Христианство. Попытка №2

[Маркиз]

Сообщение от Akad

ran2, Забей. Христос об этом не рассказывал. Так что "этого нет". Как "нет" астрала, перерождений и так далее. Зато они отлично знают, что все боги (Аллах, Кришна и т.д.) - бесы.
Они не способны мыслить, сопоставлять факты и так далее. Для них - есть реальный мир, в котором они живут и есть библия. Это 2 разных мира. При сопоставлении выясняется, что библия не выдерживает ни какой критики, соответственно они теряют способность их сравнивать.

Я думаю ты, как бы это сказать, перегибаеш палку, я христианин, но я так НЕ СЧИТАЮ!!!

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Зато они отлично знают, что все боги (Аллах, Кришна и т.д.) - бесы.

Про Аллаха вам отвечали - чукча не читатель - чукча писатель?
И с какой стати я должна собрать перерождение, астралы, камы, смешать с учением Христа и разбавить гороскопами? У меня с головой все в порядке, а этот винегред оставте для ваших "адекватных".

[Sandy]

Сообщение от Ребро_Адама

И с какой стати я должна собрать пеерождение, астралы, камы, смешать с учением Христа и разбавить гороскопами? У меня с головой все в порядке, а этот винегред оставте для ваших "адекватных".

забыли еще сюда Одина Тора Юпитера и Венеру до кучи.. ага... тоже боги.. почему бы в них не поверить....

[Маркиз]

Сообщение от Ребро_Адама

Про Аллаха вам отвечали - чукча не читатель - чукча писатель?
И с какой стати я должна собрать перерождение, астралы, камы, смешать с учением Христа и разбавить гороскопами? У меня с головой все в порядке, а этот винегред оставте для ваших "адекватных".

Может вы просто упёрлись в определенную концепцию, и не хотите заглянуть "дальше", я предпологаю, что вы отдаете себе отчет, что учение не стоит на месте, и когда то людей говоривших, что земля крутится вокруг солнца сжигали на кострах, и при этом были цивилизации (ну скажем майя), которые при расчетах пирамид учитывали движение земли вокруг солнца....

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

а Вы посмотрите в Евангелиях те слова Христа, что начинаются с "истинно говорю Вам". И подумайте - многое из этого исполнимо вне Церкви?

вне вашей церкви - да все.

[Sandy]

Мечена_Я, я же говорил христианская церковь тебя раздражает.. признавайся небось бабушки анчуткой назвали пару раз?

[igzhi]

Сообщение от Мечена_Я

вне вашей церкви - да все.

Наверное Вас в церкви кто-то обидел. Сочувствую.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

вне вашей церкви - да все.

Там речь о Крещении, о Причастии и тд идет.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Жду, когда уже "изатерики" внятно сформулируют смысл жизни. Или православные...

[Sandy]

Xtnshtcgjkjdbyjq, то есть жить ради жизни и получать кайф от того что живешь уже надоело?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Sandy, мне - нет =)

[Sandy]

Xtnshtcgjkjdbyjq, тогда жди.. а я пойду понаслаждаюсь жизнью гуляя по лесу..

[Мечена_Я]

Sandy,

признавайся небось бабушки анчуткой назвали пару раз?

вт честно, не поняла вопрос..вернее, сам вопрос поняла, а вот чем называли - не поняла))))))))))))))))))))))))
igzhi, я так полагаю, это попытка оправдаться или что?)))))

Там речь о Крещении, о Причастии и тд идет.

Марин, я крещеная и тд и тп. и на службы хожденная и по будням и по праздникам, и молитвослов перечитавшая, и свечки попереставившая, и хлебушек кушавшая и кагор/сок пившая, и святой водой окропленная, но придумать что-нибудь еще, конечно можно, что со мной не так)))))))))))))))

так что фраза про невозможность соблюдать заповеди вне церкви по-прежнему остается гоном. извините.

