Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Нужен ли запрет на содержание в домашних условиях бойцовских собак?
Да, нужен 47 74.60%
Нет, не нужен 16 25.40%
Голосовавшие: 63. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.01.2010, 17:40   #451   
أنا أعيش في
 
Аватар для Лейла Амар
 
Сообщений: 280
Регистрация: 20.11.2007
Возраст: 39

Лейла Амар вне форума Не в сети
Нам например пита нашего подарили - и то, моя мама пришла в гости к хозяевам, у которых была сука пита, с Кубы, и от нее остался один щенок, ему было уже 6 мес, и его не собирались отдавать. Он просто побежал сам за моей мамой, когда она уходила, и хозяин решил его нам подарить (хотя в последствии сам очень жалел, что такого классного пса отдал). Так что тут понты не причем.
 
Старый 20.01.2010, 17:43   #452   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Лейла Амар,

о подарках не жалеют. жадный этот хозяин, скупой
 
Старый 20.01.2010, 17:57   #453   
أنا أعيش في
 
Аватар для Лейла Амар
 
Сообщений: 280
Регистрация: 20.11.2007
Возраст: 39

Лейла Амар вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Лейла Амар,

о подарках не жалеют. жадный этот хозяин, скупой
Не, там "подарок" сам ушел. Я бы тоже жалела, кобель правда суперский был... Таких действительно больше нет....
 
Старый 20.01.2010, 18:32   #454   
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Сообщений: 12,169
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

Причина Безумств вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Ага, счас...вы бы попробовали с ним просто по душам поговорить, увидите как у него слезы на глазах появятся, первый раз его хозяин к нему отнесся по-человечески...
Не чувствует он, - еще как чувствует! Это он для вас драться старается, чтобы вам, его любимому и самому дорогому хозяину приятное сделать....
Боже мой, такую собаку - и на бои....
хорош душу травить,он команды фас или взять даже не знает...у меня три котёнка к нему в вольер заходят и из его миски едят...он когда собаки сильно достают,просто их к земле лапами придавливает..просили как то стравить,ветврача с собой привёз,перекись .зелёнку с бинтами...подъезжаем.он радостный лицо мне лижет играться лезет,вышел,поздаровался,объяснил,что не смогу и уехал....надо или любимую животинку иметь или зверя для боёв...я вот не смогу смотреть ,как мою собаку кто то рвёт,у меня сердце не выдержит..........
 
Старый 21.01.2010, 09:52   #455   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,278
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
 
Старый 21.01.2010, 09:55   #456   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Привезти картинку рваных ран у ребенка от пекинеса? Она гораздо страшнее вашей....
 
Старый 21.01.2010, 10:52   #457   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
причина нападения?
 
Старый 21.01.2010, 10:57   #458   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
масштабы ну совсем не те. не впечатляет совсем. стаффы - слабаки.



 
Старый 21.01.2010, 17:06   #459   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,278
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
U.U., давайте может я ещё картинку ядерного взрыва приведу?
 
Старый 21.01.2010, 17:09   #460   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Xenon,

мы его вскором будующем можем наблюдать воочию, тьфу,тьфу.
 
Старый 21.01.2010, 18:21   #461   
أنا أعيش في
 
Аватар для Лейла Амар
 
Сообщений: 280
Регистрация: 20.11.2007
Возраст: 39

Лейла Амар вне форума Не в сети
Xenon, вот из-за таких как вы невинных собак начинают ненавидеть, обзывать хозяев. А по рынку, где сердобольные старушки прикармливают стаю бездомных лохматых чудовищ не пробовали пройтись? Эти твари, всеми любимые, несчастные, голодные зверюшки кидаются на прохожих, облаивают проезжающие машины и еще пострашнее вещи творят. Причем тут стаффорды? Нашли крайних, блин..... Меня саму лично 2 раза собака кусала - оба раза соседский ублюдошный полусеттер. Один раз мимо проходила, а второй раз, когда этому уроду жизнь спасала - оттаскивала от него бойца. На руке и на ноге до сих пор шрамы, и укольчики-процедура не из приятных... А с бойцовыми сколько общалась - ни разу ни один даже не рыкнул.
А вот что дворняжки творят (ИМХО, бойцовые не такие беспредельщики....)
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
http://174.36.193.98/index.php?sect_id=10&aid=60793
http://www.utro.ru/news/2010/01/11/864381.shtml
 
