Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
«Молодежь и армия»: какая армия нужна России? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
09.07.2009, 23:24 | #451 |
Форумец
|
А что разве я не прав что у нас 90% девок моложе 22 - шлюхи? Любая более менее не уродливая девка в этом возрасте хочет свалить за рубеж,сесть на шею к богатому бюргеру и сосать из него деньги.В худшем случае-выйти замуж тут,завести ребенка,развестись и высосать на алименты все деньги из чувака.А ребенка гденить в подвале держать,с крысами.
|
09.07.2009, 23:56 | #455 |
Форумец
Сообщений: 574
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 54
Не в сети |
Кто идет служить? В основной своей массе, только бедные да больные граждане призывного возраста, не имеющие ни каких связей с властью, а проще говоря, блата.
Кому это выгодно? Это выгодно массе чиновников в погонах и без погон, потому, что теми, кто не имеет фактически никаких прав, легче всего управлять. Их можно заставить строить дачи, их можно обокрасть по службе, кормить отбросами, утопить в подводной лодке, продать их в рабство и списать на боевые потери. Ведь пока ратный труд, по закону, не будет являться таким же трудом, как труд врача или учителя, с вполне ясными, регламентированными правами и обязанностями, мы будем иметь то, что имеем. Все военкомы нашей родной и необъятной взвоют от досады, когда им сообщат о переходе всей нашей армии на контрактную основу. Ведь всё их благополучие, зиждется на взятках от родителей призывников. Что нужно делать? Скорейший переход армии на контрактную основу. Только профессиональная армия специалистов, а не всяких «дедов», «салаг», да «черпаков», сможет освоить и сохранить новую технику, не до «дембеля», а гораздо дольше. И солдаты срочной службы обслуживать, как сейчас, свинофермы не должны, для этого есть наемные гражданские служащие. А то глядишь, вроде и призыв провели, а на боевых постах – десятая часть, все остальные в денщиках. И Конституцию менять нужно было, не с увеличения сроков полномочий президента и думы, а с отмены всеобщей воинской повинности, так как она таковой и является. Всеобщий военный долг или обязанность могла бы осуществляться в военной и патриотической подготовке в школах, средних и высших учебных заведениях, на военных сборах или лагерях, но, отнюдь, не в государственном военном рабстве, плодящем ущербные личности с всеможможными комплексами, а в лучшем случае, диссидентов, вроде меня. Последний раз редактировалось Kerensky; 10.07.2009 в 00:23. |
10.07.2009, 00:24 | #456 |
ПрЫнц! ^_^
Сообщений: 5,545
Регистрация: 03.03.2007
Не в сети |
В США армия полностью на контракной основе...Состоит из профессионалов, и если солдат едит в горячию точку , то он знает, что на это он подписался сам....Впрочем платят им за это очень хорошо....
А в России это нереально....Военный бюджет тогда должен быть раз в 10 больше, чем сейчас... А у нас новой техники 3 штуки на всю страну ) Сказки на ночь вообщем .. |
10.07.2009, 00:30 | #457 |
Форумец
Сообщений: 574
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 54
Не в сети |
Кто Вам сказал такую глупость? В моё время один срочник портил обмундирования и техники раза в три больше чем сверхсрочники (контрактники по нынешнему). Дорогостоящая армия контрактников - это миф, который выгоден тем, кто пилит бюджет, и собирает опилки. Армия контрактников, которым задерживают зарплату, гораздо более причиняет неудобств, чем "орава" бесправных государственных военнобязанных, считающих, что "дембель неизбежен", а по существу - временщиков.
|
10.07.2009, 00:37 | #458 | ||
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
А может высоким дискутирующим сторонам стоит определиться, всегда ли между любовью к Родине и службой в армии стоит ставить знак равенства.
Цитата:
Цитата:
Вторая в большинстве своём несчастные офицеры, карьерный рост которых зависел от доходов, получаемых с поместий. |
||
10.07.2009, 00:42 | #459 |
ПрЫнц! ^_^
Сообщений: 5,545
Регистрация: 03.03.2007
Не в сети |
Это не миф, у вас плохо с математикой просто..
Военный бюджет США на 2009 год составит $602 млрд http://korrespondent.net/world/470614 В 2009 году военный бюджет России достигнет 50 млрд долларов http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/3525/ |
10.07.2009, 00:50 | #461 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Kerensky, Timant, я с вас дико улыбаюсь, господа))) Один говорит, типа, давай отменим призыв, и будем набирать только по контракту. Другой, говорит, что денег на контрактную армию не хватит, и бюджет такую армию не потянет.. Вы, граждане товарищи, извините, но оба жжёте, и не понимаете главную проблему. Вы даже про неё ни словом ни упомянули. А может вы не знаете этой главной военной тайны?!
