Россия в 21-м веке. Часть 5.

[Материалист]

Сообщение от superoldman

Есть очень простой выход, оставляем ЕГЭ для оценки знаний школьной программы и получения аттестата, а при поступлении в ВУЗ абитуриентам предложить пройти тест в соответствии с профилем ВУЗа, пущай наши носатые чемпионы решат простенькие задачки с синусами и логарифмами...и всё станет на свои места

Проблема в том, что в приемных комиссиях ВУЗов сидят такие же люди, как в экзаменационных комиссиях школ. Нету у нас сейчас комитета Комсомола, нету партсобраний, нет троек, которые давали добро, или не давали на то, что бы назначить кого то на должность директора школы и ректора ВУЗа, на утверждение начальника РОВД и т.д. А православный священник это не секретарь парторганизации. Священник видит свою миссию не в построении счастья на земле, а в подготовке паствы к потустороннему миру. А попасть в рай, как известно, может и душегуб. Даже если покается уже после своих преступлений, на кресте.

"Тест в соответствии с профилем ВУЗа", не имея контролирующей компоненты по типу ЕГЭ сведет прием в ВУЗ к известной формуле Маркса Товар-Деньги-Товар.

[Archy]

Сообщение от Mighty Bison

Нахyй технарю хорошо разбираться в философии? Пусть ребенок с техническими задатками сразу учится в матшколе, углубленно изучает точные науки и поступает в технический ВУЗ.

а уровень общего развития?

Сообщение от Mighty Bison

Лучше оперный театр, чем наформовать дебилов, которых за 11 лет научились тока кое-как ответы на вопросы из ЕГЭ правильные выбирать.

[Материалист]

Sandy,

Жду фамилий кого именно посадили за 100 баллов ЕГЭ на Северном Кавказе.

https://tass.ru/spravochnaya-informaciya/634553

В Дагестане по итогам перепроверки были отменены 550 результатов ЕГЭ по биологии, 415 - по обществознанию и 116 - по химии. Были уволены 5 глав районных управлений образования и 8 директоров школ.

Большой резонанс вызвало задержание 7 июля министра образования Карачаево-Черкесской Республики Бориса Спиридонова при получении взятки в 650 тысяч рублей от родителей учеников за успешную сдачу ЕГЭ.

Разумеется ЕГЭ это не панацея, разумеется полностью победить коррупцию в системе образования этот механизм не может. Но это работающий механизм. И подумай ради бога над тем, что будет, если его отменить?

Материалист против.

Дурак ты, прости господи. Отменить ЕГЭ просто. И что будет? Да будет тупая продажа дипломов. Есть бабло покупай, нету свободен. Хоть ты семи пядей во лбу.

[Archy]

Сообщение от Материалист

Да будит тупая продажа дипломов.

а то сейчас не так

[Spectator]

Сообщение от Archy

а уровень общего развития?

В 40 лет. Какой будет у того кто хотя бы что-то в школьные годы изучил углубленно, и у тех кто получил образование на уровне плинтуса одинаково по всем предметам и не имел вообще в детстве практики активности, подходящей для такой умственной деятельности, и не получил вовремя соответствующих навыков.

[Pangur]

Сообщение от Mighty Bison

Нахyй технарю хорошо разбираться в философии?.

Чтобы не получился функциональный дебил.
В обществе нужны люди, который уже вторично технари.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Отменить ЕГЭ просто. И что будет?

Для особо одаренных не умеющих читать по русски.

Сообщение от superoldman

оставляем ЕГЭ для оценки знаний школьной программы и получения аттестата, а при поступлении в ВУЗ абитуриентам предложить пройти тест в соответствии с профилем ВУЗа

Где тут хоть слово об отмене ЕГЭ брехло ты наше?

[superoldman]

Сообщение от Материалист

Проблема в том, что в приемных комиссиях ВУЗов сидят такие же люди, как в экзаменационных комиссиях школ. Нету у нас сейчас комитета Комсомола, нету партсобраний, нет троек, которые давали добро, или не давали на то, что бы назначить кого то на должность директора школы и ректора ВУЗа, на утверждение начальника РОВД и т.д. А православный священник это не секретарь парторганизации. Священник видит свою миссию не в построении счастья на земле, а в подготовке паствы к потустороннему миру. А попасть в рай, как известно, может и душегуб. Даже если покается уже после своих преступлений, на кресте.

"Тест в соответствии с профилем ВУЗа", не имея контролирующей компоненты по типу ЕГЭ сведет прием в ВУЗ к известной формуле Маркса Товар-Деньги-Товар.

