Первокурсник 2008 [грамматический диспансер]

[Моторчански]

Jimmi, вы члены жюри и вы судите концерт то есть номера и если ты видиш и понимаеш что номер не может быть не авторским(а если не понимаешь спроси у представителя) и понимаешь что все понимают(ну кроме разве Савина у него положение это святая светых он поэтой бумажке живет, а совесть и логика ему чужды) ты оцени номер и другим скажи.
Я еше раз искренне призываю членов жюри давай те стараться занимать хорошие места делая СВОИ хорошие концерты а не прижепывая чужие!!! ну пожалуйста пусть этот принцип будет положением!!!

[Dead Mazai]

Ну кстати одну такую хрень когда-то победили:
Раньше если номер на самом деле из себя представлял один жанр , а заявлен был под другим (ну не разбираются люди в жанрах) считалось за благо зажопить факультет - мол нехрен - и оценивать этот номер как заявлен. И таким образом, например, просто песня заявленная как муз. постановка естественно хуже будет оценена как муз. постановка нежели как собсно песня. А потом стали жанровую принадлежность более лояльно судить - если не этот жанр, то предоставлять право представителю факультета выбирать между заявленным ими в программке и вариантом, предложенным членами жюри и оставлять выбранное представителем - всё это без штрафных санкций.

Вот вам и случай и может быть имеет смысл обсудить и внести после Первокурсника кое-какие ремарки.
Но опять же без фанатизма))) А то када узнал про животных - я чуть со стула не упал)))) Это ж надо додуматься))) тем более, что этот эпизод и так (с формальной стороны) был учтен в положении и ранее - это доказывает, что читали не очень внимательно.

[napa3uT_{fac}]

Просто у Jimmi и других препятствующих членов жюри на своих факультетах тоже есть ПРК, дохленькие правда

и как там, ах да - всем кисс

[Jimmi]

Сообщение от Моторчански

вот по человечески и надо поступать а не положению!!! а тут Бюрократия победила ЛОГИКУ!!! ниче там не начнется! это не тот случай после которого чтото может начатся

Мотор, ты не прав! Положение делаем мы сами! Я уже на весну это говорил и не раз.... И либо его соблюдать, либо на йух сжегать! А завтра кто-то еще скажет, что вот, мол, я Бальные танцы никогда не ставил, и я не знал, что старшекурснику нельзя ведущую роль исполнять.... Войдите в положение, ведь эконому вы разрешили....

Сообщение от Johnny ******

джимми, засунь его.

Обязательно, уже засунул подальше в сумку) Чмок!

[Моторчански]

Dead Mazai, тут другой пример, но рад что вы победили!!

[Dead Mazai]

Моторчански, корень один у всего этого. Но на самом деле подобные случаи встречались и ранее. Просто перед фестивалем не осбо хочется людям жестко греть свою голову мыслями и пытаться сначала вникнуть в существующее положение, а потом попытаться его логично и органично доработать. А после фестиваля - када казалось бы всё свежо и доработать не сложно - все устали и все заняты. А на сл. фестиваль всё по новой - одни и те же недовольства. Ведь основные задачи у положения и жюри две: логично проранжировать уровни концертов (и все, что с этим связано - правила, штрафы и т.д.) и ПОМОГАТЬ расти ОБЩЕМУ уровню!!!!!!!!! Но вместе с тем обсуждать надо всё ДО фестиваля либо ПОСЛЕ. А всё остальное - на усмотрение жюри. Там даже пункт такой был - не знаю есть ли он сейчас.

А вот насчет общего уровня - когда -то мой энтузиазизм собрал всех на мероприятие по "обмену опытом" между факультетами. Отношение многих к этому было обычным собсно для ВГУ. Поэтому я после этого зарёкся больше делать подобные мероприятия. Хотя они бы общий уровень повышали думаю оч даже существенно. Может када нть найдётся еще один дурачок кому больше всех надо и орг-т это лучше :-)
Буду рад))))))
Так что кисс всем!!! И чмок!!! И...да!!!

[Parodist]

Моторчански, полностью согласен...................РЕБЯТУШКИ,вы не боретесь за гигантские призоввые,не станете известными на весь мир,если попедите любой ценой,иногда надо уступать друг другу...