Ну так я вам её открою - с каких, нах, таких ваших мыслей, вы решили, что кто-то в огромном количестве горит бежать служить по контракту вместо вас?! Или вам и в голову не приходит, что НЕТ в нашей стране столько желающих служить. Ни по контракту - нет, ни по призыву!!! Нет, и не предвидится! Вы ЭТО понимаете? Кому сегодня почитав посты того же родика, захочется идти служить за него, даже за бабки? Запомните, раз и навсегда, в нашей огромной стране никогда не будет полностью контрактной армии! Потому что, страна огромная, а молодых мужчин желающих идти служить очень мало. И поэтому, если контрактные части и будут, то в довольно ограниченном составе. Остальные пойдут по призыву. И никуда они не денутся. Как только прикроют с тысчонку лишних ВУЗов в стране, то сразу образуется именно то, число призывников, которое нужно сегодня для армии. |
10.07.2009, 00:58 | #462 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
10.07.2009, 00:59 | #463 | ||
ПрЫнц! ^_^
Сообщений: 5,545
Регистрация: 03.03.2007
Не в сети |
Цитата:
Сравните зарплаты служивого США и России - небо и земля... + Цитата:
|
||
10.07.2009, 01:05 | #464 | ||
Форумец
Сообщений: 574
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Потому, что это не долг, а повинность. Вы предлагаете служить, как штрафникам? Согнать быдло в кучу, а тех, кому хватает на зарплату, заставить их сторожить. Грошь цена такой армии. Это и есть, наверное, самая главная военная тайна, неизвестная буржуинам. |
||
10.07.2009, 01:09 | #465 |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
А вы понимаете, что не должны 18 летние сопляки отвечать, за аморфность правительства, которое хочет получить патриотизм, не пересматривая итогов приватизации, объявляя первого президента неподсудным и т.п. Патриотизм как я понимаю, воспитывается примером.
|
10.07.2009, 01:18 | #466 |
Форумец
Сообщений: 574
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 54
Не в сети |
Зачем с Янками сравнивать только армию. У нас врачи и учителя все-таки работают за гораздо меньшие суммы, чем у пиндосов. У нас безработные такого пособия не получают, как у них. Речь идет об ущербности устройства государственного института, финансируемого из кармана налогоплательщиков, но не выполняющего свои государственные функции, а стало быть неэффективного, а я думаю, что деффективного.
|
10.07.2009, 01:23 | #467 | |
Iron Mask
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006
Не в сети |
Специально для уфолога, выдержка из ФЗ.
Цитата:
|
|
10.07.2009, 01:26 | #468 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Вы мне опять старые песни поёте на три голоса. Повинность, патриотизм, грош цена... да не хочу я читать всё это по сотому разу. Вы мне просто, коротко и ясно скажите - где вы собираетесь набрать столько здоровых мужчин(не 18 летних сопляков, как сказал Recluse) желающих прямо сейчас бросить семью и детей, и идти опять в армию, ещё только недавно пришедших после срочной? Вы что в реале думаете, что найдёте столько пограничников, десантников, пехотинцев, подводников, танкистов и т.д.?! Да где вы их нах возьмёте для контракта?
Ответьте на прямой вопрос, хватит замыливать его общими словами. Где будете набирать столько здоровых мужиков? |
10.07.2009, 01:34 | #469 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Вы что смеётесь? При чём здесь государственная служба??!!! Кто спорил про государственность? Никто! Вы говорили, что армейская служба это "военная служба - один из видов государственной гражданской службы"(с). Так куда это вы теперь, написанное вами, словечко гражданской выкинули?!
Не надо искажать первоначальный смысл своих собственных слов. Армия - это один из видов государственной службы - да, один из видов государственной гражданской службы - нет! Что здесь ещё не понятного? Блин, после такого искажения смысла, копипастну сюда ваши слова. А то затрёте пост, и скажете что так и было))) |
10.07.2009, 01:49 | #470 | |||||
Iron Mask
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006
Не в сети |
Я фактически женат, меня это мало заботит. Да и куй я не на помойке нашел, чтобы об каждую маруху пачкать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По тв пропаганда бабла, точил, секса, клубов.. Где уж тут патриотической подготовке пристроиться? Воспитание, в т.ч. патриотическое, начинается с пеленок. Какого патриота вырастит "нечестный папа", который поднялся на левом бабле. А "честного папу", который катается на старой копейке или трамвае в 40 лет у нас высмеют как лоха и неудачника. А если мы видим, кто живет, а кто существует, логично подумать... а нах мне их защищать? Принцип один - воруй больше, прячь глубже. Сейчас опять кто-то скажет, что страна держится на честных дураках...)) |
|||||
10.07.2009, 02:20 | #472 |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Профессиональная армия, говорите....