Старый 21.01.2010, 19:12   #462   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,278
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лейла Амар Посмотреть сообщение
Xenon, вот из-за таких как вы невинных собак начинают ненавидеть, обзывать хозяев.
Собаки - это оружие, пока не спустишь с поводка, она не укусит, но нужно предотвращать прецеденты.
 
Старый 21.01.2010, 19:14   #463   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Xenon, а давайте! Лишнее подтверждение никчемности собак в вопросе жестокости и стремления уничтожить человека. Давайте фотки изнасилованных и убитых детей, зарезанных как баранов русских военных в Чечне, жертв фашистских концлагерей.
Мелко. Мелко работают собашки. Никакой фантазии.

Просто с собачками бороться легче......... Мне это в какой-то мере понятно... Я вот паучков боюсь и от того борюсь с ними. Правда всех к этому не призываю.
 
Старый 21.01.2010, 19:15   #464   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Собаки - это оружие, пока не спустишь с поводка, она не укусит, но нужно предотвращать прецеденты.
Оружие - это то, чем америкосы расстреливают друг друга в школах, банках и ресторанах. Собаками никто никого не травит.
 
Старый 21.01.2010, 19:27   #465   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,278
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U. Посмотреть сообщение
Лишнее подтверждение никчемности собак в вопросе жестокости и стремления уничтожить человека. Давайте фотки изнасилованных и убитых детей, зарезанных как баранов русских военных в Чечне, жертв фашистских концлагерей.
Бред какой-то. Нельзя собаку ставить на один уровень с человеком.
 
Старый 21.01.2010, 19:37   #466   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Конечно нельзя. Собаке слабо такое забомбить. Ей это и в голову не придет.
----------------------------------
Трупер Гарднер и K9 Брей, Питбультерьеры, собаки по обнаружению наркотиков в штате Вашингтон патрулирования.



Кристина Кроуфорд и РСА Собака "Дакота" готовится на взлет в вертолет.


Это московский питбуль-спасатель.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8471b4fe59d4cf8899.jpg
Просмотров: 3
Размер:	78.4 Кб
ID:	662171  
 
