а "неоказание медицинской помощи лицом, обязанным её оказать". нечего путать народ.

[Миxей]

Сообщение от jon_d

По ящику часто показывают передачи/фильмы про заграничную скорую/службу спасения. Сложилось впечатление, что на любой вызов они едут по возможности быстро, действуют оперативно.

- Эй, здесь есть врач?!
- Да, я смотрел два сезона "скорой помощи"! (с) - Южный парк.

Вы, прежде чем составлять свои впечатления, изучите проблему подробно, а потом выходите с осуждениями на люди. Чтобы вам было проще я в очередной раз облегчу задачу представителю всегдаправыхпациентов.
Итак.

Сообщение от jon_d

еперь посмотрим что происходит при вызове "нашей" скорой. Они неспеша едут по множеству вызовов

, нагрузка на бригаду в настоящее время составляет 18-20 вызовов за сутки в среднем. На вызов отводится 45 минут. судите сами о "неторопливости" работы.

Сообщение от jon_d

как правило даже не включая "синее ведерко", чтобы где-то побыстрей проехать

, у автомобилей "скорой помощи" в г. Воронеже нет статуса "скорой помощи", поэтому водители не имеют права включать проблесковый маячок. несколько случаев когда автомобиль с включённым маячком попадал в аварию завершились тем, что водители СП оплачивали стоимость восстановления автомобилей из своего кармана. Поэтому маячки не включают и включать не будут, т.к.к горздрав не даёт автомобилям статус "сп". По этому поводу все вопросы туда.

Сообщение от jon_d

Когда подъехали также неспеша, равнодушно начинают оказывать помощь...

, не надо юродствовать! вам никто не обязан демонстрировать участие. Задача службы спасать больных людей, а не охать над вами, роняя розовые сопли.

Сообщение от jon_d

Но самое веселое - приемное отделение,

, уточним. приёмное отделение не равно СП

Сообщение от jon_d

Скрючило меня примерно в 2 часа дня, вызвали скорую, приехала через 20-25 минут

и это ещё быстро! я недавно ездил на вызов который пролежал в очереди 4 часа! и дальше будет только хуже, потому что вас становится всё больше, а нас всё меньше (это положение нуждается в разъяснении: по нормам на 10 000 населения должна работать одна машина СП, т.е. в нашем городе их должно быть около 120 штук, реально сейчас работает 50-60, так что стоит ли удивляться такой "своевременности"?).

Сообщение от jon_d

Около двух часов заняло: заполнение моих данных (минут 20)

, не нужно удивляться, в приёмном 1-2 регистратора, а пациентов всегда пруд пруди.

Сообщение от jon_d

ожидание врача (ок. часа)

, тоже не удивляйтесь, в приёмном один терапевт, а вас (см. выше)

Сообщение от jon_d

ожидание (то ли диагноз ставили, то ли еще что-то) (еще минут 20),

, развею сомнения - ожидали результатов лабораторного анализа.

Сообщение от jon_d

Но блин, все это можно было сделать не за 6 часов, а за 2-3.

, можно было бы. если бы город занимался медициной вообще (и СП в частности) всерьёз, а не по остаточному принципу.

[Миxей]

Сообщение от diman2002

а по теме - жесть, неужели профдеформация настолько глубоко задевает медиков?

, да вы знаете кто в этом здравпункте работает?! бабуськи 90летние. они больных давно боятся!!! а вы говорите - выходить за территорию...

Сообщение от Гена-крокодил

а врачи пункта скорой помоши послали этого человека подыхать, а вы считаете что все нормально...

, ну и чё, подох он?

Сообщение от Гена-крокодил

Это не "бабло побеждает зло", а жажда бабла ПОРАЖДАЕТ зло.

, соглашусь, русские врачи - главный источник зла в мире!!!

[SundayMorning]

Вы действительно не видите разницы между добровольным переходом проезжей части и принудительной вакцинацией?

\
а вы действительно считаете что риск получить поствакцинальное осложнение выше, чем попасть в дтп?

[Миxей]

Сообщение от Doctor Livsi

Если человек действительно обожрамшись блаженствует - он берется за грудки и сажается на скамейку, а также приводится в чувство нашатырем или нажатием на болевую точку, после чего алконавт обычно приходит в состояние психомоторного возбуждения и удирает сам с глаз долой.

, эт она форуме вс1 выходит гладко и легко, а в жизни всё не так. Ситуация пародоксальная - алкаша на улице бросить нельзя, т.к. бригада 03 несёт ответственность за пациента на любом вызове, везти в больницу его нельзя, т.к. он не болен, а просто пьян, менты его не берут т.к. он им не интересен. Собсно в ситуации виноват один человек - депутат Кудрявцева. Именно она "инициировала и довела до завершения процесс ликвидации воронежских Вытрезвителей". Это деяние её политическая свора ставит ей в заслугу. Реальные же плоды этого "благодеяния" в том, что 03 тратит время других больных на развоз и определение "к месту" бесхозных алкашей. как-то так...

Сообщение от Doctor Livsi

Что за сказки? Прямо фильм "черный квартал", а не будни неотложки. СтоИт на улице толпа и ждет избиения доктора в белом халате...

,если бы вы знали сколько медиков пострадало от рук "сочувствующих" подобным страдальцам, вы бы постыдились писать такие вещи. В любом случае писать о проблемах, понимание которых у вас основывается исключительно на представлении о том как это должно быть, не следует.

Сообщение от Private Gripweed

По его мнению, дети нуждаются в прививках и родителям из-за своих предупреждений не должны заставлять детей становиться мишенью инфекционной агрессии.

Прививка - это право каждого ребенка "как гражданина страны", - считает Онищенко

, канешна долг! тут ёлы-палы, пропадает миллион доз вакцины, продвижение которой нам пробашлял производитель!!! а вы тут за своих спиногрызов трясётесь! сдохнут - ещё нарожаете!!!

[Миxей]

Сообщение от Чёрный Дембель

Редкий случай, когда я согласен с очередной онищенковской инициативой.

, детей на подходе к прививкам нету, я полагаю?

Сообщение от Private Gripweed

а санкции какие за отказ?

, анальная кара родителей до смерти...

Сообщение от Деревенщина

А как быть с возможными прививочными реакциями - вплоть до летальных? Или лес рубят - щепки летят?

, у нас щепок много... пусть летят...

Сообщение от jeck

с точки зрения обывателя все не так. с одной стороны имеем - государству пох на граждан ( оставлю без доказательств и так очевидно), ему пох их здоровье. а тут такая "человеческая" забота... да еще и "бесплатно". я в такие порывы души уже давно не верю. хрен когда узнаешь достоверную инфу - че колоть будут, за скока и у кого купили, и не является ли это очередным научным опытом. Вообще подозрительно, что онищенко рот раскрыл после поездки президента в индию, да и индусы, что то шибко сговорчивые оказались. как-то так.

, про эксперимент ничего сказать не могу, а про то что им надо двигать зависшие вакцины - это точно.

[Миxей]

Сообщение от SundayMorning

а вы действительно считаете что риск получить поствакцинальное осложнение выше, чем попасть в дтп?

, не знаю, как там с соотношением рисков, но привишись недавно вакциной АДСм я получил осложнения на суставы. горько жалею теперь о своём поспешном решении привиться. Близок локоть, а не укусишь. особенно теперь....