Россия в 21 века Часть 10

[DAMON]

Демографическая ситуация в РФ — одна из худших в мире, следует из последних данных Росстата. В апреле зафиксировали естественную убыль населения почти в 40 тысяч человек (рождений — 96,1 тысячи, смертей — 135,9 тысячи).

Апрельская рождаемость на уровне 3204 человека в сутки — это многолетний минимум, таких низких показателей не было как минимум с 2000 года.

и чавой они не рожають (с) какой-то из чинуш

[Sandy]

Сообщение от Archy

Раньше в ЦРБ и резекции желудка делали

Это плохо?

[Archy]

Сообщение от Sandy

Это плохо?

вопрос из разряда - зачем нужна сахара
плохо или хорошо - когда
плохо или хорошо - кому
и тд
ты уж определись уже

[Wооd]

Сообщение от Archy

При трехуровневой системе здравоохранения в России все сложное и редкое везут как раз в областную больницу.

Совершенно верно. 1-й уровень - это РБ (районные больницы), где порой нет даже анестезиолога-реаниматолога.
2-й уровень - межрайонные отделения (сосудистое, кардиология, травма, урология и т. д.) Например - Борисоглебская РБ, Бобровская, Россошанская. К ним прикреплены по 5-6 районов. Например, случился в Терновке (условно) инсульт (инфаркт) - скорая сразу из дома везёт в Борисоглебск. Доезд примерно час. Но это тоже не выход, скорая у нас в основном состоит из одного фельдшера. Ну, и водитель, конечно. Если что случится по дороге, особенно в свете проведения тромболитической терапии у пациентов с инфарктом миокарда, то, пожалуй, всё, кранты. Для пациента.
И 3-й уровень - это ОКБ.

Либо бригады скорой укомплектовывать по стандарту, либо на месте стабилизировать, а потом уже везти. Но это из области фантастики.

[Archy]

Сообщение от Wооd

Либо бригады скорой укомплектовывать по стандарту, либо на месте стабилизировать, а потом уже везти

ответ прост до безобразия. Сеть хороших ФАПов и частных ВОПов в городках и служба доставки вертолетами.

[Archy]

limonel, сколько эмоций от юноодизайнера. Знать пукан хорошо подгорел
упоительный набор бреда от копирайтера

Сообщение от limonel

В каждом районе есть областной центр. примерный радиус 10-15 километров.

Сообщение от limonel

Разумное решение, когда народу не очень много сделать родильное отделение, как пристройка к общей больнице.

Сообщение от limonel

воронежская областная никакого отношения к кантемировскому району не имеет

Сообщение от limonel

Воронеж это не областной центр. это город

хотя наверное истинные копирайтеры на одном поле с ним бы срать не сели...

[Wооd]

Сообщение от Archy

ответ прост до безобразия. Сеть хороших ФАПов и частных ВОПов в городках и служба доставки вертолетами.

Archy, на ФАПах будут сидеть те же фельдшера и при каждом удобном и неудобном случае будут вызывать СМП, которая приедет с таким же фельдшером. А частные ВОПы будут всеми руками и ногами открещиваться от экстренной медицины. Впрочем, государственные тоже, ахах. Это и сейчас есть. При слове инфаркт, инсульт, пневмония - только скорая. А вертолётами - слишком дорого, очень дорого. Да и маршрутизация разработана так, что пациенты из больницы 1-го уровня должны попасть во 2-й уровень. Хотя с теми же инфарктами межрегиональные отделения (2-й уровень) сразу отправляют на 3-й уровень, т.е в ОКБ. Время теряется.

Не знаю, правда, когда, но во 2-х уровнях теперь вроде бы будут делать ЧКВ при инфарктах.

[Archy]

Сообщение от limonel

ИДИ НАКУЙ!

да мои ты золотой, ты что хочешь чтобы я на дырявого агрился что ли? Тебя уже Боги наказали тупостью
ты еще пиши свои мысли, ну а мы посмеемся над косноязычием твоим

Сообщение от Wооd

на ФАПах будут сидеть те же фельдшера и при каждом удобном и неудобном случае будут вызывать СМП, которая приедет с таким же фельдшером. А частные ВОПы будут всеми руками и ногами открещиваться от экстренной медицины.