[Jimmi]

Сообщение от Dead Mazai

Но вместе с тем обсуждать надо всё ДО фестиваля

Вот-вот! А не голосовать за запрет на участие животных в номерах!

[Dead Mazai]

Сообщение от Jimmi

Вот-вот! А не голосовать за запрет на участие животных в номерах!

На самом деле када я услышал - меня поразила не сама абсурдность этого предложения про животных, а то,что кто-то (а это собсно жюри щас) не удосужился ВНИМАТЕЛЬНО изучить положение, где, повторюсь, этот случай так или иначе прописан - причем дважды как минимум, но канеш не четко "НЕТ ЖИВОТНЫМ!!!" жирным шрифтом и красным цветом, а по иному - универсально.
Но вместе с тем есть пункт (вот он щас есть или нет? раньше , када я строчил это положение он был) к-ый позволяет менять некоторые вещи. Но этот пункт оч относителен и его "правденая сила" зависит слишком от состава жюри.
Вот скажите мне: присутствуют ли в жюри те, кто поднял эту кутерьму по поводу что 7 человек, выбранных каждый год из 17 представителей, это узурпация власти, это ограничение прав трудящихся, это тирания!!! Присутствуют? (мне даже имена не надо называть - просто есть они там или нет)
Если присутствует, то доволен ли он тем, как идет орг. работа 14 членов жюри? Не базар ли это и маленькая тележка?
А если не присутствует - то ваще заварили кашу, а сами не видят. Так что в этом случае, пожалуйста, приведите этих людей самым настоятельным образом и пусть посмотрят на результат того, что сами и заварили, на результат их "отстаивания прав трудящихся" без понимания процесса и без анализа опять же тех экспериментов с жюри, которые были ДО этого в течение лет 6.

В общем резюме: в общем, ребят, если вы не научитесь использовать предыдущий опыт, то вы будете бесконечно циклически изобретать велосипед. Только вот до того, когда вы придёте к тем же выводам, что и те, кто пришел к ним до вас, вы будете создавать хаос и среди жюри и в других вещах :-)

[Jimmi]

Сообщение от Dead Mazai

На самом деле када я услышал - меня поразила не сама абсурдность этого предложения про животных, а то,что кто-то (а это собсно жюри щас) не удосужился ВНИМАТЕЛЬНО изучить положение, где, повторюсь, этот случай так или иначе прописан - причем дважды как минимум, но канеш не четко "НЕТ ЖИВОТНЫМ!!!" жирным шрифтом и красным цветом, а по иному - универсально.

Так Паш, ведь и остальные же его тоже поддержали! Видимо тоже читать не умеют!

[Баламут]

Сообщение от Parodist

....перевод их на ЭКОНОМ и Пмм в качестве работников сцены.....

не возьму!

[Dead Mazai]

Сообщение от Jimmi

Так Паш, ведь и остальные же его тоже поддержали! Видимо тоже читать не умеют!

То то и оно. Я именно об этом. Не изучив результат многолетней работы предыдущих, воплощенной в Положении, люди пытаются спорить и делать своё Положение. Причем вводить туда именно то, что уже давно там есть. Это всё равно, что Дядя Петя с завода Автоваз не заметил, что у машины УЖЕ есть 4 двери и багажник и пытается впендюрить туда свои 4 двери и багажник поверх них. А , хотя там так и делается..сорри, неудачный пример...

[grevts]

кисс, друзья)

[Johnny Rotten]

Сообщение от napa3uT_{fac}

Просто у Jimmi и других препятствующих членов жюри на своих факультетах тоже есть ПРК, дохленькие правда

ну что-то в этом есть

[БалаганOFF]

каждый год Джимми тут за всех раздирают. Могу сказать одно, я был на заседаниях жюри, помню как все за этот пункт голосовали и я,и Мотор, и Вовка...Просто у эконома есть один момент, все в жюри знают, что организатор концерта, он же Мотор, в последний дни не смог заниматься этими моментами...положение тоже кстати только он знает. Так вот тут помимо положения, ставился вопрос о человечности, и никак иначе, вопрос о человечности отпал.