Старый 21.01.2010, 19:47   #467   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Будьте объективны!
-------------------
Одиннадцатилетний Гари Уоткинс с головой ушел в погоню за ящерицами, когда Уилла, знаменитый пит-буль, набросилась на него, сбив с ног. Мама Гари, Лори, увидев это, сначала была просто поражена случившимся, так как Уилла всегда была ласкова с детьми. Но ее удивление мгновенно переросло в ужас, когда она увидела, как гремучая змея вонзила свои ядовитые зубы в морду Уиллы. Шестое чувство подсказало собаке, что ребенку угрожает опасность, и она со всех ног бросилась во двор к Гари, чтобы спасти его от незаметно подкравшейся к нему змеи.
К счастью 30 человек, 29 собак, 13 лошадей и кота, Уилла оправилась от змеиного яда. «К счастью» - потому что именно столько жизней она спасла несколько лет спустя. В 1993 году за проявленное мужество и отвагу Американский клуб собаководства(АКС) присвоил ей звание героя.
Вот что писали по поводу случившегося тогда газеты: «В январе 1993 года сильные дожди подмыли и разрушили дамбу на реке Тихуана, которая в обычную погоду была довольно-таки узкой и спокойной речушкой, шириной не более трех футов(30,5см).
Поисково-спасательная деятельность Уиллы началась с того, что вместе со своими владельцами, Лори и Даниелем Уоткинс, она шесть часов пыталась пробраться к их другу, проживающему на ранчо, чтобы спасть вместе с его 12 собаками, преодолевая бурное течение вспученной из-за проливного дождя реки, полной всяческих неожиданностей.
После этого случая Уоткинсы поняли, что Уилла воистину обладала шестым чувством, так как безошибочно определяла зыбучие пески, опасные оползни и сели.
«Ее манили опасности и экстраординарные ситуации, - говорила Лори Уоткинс. – А если кто-то нуждается в помощи, она туже натягивала поводок».
Целый месяц шестидесятипятифунтовая(29,5) Уилланеоднократно переплывала взбунтовавшуюся реку, вышедшую из берегов, чтобы прокормить вынужденных пленников окруженного водой острова – кота и 17 собак с их щенками, каждый раз доставляя им в рюкзаке по 30-50 фунтов(14-23 кг) корма для собак. В конце концов, ко Дню Святого Валентина животных удалось вывезти на большую землю.
В другой раз Уилла возглавила спасательно-поисковую группу, отправившуюся на выручку 13 лошадей, оказавшихся во время половодья на большой навозной куче, возвышавшейся над водой. Ви тоге та благополучно переправила их в безопасное место.
И, наконец, когда Уилла возвращалась назад, доставив провизию для терпящих бедствие животных, она совершенно случайно обнаружила группу из 30 человек, пытающихся перебраться во время паводка через взбунтовавшуюся реку. Увидев их, Уилла вдруг начала громко лаять и метаться вдоль берега, как бы предупреждая о нависшей над ними опасности - в том месте, которое люди выбрали для переправы, было очень сильное течение и крайне глубоко. Она как бы звала из за собой, вверх по течению, и они, последовав ее совету, благополучно перебрались на противоположный берег».
Рассказ о героических поступках Уиллы был напечатан в журнале «Good Housekeeping» («Домоводство»), Пол Харви посвятил ей телепередачу, она была почетным гостем на престижной церемонии вручения голливудской премии «Генезис», а ее фотография, вместе с перечнем заслуг, красовалась в памятной книге.
В сильной, добродушной, умной и отважной Уилле, СGC (Canine Good Citizen test – тест по программе «цивильная собака, или собака – хороший гражданин») – титул АКС, говорящий о том, что собака успешно прошла испытания по поведению в городе), TT ( Temperament test – проверка темперамента) – неофициальный титул, подтверждающий, что животное обладает должным для породы типом высшей нервной деятельности и уравновешенностью процессов торможения и возбуждения), воплотились лучшие черты американского пит-бультерьера. Подтверждение тому – ее история. К сожалению, крошлое и настоящее породы трактуются абсолютно неверно. Пит-буль – это самостоятельная и независимая собака, страсно желающая угодить своему владельцу. У Уиллы их было двое. Первый избавился от нее вместе с ее четырмя однопометниками, выбросив месячных малышей на аллею на произвол судьбы. Скулящих от голода и холода беспризорников нашла Лори Уоткинс, которая и приютила их, дав несчастным вторую жизнь. Подняв малышей на ноги, чета Уоткинс отдала щенков в надежные руки, оставив себе подрастающую суку, названную ими Уиллой. Они верили, что это особенная собака, и та доказала, что они не ошиблись в ней, Вырастая, большинство пит-булей служит зеркальным отражением характера своих владельцев, демонстрируя окружающим, наскорлько те заботились о них и чему учили. Можно лишь джогадываться, какой бы стала Уилла, если бы ее вырастил и воспитал первый владелец, а она при этом старалась бы во всем угодить ему!
 