не понимаешь ты как система работает. ВОПы не занимаются экстренной медициной. Их задача сопли лечить и на раннем этапе диагностировать серьезные болячки. Все.
Задача фельдшера на ФАПе сходна с этим. Для экстренных случаев существует доставка в крупные структуры в сопровождении фельдшера ну или пусть врача (что неправильно) СМП

Сообщение от Wооd

А вертолётами - слишком дорого, очень дорого

это так кажется. Если убрать все мелкие больнички которые ни к чему, так как там все равно персонала нет то денег вполне хватит
Беда то не в том. Сейчас уже в ЦРБ работать никто не хочет

Сообщение от Wооd

инфаркт, инсульт, пневмония - только скорая

а ты что хочешь лечить это в Хлевенской ЦРБ?
и у нас не самый плохой регион кстати. Я на ковиде в Якутии был и видел местные ЦРБ. В Хандыге той же....

[DAMON]

Сообщение от Archy

доставки вертолетами.

какими вертолётами, ты в какой стране живешь? уаз буханка во многих е6енях и даже не очень е6енях - уже за счастье.

[Archy]

Сообщение от DAMON

какими вертолётами

мы, полуэффективный манагер, говорим о том как бы надо все устроить. Чтобы работало нормально.
И как это в других странах устроено

[DAMON]

Сообщение от Archy

мы, полуэффективный манагер, говорим о том как бы надо все устроить. Чтобы работало нормально.

то есть ведете бессмысленные базары о том, чего никогда не будет, ну яснапанятна. Очень эффективно

[Archy]

Сообщение от DAMON

о том, чего никогда не будет

я тебя расстрою. Все это будет, в следующие 20 лет. Но это не будет бесплатным. А вот даст ли работодатель хорошую страховку никчемным работникам - большой вопрос.
ДМС и сейчас неплохо работает. Ну да ты поди и сам знаешь - у тебя же есть?

[Wооd]

Сообщение от Archy

не понимаешь ты как система работает. ВОПы не занимаются экстренной медициной. Их задача сопли лечить и на раннем этапе диагностировать серьезные болячки. Все.
Задача фельдшера на ФАПе сходна с этим. Для экстренных случаев существует доставка в крупные структуры в сопровождении фельдшера ну или пусть врача (что неправильно) СМП

Очень даже понимаю. Бригады СМП неукомплектованы по стандарту. Даже по одному медработнику бригады не выходят на линию все 100%. В районах их 4-5, не больше. Выходят в сутки 3-4, в монолицо. В мегаполисах такая проблема остро не стоит, это характерно для глубинки. Как повезёт один фельдшер пациента в крупную структуру, допустим, с той же Кантемировки, с Борисоглебска? Они боятся госпитализировать в одного, мало ли что может случится в дороге.

ФАПы есть, ВОПы и фельдшера на пунктах тоже, толку-то? Первичный приём? Потом что?

Сообщение от DAMON

уаз буханка во многих е6енях и даже не очень е6енях - уже за счастье.

Ну, это тоже есть, да. Если бы вы увидели, какие это буханки, думаю, удивились бы сильнее. Или ужаснулись.

[Wооd]

Сообщение от Archy

я тебя расстрою. Все это будет, в следующие 20 лет. Но это не будет бесплатным.

Archy, ну вы же понимаете, что если будет финансовая ответственность пациента, то наше население просто взвоет. Самым натуральным образом. От халявы очень трудно отвыкать, от бесплатной аптеки на колёсах (СМП), от визитов уч.терапевта на дом (послушайте меня, мож, чо-то у меня там есть), от посещений приёмного отделения, чтобы не стоять в очереди в пол-ку. Думаю, пока будет сидеть нынешний гарант Конституции, не изменится ничего. Реформа идёт уже лет 15, не меньше. Сдвинулись мы к лучшему...? Навряд.

[ASSA]

Сообщение от Wооd

Archy, ну вы же понимаете, что если будет финансовая ответственность пациента, то наше население просто взвоет.

во-первых не взвоет. во-вторых воют никчемные. халявы как раньше небыло, так и сейчас нет. Хочешь лечиться - готовь кошелек. ДМС работает как и ОМС - одинаково хуево с точки зрения пациента. А с***ли будет работать лучше если врачи те же?! С точки зрения врача ДМС работает отлично как бизнес.

[DAMON]

Сообщение от Archy

Все это будет, в следующие 20 лет. Но это не будет бесплатным.

ну в районе рублево-успенского, может быть, и будет, а в нижнезалупках в лучшем случае уазик буханка так и будет.