[igzhi]

Сообщение от Мечена_Я

igzhi, я так полагаю, это попытка оправдаться или что?)))))

Оправдаться? За что? Нет. Это попытка понять причину Вашего отрицательного отношения к церкви.

Сообщение от Мечена_Я

так что фраза про невозможность соблюдать заповеди вне церкви по-прежнему остается гоном.

Ну а как же Причащение и Исповедь? Вы считаете, что это необязательно?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

фраза про невозможность соблюдать заповеди вне церкви по-прежнему остается гоном

Причастие вне цекви возможно?
Не понимаю - себя ты к чему обрисовала? Не сказано же - выполняйте обряды и спасетесь.

[ran2]

Я думаю что Мечена я постоянно кагор выпивала за пятерых. И когда церковь не выдержала такого самоуправства с ее стороны погнала ее в шею из церкви. Мечена Я после этого затаила злость на них. Даже я слышал бросла пить им назло...

[Мечена_Я]

igzhi,

Это попытка понять причину Вашего отрицательного отношения к церкви.

как Вам такая причина: отсутствие примера)

Ну а как же Причащение и Исповедь? Вы считаете, что это необязательно?

исповедаться батюшке или исповедаться Богу? что важнее?

Ребро_Адама то есть, человек может соблюдать заповеди, быть благочестивым, чистым (внутренне. надеюсь, это понятно), возвышенным, назовем это - святым. но не быть в составе РПЦ. и он не спасется. так?

[Мечена_Я]

ran2, да, вероятно в этом вся причина. про клешни не забывай кстати. они после кагора выросли.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

человек может соблюдать заповеди, быть благочестивым, чистым (внутренне. надеюсь, это понятно), возвышенным, назовем это - святым. но не быть в составе РПЦ. и он не спасется. так?

Вы уходите от ответа.
По спасение вне цекви отечал уже Антон как бы не вчера в этой ветке.

Ветка себя изжила, имхо. Вопросы по кругу.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, он ответил вот что:

а Вы посмотрите в Евангелиях те слова Христа, что начинаются с "истинно говорю Вам". И подумайте - многое из этого исполнимо вне Церкви?

может, я, конечно не правильно поняла, что он имел ввиду. но что из этого:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

нельзя исполнять, не будучи христианином?

[igzhi]

Сообщение от Мечена_Я

как Вам такая причина: отсутствие примера)

Не совсем понял... Я так понимаю церковь не опровдала Ваши ожидания?

Сообщение от Мечена_Я

исповедаться батюшке или исповедаться Богу? что важнее?

Иповедь всегда направлена Богу, но я думаю Вы в курсе. На сколько я знаю власть отпускать и не отпускать грехи Господь даровал апостолам, а в их лице и пастырям Церкви. "Истинно говорю вам: что вы свяжите на земле, то будет связано на небе, и и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" Мф.18,18; "Примите Духа Святаго, кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том остануться" Ин.20,21-23.
Устная исповедь, в смысле открытого исповедания грехов, признавалась необходимою еще в Ветхом Завете (Лев.16,29; Чис.5,7; Сир. 4,30; 2Цар. 12,13) и существовала в христианской Церкви всегда, начиная от времен апостолов. Многие же из уверовавших, как рассказывается в Книге Деяний, приходили (к апостолу Павлу), исповедуя и открывая дела свои (Деян. 19, 18)

[Мечена_Я]

igzhi,

Я так понимаю церковь не опровдала Ваши ожидания?

церковь -это собрание людей для служения Богу) поэтому как факт, церковь в моей жизни присутствует) возможно, мои ожидания неоправдало христианство. в том примере, в каком я его получила.

а на счет исповеди, можно исповедоваться Богу в сердце, можно другим людям. не кому попало,конечно, но допустим тем, кто идет тем же путем. а отпускает грехи все равно только Бог. и прощаются грехи лишь по Его милости. и если я приду к священнику с нечистым сердцем в надежде очиститься только выговорившись, это не снимет с меня груз грехов и Бог не услышит меня, а если и услышит, то не примет. так что здесь уже не важно: христианин ты или нет. система универсальна.