[grevts]

А юрфак не в/к выступает?
Слухи просто, слухи...

[napa3uT_{fac}]

Сообщение от grevts

А юрфак не в/к выступает?

ДА

Сообщение от Jimmi

запрет на участие животных в номерах

так уж получилось

ничего личного. Всем Кисс

[Эртиль]

Блин, не читал весь форум. Только про свой эконом)) Странно, говна оказалось не так много. Может просто из-за того, что "эконом сменил стиль"(с). И те кто не понял не хотят критиковать, потому что действительно не понимают как можно критиковать то что не понял. Насчет организации концерта: "Сраааать!" Всегда казалось что зритель приходит посмотреть номера, а не видеть как классно падает черный задник, как синхронно работники сцены выносят реквизит. Извините про внутричковый юмор! Но без него в зале было бы мертво а так хоть два ряда ржали))) Так чего там еще? Ах да, авторство ПРК эконома - признаюсь подсмотрели в Кривом зеркале! Думали это никто не смотрит и все прокатит. Те кому жалко 120, потраченых рублей: А вы представляете тех кто еще в Кремлин билет купил за 200? 320 рублей за одни и те же лица там и тут!" И в связи с этим у меня появилась ужасная коварная мысль на Весну делать билеты по 300!!! Причем в евро! Ну или посмотрим в чем - куда финансовый кризис приведет!
P.S. Извините что так поздно отписался про эконом!

[Ceрёжа]

Моторчански,
Эртиль,
Johnny ******,
БалаганOFF, хватит тупорылить! На сбор членов жюри идите и там свои говномысли излагайте.

[Эртиль]

Ceрёжа, кто-то выгнал эконом из жюри! Мы бы с радостью!

[Ваш Бог]

Ха! неудачники! ДА что ж вы знаете умачи этакие? Эканом - плохо выступил, ты приди и покажи как надо то или вообще на концерт не ходи! а чтоб поливать друг дружку втихую стыда не надо иметь! гордость должна быть за ВГУ, а вы всё ересью отбиваетесь и непонятным высказываниями. Мне кажетца - что каждый студент ВГУ, идя на первак стараетца чему-то научитца и научить других чему-то, а Весна это совсем другой разговор. Будьте вышк этих тупых предрассудков. И больше пейте. А ТИкольсюн встрял. Рыдж молодец. Карташ пил. Перваки играли, танцевали, пркаквали и круть. Все молодцы.
З.Ы. Я даже Саввина после игры догнал и обнял. он милый и попа у него хорошая...

[Johnny Rotten]

Ceрёжа, сам ходи на своё жюри, милый

[Bosia]

Сообщение от Andatra

Сидела я на нескольких концертах и думала

Что же мне так не везет - ну всех видел на концертах, а тебя нет - я уж боялся, что тебя вообще нет.
Я по тебе скучаю...

Сообщение от ноль

а щас круто - занавес журфаковский...)

Кстати, давно интересовался - его журналисты подарили (?!) универу, или универ так удачно его прямо перед выступлением журналистов купил?

Сообщение от Маркоffкин

просто ребята забыли. за-бы-ли.
и нельзя понять их? неееееет! мы ж жюрииии! мы ж регламенннт читали!

В том-то и косорез, что читали-то там... А пример показателен - у нас в прошлом году я наоборот буковку "А" в песенке оставил - так ведь и обнулили, хотя песня известная была, вряд ли мы бы обнаглели настолько, чтобы доказать авторство в ней...

Сообщение от clandestin

В колодце Баламута чувствовалась недельная работа!

В колодце Баламута чувствовалось два кубометра дров! Людям топить нечем, а он колодцы посреди зала строит... Я пол концерта волновался - что же из него вылезат, а это оказывается для "общего антуража"! Нельзя так публику обманывать!!!