Сообщение от Wооd

Ну, это тоже есть, да. Если бы вы увидели, какие это буханки, думаю, удивились бы сильнее. Или ужаснулись.

тут смотря где, и с чем сравниать, в том же землнске буханка свежая и прилично выглядит, и помимо неё есть еще и современная машина, но это райцентр, отъедь км на 30 от него, там уже куй знает, что вообще есть. Родственника с кровоизлиянием везли за 100 км в Воронеж на буханке, конец был немного предскзуем (правда, справедливости ради, там и молниеносная доставка вряд ли бы чем помогла).

Сообщение от Wооd

От халявы очень трудно отвыкать

а где халява?

Сообщение от Wооd

ну вы же понимаете, что если будет финансовая ответственность пациента, то наше население просто взвоет.

не взвоет, а сдохнет, но для арчибальда это дрочь, которую не жалко

[Archy]

Сообщение от DAMON

ну в районе рублево-успенского, может быть, и будет, а в нижнезалупках в лучшем случае уазик буханка так и будет

знаток географии ))))
а вот Роснефть своих вполне себе возит на чопперах

Сообщение от Wооd

В мегаполисах такая проблема остро не стоит

в ВРН на одной только подстанции около 20 свободных ставок врачей СМП
ну не хочет народ ха эти деньги работать, что с ними сделаешь....

Сообщение от Wооd

если будет финансовая ответственность пациента, то наше население просто взвоет

не чуди. Уже сейчас все частные центры просто забиты народом. Товарищ из хирургов ушел узистом в частный центр. Денег больше, работа не в пример легче. Говорит народу не продыхнуть

Сообщение от ASSA

воют никчемные

вот щас ты наших полуэффективных манагеров очень обидел. Они то хотят чтобы их с распростертыми объятиями встречали

Сообщение от ASSA

с***ли будет работать лучше если врачи те же?

ты даже не представляешь как те же врачи работают хотя бы за полторы сотни

Сообщение от DAMON

дрочь, которую не жалко

вот что такое никчемное образование. Ничего то ты не понимаешь.
мне всех жалко. Даже дрочь никчемную. Молчу уж про котиков брошенных. Но есть естественный отбор. И хучь ты усрись так было всегда и так будет. Богатые получают все лучшее. Даже при комми. Мир суров.
Ура

[DAMON]

Сообщение от Archy

знаток географии ))))
а вот Роснефть своих вполне себе возит на чопперах

не знал, что ферзи из роснефти в нижнезалупках обитают, где ни дорог ни геликоптеров

Сообщение от Archy

мне всех жалко.

ну на словах ты лев толстой...

Сообщение от Archy

Но есть естественный отбор

да, есть в дикой природе, каким хуем ты его к современной человеческой цивилизации приплёл, я не знаю. При естественном отборе ты бы уже давно сдох с большой вероятностью

Сообщение от Archy

Богатые получают все лучшее. Даже при комми. Мир суров.

то есть в нижезалупках уаз буханка всё-таки, а не робинсон, я правильно понимаю?

[ASSA]

Сообщение от Archy

как те же врачи работают хотя бы за полторы сотни

вполне себе представляю.

Сообщение от Archy

Денег больше, работа не в пример легче.

джаст бизнес. ))) а человечья натура такова, что даже платя по полторы сотни работник все равно изъебнется так, чтобы меньше работать. рано или поздно. работник либо должен недоедать либо постоянно бояться потерять доход.

[ASSA]

Сообщение от Archy

Богатые получают все лучшее. Даже при комми. Мир суров.

ну не до такой же степени! СССР таки был более социальным государством. И комми, которых ты люто ненавидишь, небыли такими охуевшими от собственной невьебенности и безнаказанности.

Сообщение от Archy

Ура

не вижу оснований для восторга.

[Wооd]

Сообщение от DAMON

а где халява?

DAMON,

Сообщение от Wооd

от бесплатной аптеки на колёсах (СМП), от визитов уч.терапевта на дом (послушайте меня, мож, чо-то у меня там есть), от посещений приёмного отделения, чтобы не стоять в очереди в пол-ку.

Да вот же. Причём в приёмнике проведут вполне себе сносное обследование - ЭКГ, общий и биохимия - кровь, пульсоксиметрия, глюкометрия. Да и уколец сделают. В поликлинике на это уйдёт практически целый день. А результаты анализов придут завтра.

Сообщение от DAMON

Родственника с кровоизлиянием везли за 100 км в Воронеж на буханке, конец был немного предскзуем (правда, справедливости ради, там и молниеносная доставка вряд ли бы чем помогла).

