Карма и Реинкарнация

[Мечена_Я]

если я хотя бы приблизительно знаю, кем была раньше, я могу понять почему что-то происходит со мной. дальше - то, что то, что я делаю сейчас и как живу сейчас, приводит меня к определенной форме существования в будущем. если выйти за пределы концепции и принять тот факт, что жизнь вечна, то для меня толк таков - я не хочу страдать, я не хочу деградировать. мне хочется стремиться к лучшему.)

[1lotos1]

Я думаю, что освобождаться надо в этой жизни, а не уповать на следующие. Даже вредно тешить себя надеждами на будущие жизни - это отвелекает от практики в этой жизни
Понимание того, что душа вечна, ничего не даст. Ум не управляет нашей душей. Если ты будешь знать - кем ты была в прошлой жизни - не думаю, что это тебе поможет. А как улучшить карму - учение сердца - есть в любой религии. Да и самому можно понять, что делать для очищения сердца - утихомирить страсти к примеру.

[Мечена_Я]

1lotos1, потрясающе. согласна. я и не уповаю на следующие. сейчас такое время, когда каждый может освободится за одну жизнь. но я не ощущаю, что чиста настолько) извини) мне есть что исправлять и я несовершенна настолько, чтобы уже в этой жизни достич освобождения. и потом, далеко не все здесь стремятся к особождению)) здесь в основном и не это обсуждается, а причинно-следственная связь)
то, что я знаю, кем была, во многом помогает мне) но ты прав, жить прошлым нельзя, будущим тоже) ум не управляет душой, тоже согласна) только вот и мы умом тоже не управляем)))))) я, по крайней мере))

[Akad]

Сообщение от 1lotos1

Я думаю, что освобождаться надо в этой жизни, а не уповать на следующие

Если ты реально ЖЕЛАЕШЬ этого - то да. Но есть небольшая заковырка. Я ни где не видел формулировки ЗАЧЕМ мы здесь. Единственное место - в Бхагавад-гите Кришна говорит, что люди тут что бы наслаждаться, запутаться вернуться, и вернуться. Но откуда ты знаешь, что ты действительно хочешь этого? Возможно ты еще не все испытал, и планировал в следующих 2-3 тысячах жизней испытать еще некоторые вещи. Т.е. ты проживаешь жизнь в аскезе, и на смертном одре понимаешь, что прожил всю жизнь зря, т.к. уходить ни куда не собираешься.
Есть еще одно НО. Если при смерти, каким бы грешником ты бы не был, если ты хочешь уйти в духовный мир, то ты туда уйдешь. Об этом Кришна тоже говорил. Нужно только пожелать этого.
Так что жизнь в аскезе, повторении мантр это конечно весело и интересно, но я пока не встретил ни единого свидетельства, что это единственный путь развиваться духовно.

[Inkvizitor]

Сообщение от Мечена_Я

.... я всего лишь сказала то, что знаю я) и многие со мной согласятся. это факт, что такой собор был и что Юстиниан на нем удалил из Библии учене о реинкарнации.

Тогда ответьте пожалуйста, почему у иудеев нет учения о реинкарнации?
Почему у римо-католиков Sacra Vulgata не содержит упоминаний о реинкарнации, ведь у них Юстиниан ничего не изменял...

[Inkvizitor]

Сообщение от Akad

Inkvizitor, А. По поводу Иуды.
... Удивительно, но у нынешних христиан вообще похоже мозг не включается раз они за чистую монету принимают что он повесился, Дракулой стал (типа его отверг и рай и ад) еще много всякой фигни. Смешно. Просто смешно.

Смешно. Просто смешно читать вашу писанину...вы ещё скажите, что сему бреду учит христианская Церковь...покажите мне хотя бы одного христианина, который утверждал бы, что Иуда стал Дракулой, по-моему вы бредите, начитавшись всяких комиксов, надо читать литературу посерьезнее...Смешно. Просто смешно, право слово.

[ariadna]

Я верю Булгакову)Я думаю,что он просто гениально всё расставил по своим местам.Пусть я кто угодно,хоть еретичка,хоть иноверка,но я имеено так представляю себе историю Нового завета.