Сообщение от [D]iMidROLL

афиша сегодняшнего концерта абсолютно невменяема) никак не мог понять что это за факультеты выступают, пришлоь идти к расписанию. Вот я понял что ФиПси - это буква ФИ, а вторая я даже и не помню уже как произносится но наврядли как ФИЛ

Хм, ну я после первого курса тоже был столь несведущ, что не знал что две греческие буквы (обе мне кстати были известны) зачастую используются для обозначения ФиПси, но так у меня они на стопке официальных документов были написанны, а стопок 8 было - и разолк перебрав их все в ужасе и шоке, постоянно отвечая в телефон "секундочку..." я раз и на всегда запомнил, что Фи и Пси это все-таки ФиПси...

Сообщение от grevts

А не было идеи сажать не 17,а 6 членов жюри?Из тех факультетов,которые на прошлом перваке/весне показывали хороший юмор и были в шестерке лучших.

Почему в шестерке? Может в пятерке, тройке? Или тебя бы устроило. если бы судил только победитель? Один лодочник с вашего факультета на моей только памяти в реале раз 30 говорил, что вообще сидеть в жюри крайне неудобно, потому что себя оценивать не можешь и априори ухудшаешь итоговую оценку собственного концерта - и так лекция на 20 минут (ну это если не в настроении...) Особенно у него при этом хорошо получалось дисперсию вплетать в речь - прям как у меня "соответственно"...

Сообщение от Моторчански

часто бывает что концерт плох а оценки стоят что он хорош просто потому что член жюри договорился с другим членом жюри

Да ты что?! Неужели так бывает?! А куда же смотрят... ну не знаю там... общественность, прочие?! ... А? ... Что? В рот смотрят?

Сообщение от Dead Mazai

Но не забывай, что единственный, ради кого делабтся Первокурсники и Вёсны в конечном итоге - это ЗРИТЕЛЬ.

Свой зритель - тоже ЗРИТЕЛЬ. Иной раз мнение всего зала (и особенно 6-го ряда) - ничто, в сравнении с мнением одного человека, так что к чему сей гордый термин? ЗРИТЕЛЬ бывает пьян, глуп и ангажирован, ЗРИТЕЛЬ выкрикивает горделиво хоть "Кисс-Кисс", хоть "Выключите микрофон", а иногда и "Красного", но ЗРИТЕЛЬ может и чуть ли не пустить слезу на видео ряде про деток... Каждый делает концерт во многом для себя - и для того зрителя, который лично ему важен - иногда это декан, иногда мама, иногда девушка/парень, которому брал билет в самом центре, в 10-м ряду, сразу как только они появились, и которогу дрожа сердцем высматриваешь из-за кулисы... Другое дело, что почти всегда этот зритель скажет, что понравилось, и, что и впрямь чудесно, что даже почти всегда оно и было именно так...
Чуть позже, взрослея, и действительно начиная делать концерты, начинаешь его делать для уже более широкого, но все равно Своего Зрителя - для 6-го ряда, для своих выпускников, для всей этой шоблы с БВФ - но все равно не для всех. И для всех никогда концерт не сделаешь... Потому что на 15-м ряду всегда найдется кто-то, кто...

Сообщение от Моторчански

вот по человечески и надо поступать а не положению!!! а тут Бюрократия победила ЛОГИКУ!!! ниче там не начнется! это не тот случай после которого чтото может начатся

Макс, тут прецидентность есть...

Сообщение от Johnny ******

это же ПОЛОЖЕНИЕ!!! У каждого второго младенца начнётся РАК ГОРТАНИ если нарушишь ПОЛОЖЕНИЕ! Моря развергнутся и на кипящей лаве будут танцевать черти если нарушишь ПОЛОЖЕНИЕ!
джимми, засунь его.

Хм, беда в том, что вся эта бюрократия буковки действительно может быть влет побеждена Логикой, только вот Логика будет принадлежать не вам. И не нам...

Сообщение от Jimmi

Положение делаем мы сами!

Ну, ну... А я-то думал, оно было дано на скрижалях на Воробьевых Горах...

Сообщение от Parodist

РЕБЯТУШКИ,вы не боретесь за гигантские призоввые,не станете известными на весь мир,если попедите любой ценой,иногда надо уступать друг другу...

Ого? Неужели это правда, и нам в случае побуды не дадут обещанной коровы? ...
То есть как, совсем не дадут?