Знаешь как качество колбасы Роспотреб проверяет - здесь то же самое - приходят люди, проводят" экспресс анализы" знаний студентов, спрашивают с какой скоростью Солнце вращается вокруг Земли, кто написал роман Война и мир, другие трудные вопросы. Если тест не пройден отдельными носатыми будущими учеными, то выгоняют из ВУЗа только их, если таких дятлов много, у ВУЗа отнимается лицензия, ректорат- под замок с выплатой всех ранее полученных от государства бабок...все смеются

[Материалист]

Сообщение от superoldman

Знаешь как качество колбасы Роспотреб проверяет - здесь то же самое - приходят люди, проводят" экспресс анализы" знаний студентов, спрашивают с какой скоростью Солнце вращается вокруг Земли, кто написал роман Война и мир, другие трудные вопросы. Если тест не пройден отдельными носатыми будущими учеными, то выгоняют из ВУЗа только их, если таких дятлов много, у ВУЗа отнимается лицензия, ректорат- под замок с выплатой всех ранее полученных от государства бабок...все смеются

Цель теста в чем? В том, что бы отсеять дураков и отобрать умных?

Я ведь и спрашиваю тебя, что будет, если принимать решение о том, правильно ли студент ответил на вопросы теста будут люди над которыми нет никакого контроля?

Зачем им отбирать умных, если они просто могут отбирать богатых?

[Archy]

Сообщение от Материалист

Зачем им отбирать умных, если они просто могут отбирать богатых?

а брать всех подряд с последующим отсевом не вариант? И да - нонче бесплатное образование - зло

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Я ведь и спрашиваю тебя, что будет, если принимать решение о том, правильно ли студент ответил на вопросы теста будут люди над которыми нет никакого контроля?

Выборочно проводим альтернативные тесты уже у студентов, государством. И по итогам, в случае слишком большого отклонения от ожидаемого, ВУЗ лишается лицензии, денег, данных ему государством обещаний и будущего в существовавшем виде. В случае небольшого отклонения - чего-то что бы он мог получить, некритичное.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Выборочно проводим альтернативные тесты уже у студентов, государством.

Было уже. В мед приезжали различные комиссии. И вопросы заранее раздавали и переписывали
Что в комиссии не люди что ли...

[superoldman]

Сообщение от Материалист

Цель теста в чем? В том, что бы отсеять дураков и отобрать умных?

Цель стандартная - проверка качества продукции. Некачественную продукцию - под бульдозер, хреновое предприятие - на замок. Что не так?

Сообщение от Материалист

Я ведь и спрашиваю тебя, что будет, если принимать решение о том, правильно ли студент ответил на вопросы теста будут люди над которыми нет никакого контроля?

Ты переборщил с контролем над контролерами, большинство людей честно исполняет свои обязанности, кроме того, можно использовать для тестов обществ.организации, волонтеров, правозащитников, блогеров...тебя и Санди

[Sandy]

Сообщение от superoldman

хреновое предприятие - на замок.

Если оно исправно платит налоги то нельзя. Это не рыночно и не либерально

[Spectator]

Сообщение от Archy

Было уже. В мед приезжали различные комиссии. И вопросы заранее раздавали и переписывали
Что в комиссии не люди что ли...

Всё это проверяется. Человеческий фактор усиливается когда участвующих людей много, и значительно ослабляется когда проверка организуется комиссией из минимального количества людей, максимально заинтересованных в истинности её результата.
Это будут люди, которые заинтересованы в обратном, и гораздо больше, финансово, чем любая реально возможная в этой сфере и в этом месте взятка.
А в твоих рассуждениях вместо конкретных комиссий всегда - каша из людей. Ни к чему другому они не применимы, только к идеальной, в советском понимании, человеческой каше.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Это будут люди

вот когда будут тогда и поговорим. А сейчас есть то что есть.
Остальное - пыль на дороге

[Spectator]

Сообщение от Archy

вот когда будут тогда и поговорим. А сейчас есть то что есть.
Остальное - пыль на дороге

А этого уже достаточно, для того чтобы было понятно что причина твоих речей - враньё, а не глупость. Пары последних постов, прочитанных в оригинале, а не в обрезанном тобой виде вполне хватит для ответа на вопрос о характере твоих ответов.

[Archy]

Spectator, бот он такой бот....

[Sandy]

Сообщение от Archy

вот когда будут тогда и поговорим.

Жаль только жить в эту пору прекрасную...

[Материалист]

superoldman,

Цель стандартная - проверка качества продукции. Некачественную продукцию - под бульдозер, хреновое предприятие - на замок. Что не так?

Ключевое слово тут качество. Какое качество? Знания, интеллект, или платежеспособность?

Ты переборщил с контролем над контролерами, большинство людей честно исполняет свои обязанности, кроме того, можно использовать для тестов обществ.организации, волонтеров, правозащитников, блогеров...тебя и Санди

Молоко у Вкуснотеево покупают люди. Если Вкуснотеево будут наливать в бутылки вместо молока воду, то покупатели платить не будут и Вкуснотеево обанкротится.


Кто покупает продукт у ВУЗа? Почему ВУЗ должен заботиться о качестве своей продукции?


Во времена СССР Политбюро нахлобучило бы ректора МАИ, если бы МАИ не давало бы грамотных инженеров для КБ Туполева. Теперь кому надо чтоб МАИ давало грамотных инженеров?


И с другой стороны. Как молодому человеку из бедной семьи получить высшее образование если у него нет денег на учебу? Как ему попасть в ВУЗ, если этот ВУЗ ничем не занят, кроме продажи дипломов и зачем?