Старый 21.01.2010, 20:02   #468   
Форумец
 
Аватар для Kerensky
 
Сообщений: 574
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 54

Kerensky вне форума Не в сети
Собака для человека и друг и оружие. А для оружия существуют правила храниения и применения. Противно видеть, когда разная быдлятина гуляет со своей малообученной скотиной без поводка и намордника по улицам. Одного я так при помощи перца уже гулять отучил: его покусал собственный "лохматый друг", деперь он сидит во дворе на цепи. Название: sm_19.gif
Просмотров: 53

Размер: 401 байт
 
Старый 21.01.2010, 20:44   #469   
أنا أعيش في
 
Аватар для Лейла Амар
 
Сообщений: 280
Регистрация: 20.11.2007
Возраст: 39

Лейла Амар вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Собаки - это оружие, пока не спустишь с поводка, она не укусит, но нужно предотвращать прецеденты.
Тогда нужно перефразировать надпись, заменить "Стаффордширский терьер" на просто "собака"....
 
Старый 21.01.2010, 21:04   #470   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,278
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U. Посмотреть сообщение
Трупер Гарднер и K9 Брей, Питбультерьеры, собаки по обнаружению наркотиков в штате Вашингтон патрулирования.
Цитата:
Сообщение от U.U. Посмотреть сообщение
Кристина Кроуфорд и РСА Собака "Дакота" готовится на взлет в вертолет.
Цитата:
Сообщение от U.U. Посмотреть сообщение
Это московский питбуль-спасатель.
Не заметили, что эти собаки дрессируются профессионалами и не живут у обычных граждан?

Цитата:
Сообщение от Лейла Амар Посмотреть сообщение
Тогда нужно перефразировать надпись, заменить "Стаффордширский терьер" на просто "собака"....
Любая собака должна использоваться по назначению. Нельзя бойцовских собак нормально содержать в городских условиях без опасности для окружающих.
 
Старый 21.01.2010, 21:15   #471   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Любая собака должна использоваться по назначению. Нельзя бойцовских собак нормально содержать в городских условиях без опасности для окружающих.
В Китае запрещен ввоз крупнотелых собак.. Во многих странах разведение и содержание отдельных пород собак не разрешено простым гражданам и частным лицам. Для этого требуется специальная лицензия, как на оружие.

Цитата:
Число пострадавших от бультерьеров (и родственных им пород) выросло в России за последние годы в несколько десятков (!) раз. 85% пострадавших – дети.
http://www.manager.ru/community/chel...-1-4-31-16.htm
Изображения
 
 
Старый 21.01.2010, 21:21   #472   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
А знаете ли вы, что эти собаки живут не в питомниках в изоляции, а в семьях своих поводырей и общаются с детьми и другими людьми без намордников? И людей они спасают, залезая в такие места, куда не может залесть их проводник (т.е. остаются без надзора). И ослабших пострадавших людей, совершенно для них посторонних, они не доедают, а спасают.
Так и что же в итоге оказывается? Питы и стаффы не сумасшедшие тупые псины, а вполне адекватные обучаемые собаки? А? И дрессировки вполне достаточно? (а как раз об этом говорилось выше)
А рассказ ниже вы прочли? Там собака жила в обычной семье.
Просто поймите, один ублюдочный представитель песьего племени не делает всю породу (и уж тем более вид) опасным. Не надо наводить панику на пустом месте. И переносить свою личную неприязнь к собакам в ранг святой борьбы с нечистью и вселенской катастрофой и опасностью.


Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Нельзя бойцовских собак нормально содержать в городских условиях без опасности для окружающих.
Можно. Как и любую другую собаку. И это делается тысячами граждан как в нашей стране, так и в мире в целом. Вам, ввиду вашей личной неприязни к собакам вообще и к представителям этих пород в частности, почему-то просто очень не хочется с этим смириться.
 
Старый 21.01.2010, 21:23   #473   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U. Посмотреть сообщение
И это делается тысячами граждан как в нашей стране,
В нашей варварской стране много чего делается..
 