[igzhi]

По-поводу Причащения Вы так и не ответили.
Лк.22,17.19-20 "И взяв чашу т блогодорив, сказал: примите и разделите между собою... И взяв хлеб и блогодарив, преломил и подал им, говоря: сия есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается"

[Мечена_Я]

igzhi, ну, было это все со мной. и что?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

я крещеная и тд и тп. и на службы хожденная и по будням и по праздникам, и молитвослов перечитавшая, и свечки попереставившая, и хлебушек кушавшая и кагор/сок пившая, и святой водой окропленная, но придумать что-нибудь еще, конечно можно, что со мной не так

Не, не могу пойти мимо.
Понимаете абсудность своих слов?! Одна атрибутика, так бабульки в храм ходят, а работа над собой где?
Все равно что сказать: я хотела накачать мышцы, купила футболку с надписью "Я _ КАЧЕК!", повесила над кроватью портет Шварцнейгера, а мышцы так и не выросли. А гантелями работать не побовали?...

По поводу вопроса Антона - все же наберите в поиске "истинно говорю Вам". Учение Христа одной Нагорной Поповедью не оганичиваюся.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Понимаете абсудность своих слов?! Одна атрибутика, так бабульки в храм ходят, а работа над собой где?

нет не понимаю. я не понимаю, почему вы считаете, что если человек не христианин, он не работает над собой, не культивирует в себе совершенство, не очищается, не стримится к Богу. я НЕ понимаю, с чего вы это взяли.

[igzhi]

Сообщение от Мечена_Я

а на счет исповеди, можно исповедоваться Богу в сердце

Вы рассуждаете разумно и Ваши чувства мне близки.
Все мы грешим и должны все время каяться, но одного такого покаяния недостаточно для получения прощения грехов. Мы должны исповедовать грехи не в молитве только, но и в особом, установленным Богом таинстве, пред лицом Богом поставленного пастыря. Так повелел Господь каяться и очищаться от грехов израильтянам (Лев.5,13;6,6-7 Цар.2,25 и др.)

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

я не понимаю, почему вы считаете, что если человек не христианин, он не ...

Я рассматривала вашу жизнь в православии основываясь на вашем же рассказе.
Не надо додумывать за меня про другие религии.

Сообщение от Мечена_Я

я НЕ понимаю, с чего вы это взяли.

Я тоже не понимаю, с чего вы это взяли.

[igzhi]

Сообщение от Мечена_Я

я не понимаю, почему вы считаете, что если человек не христианин, он не работает над собой, не культивирует в себе совершенство, не очищается, не стримится к Богу. я НЕ понимаю, с чего вы это взяли.

Я так не считаю.
А что Вы имеете ввиду когда говорите "если человек не христианин", кого Вы относите к христианам? Тех людей кто в церковь ходит или всех тех людей которые верят в Христа, как в Бога?

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, я не живу в православии,по вашему пониманию, поэтому мне странно, что ты так рассуждаешь о моей жизни. ответ

я крещеная и тд и тп. и на службы хожденная и по будням и по праздникам, и молитвослов перечитавшая, и свечки попереставившая, и хлебушек кушавшая и кагор/сок пившая, и святой водой окропленная, но придумать что-нибудь еще, конечно можно, что со мной не так

это к слову о "не возможность соблюдении заповедей вне церкви". по крайней мере, как поняла тогда вопрос, так и ответила. это не про заповеди, а про отношении к церкви, принадлежность там или что-то еще.

я не додумываю, я сделала вывод из слов: Все равно что сказать: я хотела накачать мышцы, купила футболку с надписью "Я _ КАЧЕК!", повесила над кроватью портет Шварцнейгера, а мышцы так и не выросли. А гантелями работать не побовали?...

извини.