Сообщение от Dead Mazai

Так что в этом случае, пожалуйста, приведите этих людей самым настоятельным образом и пусть посмотрят на результат того, что сами и заварили, на результат их "отстаивания прав трудящихся" без понимания процесса и без анализа опять же тех экспериментов с жюри, которые были ДО этого в течение лет 6.

Ходят слухи, только слухи - сугубо на хвосте и серой сороки, что в жюри происходит (ну кроме того, что ты описал) еще и тоже самое, что происходило в камерном варианте. И с теми же действующими лицами. - Всем КИСС :=*

Сообщение от Dead Mazai

Не изучив результат многолетней работы предыдущих, воплощенной в Положении, люди пытаются спорить и делать своё Положение.

Все таки оно было дано на скрижалях? Или это был глас свыше, который Праотцы воплотили в бумагу? Вот какого тогда в нем всю мою память - какие-то три года, сколько я занимаюсь бумажками - все время было две системы оценки, если пользуются только одной? Давайте тогда еще третью туда засунем - "орлянку"...

[Dead Mazai]

Сообщение от Bosia

Свой зритель - тоже ЗРИТЕЛЬ. Иной раз мнение всего зала (и особенно 6-го ряда) - ничто, в сравнении с мнением одного человека, так что к чему сей гордый термин? ЗРИТЕЛЬ бывает пьян, глуп и ангажирован, ЗРИТЕЛЬ выкрикивает горделиво хоть "Кисс-Кисс", хоть "Выключите микрофон", а иногда и "Красного", но ЗРИТЕЛЬ может и чуть ли не пустить слезу на видео ряде про деток... Каждый делает концерт во многом для себя - и для того зрителя, который лично ему важен - иногда это декан, иногда мама, иногда девушка/парень, которому брал билет в самом центре, в 10-м ряду, сразу как только они появились, и которогу дрожа сердцем высматриваешь из-за кулисы... Другое дело, что почти всегда этот зритель скажет, что понравилось, и, что и впрямь чудесно, что даже почти всегда оно и было именно так...
Чуть позже, взрослея, и действительно начиная делать концерты, начинаешь его делать для уже более широкого, но все равно Своего Зрителя - для 6-го ряда, для своих выпускников, для всей этой шоблы с БВФ - но все равно не для всех. И для всех никогда концерт не сделаешь... Потому что на 15-м ряду всегда найдется кто-то, кто...

Но всё это ЗРИТЕЛЬ. ЗАЛ. И делается конценрт, для того, чтобы на него пришел ЗРИТЕЛЬ и посмотрел - пяьный он или свой это важно одному, другому не важно. Но делается это для ЗАЛА - для того, чтобы пришли и посмотрели. Это в конечном итоге.

[Bosia]

Сообщение от Dead Mazai

Но делается это для ЗАЛА - для того, чтобы пришли и посмотрели.

Для всего ЗАЛА не делается никогда! Не делали РГФ концерта для Минакова на Весну, да и для наших девчонок Пронин первак в этом году не делал. Даже для меня может и делал, но не для них... А таковых в зале всегда есть...

[Dead Mazai]

Сообщение от Bosia

Ходят слухи, только слухи - сугубо на хвосте и серой сороки, что в жюри происходит (ну кроме того, что ты описал) еще и тоже самое, что происходило в камерном варианте. И с теми же действующими лицами. - Всем КИСС :=*

Все зависит от коллектива, Борь. Но так или иначе я на своем веку сидения в жюри повидал практически все варианты составления жюри какие только могут быть. И самый нормальный - это когда в жюри сидят авторитеты. Так как позволить авторитетов города мы себе не можем - надо довольстоваться авторитетами ВГУшными. Можно со мной не спорить, можно спорить. Только вот аргументы ваши будут биты. Велосипедов уже наизобретали. Только вот не все учились тогда, когда эти велосипеды пытались изобрести.