Ну, найдем сотню тысяч офицеров(из 300 нонешних), старшинами прапора станут(далеко не все, правда, меньше половины), и...****ец. Контрабасов рядовых откель брать? Клонировать, может? А откуда брать такую хитрую штуку, если кто НВП не проебывал, как "обученный резерв"? В школе может доп.час ввести? "Что ж вы такие умные строем не ходите и денег не носите?" |
10.07.2009, 02:38 | #473 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Ладно, кто там следующий?... Timant, ваша очередь... объясните нам плз, где это вы думаете набрать столько свободных здоровых мужиков, да ещё которым жизнь на гражданке не мила? Ждём только прямого ответа.. никакого размазывания не нужно. Или говорите, где найдёте почти лимон мужчин, желающих служить по контракту вместо сопливых юнцов, или признаёте, что ошибались, и что контрактная армия в России - это бред. Recluse, от вас тоже хотелось бы услышать прямой ответ. Не про патриотизм и прочее, а по простому - от каких жён и детей думаете отрывать работающих отцов, и посылать их вместо сопляков 18-и лет отроду? Кстати, не жалко будет, что малые детишки без отца останутся? Родика спрашивать не буду. Надоело слушать в ответ неадекват. Ему чисто пох кто там пойдёт служить, кто погибнет, кто выживет - ему лишь бы его задницу не трогали. В армии служат граждане. Только вот, перед призывом у этих граждан паспорта отбирают. И дают им военные билеты. И становятся они после присяги - бывшими гражданскими(не путать с гражданином страны), но действующими военнослужащими. И это сильно разные понятия. |
|
10.07.2009, 05:00 | #474 | |
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 14.10.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
'а-а-адин-***-все-пра****о-буду-ванять-дальше-и-других-гамнецом-абдрыгаю'-еще один признак 'интеллектуала'. Ну,и нахуа? Не все же такое говно бесхребетное. Раз уж за нпд речь зашла,то бездействие тоже бывает преступным. И вот меня какой вопрос мучает: 'А не до*** ли на вас ответственности было за вашу 'необнакнавенну' жизнь? Судьбой чьей-нибудь вертеть довелось?' |
|
10.07.2009, 07:54 | #475 |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Во-первых, если кого обидел, назвав 18-летний возраст сопливым, прошу прощения, в запале произнёс.
К сожалению прямого ответа, сейчас дать не могу, но подняв данные по уровню безработицы, попробую или когда назначат в правительство . Как вариант деньги, раньше выбухиваемые в проект “Доступное жильё” перераспределить на заработную плату военнослужащим, послужил контрактником, заработал на квартиру. Кстати с владельцев нефтевышек можно дополнительный налог взять это же их в основном армия охраняет. Многие отцы ездят в командировки, а если служба перестанет быть позором и распиской в не успешности они ещё и гордиться смогут. А может это из серии “Люблю Россию я, но странною любовью …” |
10.07.2009, 12:54 | #476 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
|
10.07.2009, 13:08 | #477 | |
ПрЫнц! ^_^
Сообщений: 5,545
Регистрация: 03.03.2007
Не в сети |
Цитата:
В Вьетнам тоже отправляли вчерашних школьников-призивников...Которые там гибли сотнями... Из-за гражданских волнений и протестов против войны - Армии США пришлось покинуть Вьетнам.. Так вот...С тех пор началось формирования новой армии ...Ведь же призивник не хочет умерать? А профессионал , которому платят большие деньги за риск и отправляется в горячие точки, потому, что сам выбрал этот путь.... И они шли к профессиональной армии с десяток лет... И на данный момент армия США - самая сильная амия в мире ... И у них, что важно ценится жизнь солдата - они своих не бросают.. Они целый взвод пошлют , чтобы спасти одного......А у нас ? |
|
10.07.2009, 13:20 | #478 |
Форумец
Сообщений: 7,741
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Тем более, невозможно представить, чтобы американский офицер "продал" в рабство какому нибудь иракскому кирпичному заводу солдат... - по аналогии - как в данном случае: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=361
|
10.07.2009, 16:16 | #479 | ||
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Timant, говоришь взвод пошлют, чтобы одного спасти? А сможешь привести хоть один реальный подобный случай? Или голливудской пропаганды насмотрелся? Ну пока ты будешь искать реальный случай, я тебе один конкретный случай приведу, совсем свежий... всего несколько дней назад, в Афгане, талибы похитили амерского военного, то ли в звании полковника, то ли чином пониже, точно сказать не могу.. да и не важно это.. Но вот, что точно сказать смогу, это то что ни-ко-го нах пиндосы НЕ послали не то, что отбивать его из рук врага, они даже искать его не решились. А ты говоришь - своих не бросают))) Ещё как бросают... смотря какая ситуация складывается. Сними розовые очки по поводу пиндоской армии, пора уже с романтикой завязывать. Но пох с ними, с пиндосами этими. Главное, что ты опять всё замутил и замылил... и тоже ничего не смог ответить на главный вопрос - где Вы собиратесь набирать такое огромное количество взрослых людей, горящих желанием бросить всё достигнутое в своей жизни, и идти служить контрактником вместо тех, кого должны были забирать по призыву? Был конкретный вопрос про это, а ты мне опять сказки про пиндосов начал расказывать. Или признаёшь, что у тебя нет конкретного ответа? Давай сдавайся, и признавай, что всё равно нечего тебе ответить... |
||
10.07.2009, 16:21 | #480 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
Нужно создатвать профессиональные эллитные дивизии, к-рые в случае тотальной войны можно будет разменять на время (как в 41-м) на мобилизацию. Армия для того и есть, чтоб ценой своей жизни защитить страну, а не для того чтоб бомбить и захватывать слабаков - русская доктрина, иначе это не армия и банда. |
|