[Akad]

Сообщение от Inkvizitor

вы бредите, начитавшись всяких комиксов

Сначала написал ответ. А потом подумал, что всякий раз когда возникает у меня разговор с христианином, и у него заканчиваются аргументы, он начинает говорить что-то подобное. Так что скажу просто:
1. вы не знаете какую литературу я читаю.
2. Аргументировано ответить не можете.
На этом наш разговор считаю закрытым.
P.S. По поводу дракулы - это чуть ли не официальная позиция американской церкви. Очень многие ихие проповедники говорят об этом.
P.P.S. Я еще раз повторяю, что я не против христианства. Я за него. Но есть некие проблемы, связанные с тем что до нас дошла очень извращенная его форма. Которая порождает вещи типа:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...3&postcount=12

[Inkvizitor]

Сообщение от Akad

...
P.S. По поводу дракулы - это чуть ли не официальная позиция американской церкви. Очень многие ихие проповедники говорят об этом.
P.P.S. Я еще раз повторяю, что я не против христианства. Я за него. Но есть некие проблемы, связанные с тем что до нас дошла очень извращенная его форма. Которая порождает вещи типа:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...3&postcount=12

Какой именно американской церкви...
Если вы имеете в виду католическую церковь, то тогда я так скажу. Официальной позицией католической церкви является та, которую выражает святейший отец Бенедикт 16. Смею вас заверить, что ни в одной энциклике, а тем более ни в одной буле папа не упоминал о том, что Иуда стал дракулой, это бред.

[ariadna]

Inkvizitor,
Akad, эта тема о карме и реинкарнации.А вы что из неё сделали?Идите в раздел о религии,здесь эти дебаты неуместны).

[1lotos1]

Сообщение от Akad

Если ты реально ЖЕЛАЕШЬ этого - то да. Но есть небольшая заковырка. Я ни где не видел формулировки ЗАЧЕМ мы здесь.
Единственное место - в Бхагавад-гите Кришна говорит, что люди тут что бы наслаждаться, запутаться вернуться, и вернуться. Но откуда ты знаешь, что ты действительно хочешь этого? Возможно ты еще не все испытал, и планировал в следующих 2-3 тысячах жизней испытать еще некоторые вещи. Т.е. ты проживаешь жизнь в аскезе, и на смертном одре понимаешь, что прожил всю жизнь зря, т.к. уходить ни куда не собираешься.
Есть еще одно НО. Если при смерти, каким бы грешником ты бы не был, если ты хочешь уйти в духовный мир, то ты туда уйдешь. Об этом Кришна тоже говорил. Нужно только пожелать этого.
Так что жизнь в аскезе, повторении мантр это конечно весело и интересно, но я пока не встретил ни единого свидетельства, что это единственный путь развиваться духовно.

Смерть - это уход в худший мир. Ты стареешь, теряешь силы, дряхлеешь. Тратишь жизнь и приходишь к смерти. Изменить свою судьбу, повернуть ход времени вспять - вот что интересно.
Обычному человеку, даже талантливому не хватает времени, чтобы сотворить слишком много — хоть доброго, хоть злого. Детство, юность — еще много неосознанного, автоматического. Зрелость, только вошел в силу — уже пошли болезни и угасание. Достиг вершины понимания, но нет уже сил, чтобы осуществить. Как хорошо писал Чжан Бодуань: Жизнь человека — что пузырь на воде, вчера еще был на коне, а сегодня лежит в гробу труп, погруженный в смертный сон. "Помни о смерти" — один из принципов древней традиции.

[Akad]

ariadna, Да. Я поддался на правокацию. Каюсь.
В оправдание напишу следующий интересный факт:
Так вот существует масса опытов глубокого гипноза, когда человека возвращают за его порог рождения. И он начинает описывать свою прошлую жизнь. И все дальше и дальше. Так вот оказывается во время гипноза между гипнотизером и испытуемым устанавливается связь на тонком уровне. И испытуемый может начинать говорить не то, что действительно было, а то, что сознательно или подсознательно хочет гипнотизер. Поэтому эти свидетельства приниматься не должны.