Геморрагический инсульт? С комой? Шансов мало, практически нет.

[Archy]

Сообщение от DAMON

геликоптеров

чоппер и есть вертолет на сленге

Сообщение от DAMON

ферзи из роснефти

это обычные работники.
кстати, упрежу твою яркое и свежее высказывание - они не дрочь. Они много и тяжело работают чтобы хорошо зарабатывать. Заслуживают уважения, не то что скулящие о несправедливости бытия

Сообщение от DAMON

то есть в нижезалупках уаз буханка всё-таки, а не робинсон

ну надо же и до тебя дошло ))).
а нужно сделать так чтобы могли вывезти из любой дыры
мы об этом говорили пока ты со своими мыслями не влез

Сообщение от DAMON

да, есть в дикой природе, каким хуем ты его к современной человеческой цивилизации приплёл, я не знаю.

а это все потому что у тебя образование в переходе купленное
Есте́ственный отбо́р — основной фактор эволюции, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью к условиям среды (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается
меняются условия - нужно адаптироваться. А если просто сидеть и мечтать чтобы на работе не задерживали так и не будет возможности частную СП вызвать

[Wооd]

Сообщение от Wооd

Да вот же. Причём в приёмнике проведут вполне себе сносное обследование - ЭКГ, общий и биохимия - кровь, пульсоксиметрия, глюкометрия. Да и уколец сделают. В поликлинике на это уйдёт практически целый день. А результаты анализов придут завтра.

Могут и через КТ прокатить, если, конечно, томограф имеется.

[Archy]

Сообщение от ASSA

СССР таки был более социальным государством

за счет уравниловки?

Сообщение от ASSA

небыли такими охуевшими от собственной невьебенности и безнаказанности.

да что ты говоришь. А где лечился горком и обком? Ась? Ну и все к ним приравненные )))

[Archy]

Сообщение от Wооd

Шансов мало, практически нет.

если умеешь посмотри статистику этой нозологии у буржуев
удивишься
кстати стало мне интересно
бизнес предлагает в Москве
Стоимость полетов от 7000 р. за 15 мин
скорость у него около 200 км ч. Те за 200км привезти в областную коммерческим способом около 30т Пусть полтинник.
Дорого?
А если это централизованно то и цена гораздо меньше будет
вот те и буханки....

[Schumi]

Сообщение от ASSA

ДМС работает как и ОМС - одинаково хуево с точки зрения пациента. А с***ли будет работать лучше если врачи те же?!

Два года назад ходил в частную клинику с травмой лучезапястного сустава. Отвалил суммарно косаря три, не считая УЗИ.
Херург посмотрел очень умным взглядом, сказал: " Ну мы тут ничего не можем сделать, он у вас так и будет постоянно болеть, можем назначить только физиотерапевтических процедур тысяч на пять, поможет временно, потом опять заболит".
Отправили по знакомству к чуваку, который работает рентгенологом в физкультурном, сунул ему 500 рублей на лапу и результат УЗИ. Назвал мазь, название ортеза и упражнения на укрепление мышц запястья. Прошло за месяц.
Не знаю, в чьих влажных мриях платная медицина работает и как именно, у нас в России уровень рвачей таков, что идти к медику можно только по рекомендации.

[ASSA]

Сообщение от Archy

не будет возможности частную СП вызвать

а что может 072 кроме как прокапать от запоя?

Сообщение от Archy

А где лечился горком и обком?

Где? В израиле? Или существовали частные клиники?

[Archy]

Сообщение от ASSA

Где? В израиле? Или существовали частные клиники?

в специально отведенных местах, недоступных слесарю с Электросигнала или комбайнеру из Н Катуховки

Сообщение от ASSA

а что может 072 кроме как прокапать от запоя?

тебе виднее
мне от запоя капаться не надо, опыта такого нет. А мальчишкам я как то вызывал, ибо сомневался нет ли там пневмонии. Приехавшая педиатр все очень толково расписала.
Вопросы?

[Гудвин]

Сообщение от ASSA

Или существовали частные клиники?

Частных магазинов тоже не было, однако у обкомовских проблем с "колбасой" не было.

[Iozhin]

Сообщение от Schumi

что идти к медику можно только по рекомендации.

Все так.
Проще, дешевле и быстрее решить вопрос напрямую.
Все эти омс, дмс, клиники, поликлиники только посредники.