Система типа ЕГЭ это единственный способ пробиться через товарно-денежные отношения для небогатого населения. Пусть она несовершенная, пусть есть и через неё лазейки для богатых, но другой системы нет. Это главное.

[Archy]

Sandy,
ну что есть то есть....
Заместителя декана фармацевтического факультета Воронежской медицинской академии Владислава Савостина задержали 17 января, когда студенты, по версии следствия, передали ему 450 тыс. рублей. СК возбудил уголовное дело по статье 290 УК
и это с ОДНОЙ группы

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Кто покупает продукт у ВУЗа? Почему ВУЗ должен заботиться о качестве своей продукции?

Вот тут и появляется понимание того что на выстраивание новой экономики потребуется существенно больше времени, чем могло бы показаться. Конкуренция ВУЗов на уровне выпускников - это вопрос десятков лет.
Желание начать всерьез заботиться о качестве своей продукции у ВУЗа - начнется с того момента когда у него уже появится имя.
И тут ничего существенно более сложного чем в конкуренции магазинов и работодателей не будет, кроме намного больших затрат времени на процесс.

Сообщение от Archy

Sandy,
ну что есть то есть....
Заместителя декана фармацевтического факультета Воронежской медицинской академии Владислава Савостина задержали 17 января, когда студенты, по версии следствия, передали ему 450 тыс. рублей. СК возбудил уголовное дело по статье 290 УК
и это с ОДНОЙ группы

...следователей.

[Материалист]

Archy,

а брать всех подряд с последующим отсевом не вариант?

Отсеивать по принципу платежеспособности?
Spectator

Выборочно проводим альтернативные тесты уже у студентов, государством.

Это такое же ЕГЭ, только выборочное.

И по итогам, в случае слишком большого отклонения от ожидаемого, ВУЗ лишается лицензии, денег, данных ему государством обещаний и будущего в существовавшем виде

Так и сейчас есть критерии лицензирования ВУЗов и определения их эффективности. Что то там о востребованности выпускников идет речь. Практическая востребованность выпускников куда более информативный критерий, чем теоретические тесты студентов.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Желание начать всерьез заботиться о качестве своей продукции у ВУЗа - начнется с того момента когда у него уже появится имя

чтож ты такой тупой то...
у тебя же телега впереди лошади стоит. У всех воронежских вузов уже было имя. Но деньги слаще
куда уж круче имя - Военно Медицинская Академия имени Кирова в Питере
https://www.dp.ru/a/2011/06/02/Glava_Voenno-medicinskoj

[Archy]

Сообщение от Материалист

Отсеивать по принципу платежеспособности?

вариант "по знаниям" тебе и в голову не приходит?

Сообщение от Материалист

Что то там о востребованности выпускников идет речь. Практическая востребованность выпускников куда более информативный критерий, чем теоретические тесты студентов.

очередной бред от поцреота. Врачей требуется пропасть а уровень подготовки нулевой
чтож такое опять не сходится у мони...

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Это такое же ЕГЭ, только выборочное.

Да, только на другом уровне. Суть в том что данные этого ЕГЭ используются не для оценки знаний, а для оценки оценки знаний. Если старая совпадает с новой на определенный процент - значит система оценки знаний работает нормально. Если они слишком разнятся - значит назначаются люди в комиссию, которая будет заниматься поиском причин этого.
Всё что нужно - чтобы выборочная проверка была бы максимально лишенной недостатков основной ( но недостатков вообще, и это очень важно понять ). Для этого будут все возможности, так как требования её полноты не ставится - достаточно нескольких ВУЗов/факультетов/курсов на всю страну для того чтобы сделать предварительные выводы. И их можно провести под дулом автоматов, и при личном контроле исполнения...

Сообщение от Материалист

Так и сейчас есть критерии лицензирования ВУЗов и определения их эффективности. Что то там о востребованности выпускников идет речь. Практическая востребованность выпускников куда более информативный критерий, чем теоретические тесты студентов.

Не нужно их калибровать между собой и выбирать какой-то один, лучший. Они разные, для разных целей. И их сила именно в комплексе. В системе. Если система выстроена правильно, то не так важны отдельные недостатки отдельных методов. И если они слишком сильно бросаются в глаза лично тебе - возможно ты просто не видишь остальные части этой системы.
И оценку востребованности выпускников нужно рассматривать просто как часть этой системы.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Как молодому человеку из бедной семьи получить высшее образование если у него нет денег на учебу?

Взять кредит или получить грант. Именно так делают при капитализме.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Именно так делают при капитализме.

ну мы же хотим жить при капитализме но сохранить бесплатное образование, медицину и тд

[Spectator]

Сообщение от Archy

ну мы же хотим жить при капитализме но сохранить бесплатное образование, медицину и тд

Основная суть капитализма не в самих деньгах, а в конкуренции. Поэтому твоё противопоставление не имеет смысла. Если бесплатное образование будет работать лучше - оно будет сохранено, у в этом не будет никаких противоречий.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Если бесплатное образование будет работать лучше - оно будет сохранено

Бесплатного не бывает, оно всегда будет за чей то счет.