[ariadna]

1lotos1, смерть-всего лишь смена тела,не более того)Потом уже в новом теле ты продолжаешь учить уроки,которые не успел выучить в старом теле.Меня вот только интересует одно:почему так прочно забывается опыт прежних жизней?Почему это иногда приходит,как вспышка молнии,когда ты точно знаешь и понимаешь,что это УЖЕ С ТОБОЙ БЫЛО?Почему человеку не дано помнить свои прошлые воплощения?Вот что интересно.

[ariadna]

Akad, я кое что помню без всякого гипноза.Но от этого не легче.Есть лишь факт,а где выход?Всё как замкнутый круг.Ты знаешь,но бессилен что-то изменить.Можешь лишь принять,как данность.

[1lotos1]

Ariadna,
смерть - не просто смена тела. Смерть - это потеря своей жизненности, без которой невозможна реализация. Смерть- это уход в худший мир.

[ariadna]

1lotos1, а душа?Она ведь бессмертна!

[1lotos1]

Душа без энергии-жизненности бессильна и не может управлять ни чем. Потеряв жизненность она уходит в худший мир.

[ariadna]

1lotos1, душа никуда не уходит.Она остаётся.Я абсолютно точно это знаю.Проверяла)

[1lotos1]

Смысл реализации - наоборот зарядить душу энергией - дать ей силу - превратить в свободный янский дух.

[Akad]

Сообщение от 1lotos1

Смерть - это уход в худший мир.

Крайне спорное утверждение. Как минимум смотря с чем сравнивать.

Сообщение от 1lotos1

Душа без энергии-жизненности бессильна и не может управлять ни чем. Потеряв жизненность она уходит в худший мир.

Это утверждение тоже сомнительно. На чем основаны такие выводы?

[1lotos1]

На трактатах даосской традиции

[ariadna]

Akad, я вот думаю) А ведь знания о реинкарнации гораздо древнее христианства,мусульманства,иудаизма.Вывод напрашивается сам собой)

[Akad]

Сообщение от ariadna

я кое что помню без всякого гипноза

Это можно как-то проверить?

Сообщение от ariadna

душа никуда не уходит.Она остаётся.Я абсолютно точно это знаю.Проверяла)

И тут тоже. Люди "видящие" говорят иначе...

[1lotos1]

Чжан Бодуань, Ге Хун
Хуейминцзин

[ariadna]

Сообщение от Akad

Это можно как-то проверить?

Цитата:

Можно и нужно)

[Akad]

Сообщение от ariadna

я вот думаю) А ведь знания о реинкарнации гораздо древнее христианства,мусульманства,иудаизма.Вывод напрашивается сам собой

Лично я ничего не знаю о возрасте этого знания. Причем не надо забывать про каббалу. Там тоже есть такое знание. Вроде это знание тоже древнее. Однако там есть противоречия между тем, что там написано, и тем, что есть на самом деле.

[Akad]

Сообщение от ariadna

Можно и нужно

И как это сделать? Или это уже сделано?

[ariadna]

Akad, я убедилась,что два человека в разном месте в раное время видели души своих близких умерших людей.

[Мечена_Я]

1lotos1, Рождение, болезни, старость и смерть - 4 основных порока это мира) Вы лично в состоянии что-то испраить?) если только лично для себя) смерть - это не переход в худший мир. он может быть и лучшим) по сути, это зависит от Ваших поступков и желаний. то как Вы живете сейчас определяет Ваше будущее. так что, смысл стремиться к лучшему есть всегда) а повернуть время вспять...это может только Бог)

[Мечена_Я]

Inkvizitor, можно сказать, что у христиан нет учения о карме) а я Вам скажу: "Не судите да не судимы будете ибо по вашему суду воздастся вам и по вашей мее и вам отмерится", "Относитесь к людям так, как хотите, что относились к вам", "если ударили по правой щеке, подставь левую"(это о принятии своей кармической реакции.) и? есть ли смысл это отрицать?)
что касается иудеев и католиков, я в конкретно их направленности не разбиралась)