И я те так скажу: не может так быть в принципе, чтобы 7 человек по орг вопросам были хуже 17 просто из-за того,что 17 - это толпа. А какая бы ни была толпа вопросы с ней будет решать гораздо труднее, чем с 7. Да и им между собой тоже будет проще решать вопросы если их будет 7. А если в жюри говорит 7 человек, а остальные нет - так зачем тогда в жюр сидят остальные???? Если он не участвует в обсуждении, не выражает свою точку зрения, не спорит, не пытаетсяч найти общее решение, а просто тупо подымает када надо руку - это не член жюри. Попрошу различать эти два понятия. Член жюри это не тот кто формально в нем сидит.
И хоть что ты говори. А если там 7 орет как 17 и не может конструктивно обсуждать вопросы между собой - так они и не должны сидеть в жюри тогда. Потому что это достаточно кропотливая работа, а не бесплатный билет на концерты и пиар на ВГУ.

Сообщение от Bosia

Все таки оно было дано на скрижалях? Или это был глас свыше, который Праотцы воплотили в бумагу? Вот какого тогда в нем всю мою память - какие-то три года, сколько я занимаюсь бумажками - все время было две системы оценки, если пользуются только одной? Давайте тогда еще третью туда засунем - "орлянку"...

Борь. Вот ты ж щас не совсем понимаешь о чем говоришь. Тебе опять лекцию о системе оценки в ВГУ прочитать? Давай. Приходи. Ты сказал фразу, которая собой представляет ересь, поверь. Уж я то эти системы знаю. Как раз именно я и Корнеев Женя с мат.фака их и придумали. Так что разложу по полочкам почему ты ерунду сказал и почему именно так лучше всего. Если есть идеи новой единой системы - валяй. Только не на форуме. Таких много было. И основная проблема того, чтобы система функционировала идеально здесь такая, которая просто так не решается, это уж поверь. : лет пытались придумать. Из них последние три пытаются приумать что-то лучше. Но только вот никто так и не вник до конца в существующую систему, но уже пытается придумать новую)))

И, поверьте, надо не над системой оценки думать - она хорошая, поверь, надо жумать над системой отбора, обучения и выджвижения членов жюри, а так же над способом формирования состава. Именно это корень - в жюри надо сажать правильно. И тогда проблем станет существенно меньше, но ни при каком варианте их нельзя убрать совсем.

[Dead Mazai]

Сообщение от Bosia

Для всего ЗАЛА не делается никогда! Не делали РГФ концерта для Минакова на Весну, да и для наших девчонок Пронин первак в этом году не делал. Даже для меня может и делал, но не для них... А таковых в зале всегда есть...

Всё, это уже игра слов. Для кого ты концрт делаешь? Для одного человека? а зачем еще народ пускаешь? Чтоб тупо бабла срубить что ли? Все, кто выступает : актеры, певцы, танцоры и т.д. выступают для ЗРИТЕЛЯ в самом общем понимании. Только это имел в виду. А ты уже зачем-то конкретизируешь.

Кароче заканчиваем демагогию. Это пустая игра слов. Если не понял о чем я - обсужужс удовольствием в реале)))
Вот ведь форум нашел двух демагогов "многостраничных", которым не лень всё это писать))))))))))))))))))))

[clandestin]

Сообщение от Эртиль

И в связи с этим у меня появилась ужасная коварная мысль на Весну делать билеты по 300!!!

На приставные!!!


Bosia, вот всё хотел узнать, когда у вас полноценная группа поддержки появится на факультете? +) А то вон пампоны уже закупили, смотрю.

[Моторчански]

Сообщение от Bosia

Цитата:
Сообщение от МоторчанскиПосмотреть сообщение
вот по человечески и надо поступать а не положению!!! а тут Бюрократия победила ЛОГИКУ!!! ниче там не начнется! это не тот случай после которого чтото может начатся
Макс, тут прецидентность есть...

вот те еше один прецендент отсутствия логики жюри это когда номера одного и того же факультета поборолись друг с другом в номинации и не попали в нее!

[DJ Anarchist]

Сообщение от Bosia

сколько я занимаюсь бумажками - все время было две системы оценки, если пользуются только одной? Давайте тогда еще третью туда засунем - "орлянку"...

а что, разве не "орлянка" используется в качестве основной?...каакой кошмар...а мы-то амулетов на удачу прикупили на все деньги...