Старый 21.01.2010, 21:32   #474   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
В Китае запрещен ввоз крупнотелых собак..
зато совершенно не запрещено их разведение. У них до фига питомников мастифов.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
В нашей варварской стране много чего делается..
и пострашнее невоспитанных собак..... (но воспитывать их надо, это однозначно. но не запрещать.)
 
Старый 21.01.2010, 21:47   #475   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
"В странах Европы и в США на содержание (воспитание) бойцовых собак необходимо специальное разрешение властей. Такая собака (совершенно справедливо) приравнивается к оружию. По российскому законодательству владелец собаки не несет даже административной ответственности за проявленную твоим животным агрессивность. Вы (не дай Бог, покусанный), конечно, можете подать в суд на хозяина обидевшей вас (или вашего ребенка) собаки. Но при этом лишаете себя покоя: необходимо доказать, что не вы спровоцировали нападение собаки (должны быть свидетели), предъявить свежую справку из травмпункта, подтверждающую, что рана на месте, где начинаются ваши ноги – от укуса собаки, а, скажем, не от какого-то колющего предмета…
У нас за то, что собака выгуливается в неположенном месте и без намордника, с вас возьмут мизерный штраф. В Штатах за прогулку с ротвейлером или бультерьером без намордника или без поводка вам грозит два года тюрьмы или 10 000 долларов штрафа. Если ваш питомец не зарегистрирован, его уничтожат."

Так дело обстоит в цивилизованных странах.
 
Старый 21.01.2010, 22:06   #476   
أنا أعيش في
 
Аватар для Лейла Амар
 
Сообщений: 280
Регистрация: 20.11.2007
Возраст: 39

Лейла Амар вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
"В странах Европы и в США на содержание (воспитание) бойцовых собак необходимо специальное разрешение властей. Такая собака (совершенно справедливо) приравнивается к оружию. По российскому законодательству владелец собаки не несет даже административной ответственности за проявленную твоим животным агрессивность. Вы (не дай Бог, покусанный), конечно, можете подать в суд на хозяина обидевшей вас (или вашего ребенка) собаки. Но при этом лишаете себя покоя: необходимо доказать, что не вы спровоцировали нападение собаки (должны быть свидетели), предъявить свежую справку из травмпункта, подтверждающую, что рана на месте, где начинаются ваши ноги – от укуса собаки, а, скажем, не от какого-то колющего предмета…
У нас за то, что собака выгуливается в неположенном месте и без намордника, с вас возьмут мизерный штраф. В Штатах за прогулку с ротвейлером или бультерьером без намордника или без поводка вам грозит два года тюрьмы или 10 000 долларов штрафа. Если ваш питомец не зарегистрирован, его уничтожат."

Так дело обстоит в цивилизованных странах.
В цивилизованных странах и к людям по-другому относятся власти, и уровень жизни другой, и законодательная система абсолютно другая, следовательно законы работают иначе, и менталитет другой, если что.
У нас вообще менты даже в последнее время агрессивыне пошли - по людям шмаляют, как в тире.. Давайте ментов запретим?
 
Старый 21.01.2010, 22:13   #477   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лейла Амар Посмотреть сообщение
и менталитет другой, если что.
Это первично.. Остальное (законодательная система, уровень жизни и т.д.) - следствие.
 
Старый 21.01.2010, 23:25   #478   
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Сообщений: 12,169
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

Причина Безумств вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
. Во многих странах разведение и содержание отдельных пород собак не разрешено простым гражданам и частным лицам. Для этого требуется специальная лицензия, как на оружие.
так я за это двумя руками........
 
Старый 21.01.2010, 23:29   #479   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Причина Безумств Посмотреть сообщение
так я за это двумя руками...
Лицензия подразумевает строгую личную юридическую ответственность владельца оружия(пистолет, ружьё, собаки бойцовых пород). Вы за это тоже двумя руками?
 
Старый 22.01.2010, 00:16   #480   
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Сообщений: 12,169
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

Причина Безумств вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Вы за это тоже двумя руками?
я за ещё большее ужесточение и наказание---
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=387
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind