Познать себя

[Мечена_Я]

Маркиз, иногда и это нужно. было бы белое, если бы не было черного?)

в общем-то все это не просто так. это и есть самопознание. вернее, если этот процесс станет осознанным, он приведет к самоанализу, самопознанию, на многое откроет глаза. поэтому, все в тенденции темы) главное сейчас - наблюдать.

[Маркиз]

Ща мы опять услышим......, старания оправданы?????

[Мечена_Я]

Маркиз, да Бог с ним, что услышим) дело-то не в том. дело в осознанности. понимаешь о чем я?
поэтому в контексте темы это не банальный лай, а конструктивная беседа с наглядными примерами)))

на счет стараний яч пошутила, конечно.
)))

[ran2]

Мечена Я, Ggr! Классно пообщались!

[ggr]

1. как может принижаться опыт если он реально существует?

ты говориш о его незначительности, в частности ты говориш что самадхи нечего недаёт, а это уже большая глупость

2. как может принижаться реальная ценность опыта от высказываний некомпетентного человека (меня)?

не все понимают что ты некомпетентна, вдобавок ты ещё и высказываешся о том чего непонимаеш, так как будто знаеш о чём идёт реч

3. как можно принизить то, о чем не имеешь понятия?

указав на незначитеольность, как ты говорила о самадхи

5. какое вообще значение имеет чьято оценка твоего опыта если он реален?

для меня неимеет значение, но для сторонего человека имеет

6. разве виноват/невиноват - это не двойственность?

это логическое противоречие, термин адвайта подрузомивает совершенно другое

9. почему тебя заботит твой престиж в глазах других форумцев?

от моего престижа зависит престиж того что я пытаюсь донести

дело в осознанности. понимаешь о чем я?

давай продолжим конструктивную беседу, с наглядными примерами
что ты понимаеш под осознанностью?, и почему то что я пишу, нельзя писать в осознанном состоянии?

[ran2]

Че за самадхи? Вообще читал ничего не понял... Эти восточные название, какие то люди шампрая, самадари, Парнахабылы... Я даже выговорить это не могу

[Маркиз]

Сообщение от ggr

от моего престижа зависит престиж того что я пытаюсь донести

ЖЖош пиши исчо!!!! Мечена_Я, боюсь всеже твои усилия напрасны, оставь биссер людям!!!

[Мечена_Я]

ggr, отжёг, молодец))))
вот и суть:истина не пристижна не непристижна))))) потому что истина абсолютна. если речь идет о престиже, это эгоизм. эгоизм - это подчинения собственным чувствам, а подчинение чувствам - это игра на поводу ума. в состоянии осознанности кто-либо вообще не ищет престижности)
если ты так заботишься о своем престиже, мог бы вести себя подобающим образом) почему бы и нет? ))))))))
в общем, ты что-то напутал где-то........извини)

[ggr]

в состоянии осознанности кто-либо вообще не ищет престижности)

что ты понимаеш под осознанностью? ответь на вопрос.
Просто я незнаю какое опредление ты придумала термину осознанность, но оно точно отличается от общепринятого

[ran2]

Вы все спорите ниочем? Че то надоело слушать битву виших ЭГО, Я-ЛИЧНОСТЕЙ... Хотелось бы послушать чьи то фактические наработки или идеи, которые реально можно воплотить в практику... Вот у меня тут прикол произошол! К осознанию я пришел через практику осознавания пространсва вокруг предмета. Тоесть смотрю допустим на машину, но внимание сосредотачиваю не на машине а на пространстве где находится эта машина и это пространство переношу внутрь себя(кстати тренинг был предложен Ggr-ом, респект ему и уважуха). Так появились во мне первые лучи солнца-мои секундые выходы в собственое пространства-СОЗНАНИЕ! Это конечно все длилось мгновение и хитрый ум меня снова отождествлял и злобно выкидывал от туда. Пространство-осознаность я в себе проявил, теперь была проблема как там задержаться, долго не выходило, считанные секунды... Ум не разрешал! Начал использовать другой тренинг.(кстати тоже предложеный небезисвесным Ggr-ом, двойная ему респект и уважуха). Слухаем дальше кому интересно...

[Asinus]

ran2, а вообще, что это дает в духовном развитии? Или это просто игра мозгом и хрусталиком?

[ran2]

Тренинг заключался в осознавании воздуха, который входил в легкие при вдохе. Как я думаю самый действеный тренинг. Пространство уже не надо переносить внутрь, так как осознаный воздух уже сам при вдохе оказывается внутри меня. Тут мой совет, как съевшего на этом собаку-нивкоем разе не влияйте своим усилием на процесс дыхания, тоесть не задерживаете и не вдыхайте медлено воздух, дыхание должно быть как обычно спонтанно, на инстиктивном уровне, иначе можете навредить себя, своей инстиктивной машине-организму. Это самый эфективный метод осознавания себя. Таким образом я мог в любой момент "найти" пространство внутри себя. Тоже целая война была с отождествлениями, но суть я уловил. Работая такой методикой я заметил страную вещь... Осознавание длилось 2-3 секунды и далее примерно такое же время за этим шло как бы точка зависания или чувство самости, тоесть эта точка где как бы рождалось отождествление или скажем так- попытка ума найти объект, с которым можно будет отождествиться. Далее рассказываю прикол!

[ran2]

Осознавание 2-3сек. и затем точка зависания тоже примерно 2-3 секунды. Я не мог понять в чем дело?!. Несколько дней пытался разобраться. Но вкоре дошло, какую хитрую ловушку поставил УМ. Оказывается при вдохе, которое длилось как раз 2-3секунды я себя осознавал, а при выдохе видимо усилие ослаблял, чем УМ и пользовался и в этот момент искал объекты-мысли за которые можно будет зацепиться и находил же хитрюга. Стоило мне было ослабить внимание и в голову врывалось отождествление. Но сейчас я понял где слабое место, что при выдохе следует подключить СВЕРХУСИЛИЕ. Кто слушал спасибо. Мож кому помог...

[Akad]

Сообщение от Asinus

а вообще, что это дает в духовном развитии?

Познание себя?

[Маркиз]

Да собственно ничего не даёт, можно себе этой ерундой голову не забивать.....

[Мечена_Я]

ran2, холотропное дыхание практиковал когда-нибудь? например, выдох делаешь в два раза медленнее, чем вдох. постепенно, ум ловишь, хотя в начале может быть паника)))) может и не быть паники, у всех по-разному, я полагаю)

Маркиз, ты про что именно?

[ggr]

Мечена_Я
что ты понимаеш под осознанностью? ответь на вопрос.

[Мечена_Я]

очень много (да впринципе, все) зависит от цели, которую мы ставим перед собой. если цель - познавание своих возможностей, это тантра, настрой на мистические способности. обладание сиддхами и т.д.
но это не освобождения из цепи перерождений. поэтому, на вопрос Asinus

что это дает в духовном развитии?

ответ : в духовном развитии - ничего)
существенное отличие тантра от мантры еще и в том, что тантра - это концентрация на себе, в основе мантры лежит концентрация на Источнике.

плохо смогла объяснить, конечно, но все это к тому, что каждый из нас в начале пути самопознания должен сформулировать четкую и конкретную цель.

[ggr]

ответ : в духовном развитии - ничего)

несогласен. Осознанность может быть как путь к просветлению.

[Мечена_Я]

может быть.
а может и не быть.

[ggr]

может быть.
а может и не быть.

махамантра тоже может быть а может и не быть.
Сама по себе осознанность, это осознование себя осознающим. Это не имеет отношения к плохим и хорошим эмоциям. Э то когда есть осознование того, что я тот кто это переживает.
Осознанность растёт с "уровнем" сознания. На определённом уровне это становится естественным состоянием.

[Мечена_Я]

ggr, махамантра это совсем другое, не вижу смысла сравнивать.

[Akad]

Сообщение от ggr

Осознанность растёт с "уровнем" сознания.

А что такое уровень сознания?

[ggr]

А что такое уровень сознания?

я поэтому и вляз в скобочки "уровень", потому что нет уровней развития сознания. Есть совершенствование ума. Это относится к степени освобождения ума, от отждествлений и алгоритмов мышления и реагирования. Многие именно совершенствование ума называют духовным развитием.

[Мечена_Я]

духовное развитие это духовное развитие. совершенствование ума это совершенствование ума. однако не нужно забывать, что помимо ума есть много чего, что нужно "совершенствовать".
сознание и ум - вещи разные, поэтому уровни сознания - это уровни сознания.

[ggr]

сознание и ум - вещи разные, поэтому уровни сознания - это уровни сознания.

расскажи про уровни сознания человека
Просто для меня неможет быть уровней сознания человека, потому что человек не обладает сознанием, это сознание обладает человеком. Человек сам лиш проявление в сознании.

[Мечена_Я]

ggr, сначала скажи свою мотивацию.

цель такого общения, цель конкретного вопроса, внутреннюю мотивацию вопроса.

[ggr]

ggr, сначала скажи свою мотивацию.

я сказал свою точку зрения на духовное развитие, и на развитие ума. И сказал от чего я отталкиваюсь в своих рассуждениях.

духовное развитие это духовное развитие. совершенствование ума это совершенствование ума

в чём разница?

что помимо ума есть много чего, что нужно "совершенствовать".

что это?

поэтому уровни сознания - это уровни сознания.

что такое уровни сознания?


задаю эти вопросы потому что интерестна твоя точка зрения

[Мечена_Я]

ggr,

я сказал свою точку зрения на духовное развитие, и на развитие ума. И сказал от чего я отталкиваюсь в своих рассуждениях.

эт не мотивация. это мнение))) я спрашивала о мотивации.

в чём разница?

в том, что ум - до определенной степени материальная субстанция. духовное развитие направлено на самопознание, то бишь познание себя как дживы, а не как тела и материи вокруг него. а джива - не материальный объект, она не состоит из материальных элементов и вообще никак не подвержена материи, измерить ее материальными возможностями и определить материальными органами чувств нельзя. ум материален, джива - нет. это совершенно разные вещи.

что это?

здесь слово совершенствовать взято в кавычки не зря. нужно не совершенствовать, а фактически избавляться. да, выходить из подчинения. и это касается не только ума. это касается чувств, отождествлений (да, это все следствия ума) и эго (эгоизма, если так проще).

что такое уровни сознания?

уровни сознания это та платформа, на которой находится живое существо, отождествляя себя тем или иным образом. либо выйдя из отождествления, но такая джива освобождена и после смерти возвращается в духовный мир, постичь который умом не возможно, можно даже не пытаться))))

[Мечена_Я]

врядли я смогу рассказать и объяснить лучше него http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=ru