Строительство вокзала «Воронеж-III»

[Iozhin]

Сообщение от Димитри

60км ЮВЖД южнее Россоши проходят по территории Украины

Придется немного передвинуть границу.

[FLOKS]

Сообщение от Iozhin

Придется немного передвинуть границу.

+100500
О новой обходной ветке конечно надо было раньше думать нашему правительству, но теперь всё же придётся строить новую, во избежание снайперских выстрелов по нашим поездам везущих отдыхающих на свои южные курорты.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Iozhin

Придется немного передвинуть границу.

Это да. До Днепра...

[Димитри]

Проект вывесили...

[andrejpan]

Эти проекты там висят уже n-ное количество лет. И дальше будут висеть. Дело всё-равно не сдвинется.

[vikvak]

FLOKS, [
Iozhin, B
wlt, ]Димитри[/B],
Чёрный Дембель,

Давайте эти вопросы оставим специалистам, которые уже несколько лет совместно с украинской стороной ищут пути решения реально существующего вопроса. Сегодня он не критический и не стоит его будоражить.

Сообщение от Димитри

после присоединения крыма РЖД обеспокоено тем, что 60км ЮВЖД южнее Россоши проходят по территории Украины и думают как бы им пустить жележку в обход, тем самым сделав 90% крюк. А это приличные инвестиции...

Протяженность пути, проходящего по территории Украины, завышена в разы.
Я бы не стал фантазировать на тему о чем думают руководители РЖД.

[FLOKS]

Сообщение от vikvak

Я бы не стал фантазировать на тему о чем думают руководители РЖД.

Значит вам не дано, как нам...

[Xenon]

vikvak, РЖД не боится, что какие-нибудь отморозки сна Украине заблокируют 37километровый участок на своей территории?

[vikvak]

Xenon,

Боятся ли железнодорожники сильных снегопадов или морозов? А сильной жары или шквального ветра?
Боятся ли бурного паводка?
Глупо было бы, зная, что такие явления случаются, не готовиться к ним.
Но можно ли считать подготовку боязнью?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vikvak

можно ли считать подготовку боязнью?

Стоит бронепоезд на запасном пути?!
Эт пральна!

[wlt]

Сообщение от vikvak

Но можно ли считать подготовку боязнью?

И какая подготовка проводится на случай закрытия для РЖД железных дорог на Украине? И как к примеру я поеду в те же Сочи, если Украина визы все же введет? Это я плохо помню, но вроде бы этот вопрос поднимался еще при подготовке к Олимпиаде в Сочи. Сэкономили. Медали теперь не пора раздавать?

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Давайте эти вопросы оставим специалистам, которые уже несколько лет совместно с украинской стороной ищут пути решения реально существующего вопроса. Сегодня он не критический и не стоит его будоражить.

Я вам в 2012 году еще про обход Зориновки говорил, а вы мне про скоростные через Харьков на Олимпиаду упорно рассказывали. Вы работаете в гораздо более серьезной организации, а не приняли никаких мер, а мы еще в 2012 г. разрабатывали план мероприятий на случай вступления Украины в ассоциацию с Евросоюзом и нас уже тогда предупреждали (как наверняка и вас), что будет все очень не гладко. Уж можно было перебросить деньги с реконструкции курского направления и начать строительство обхода. Теперь по курскому ходу будет ходить 10 поездов, а на воронежский ход при сложившейся ситуации придется загонять еще и поезда на Крым из Москвы.

Насчет того, что не стоит будоражить, вот набрал сейчас в поисковике слово "Зориновка"

Вот это написано еще 4 марта сего года:

"Меня удивляет, что 23 года Украина торговалась с РФ только по вопросу ЧФ и газа, а таким потрясающим рычагом давления ни разу не воспользовалась. Вспомните, конфликт на острове Тузла не обсудил только ленивый. О Зориновке в интернете найдётся полторы статьи, а в 2012 году самое громкое бурление исходило от луганской "Свободы": http://korrespondent.net/ukraine/politics/1371153

Возможно, это от банального незнания? Если не учитывать жителей Меловского района, сколько из 46 миллионов наших граждан знало об этой железной дороге? Хорошо, если тысяча–другая человек. И среди них явно не было депутатов ВР, министров и президентов. А РЖД особо не вякает, потому что им выгодно заносить бабло председателю сельсовета и ещё парочке нужных людей в обмен на молчание.

Мне кажется, стоит шепнуть грамотным юристам, и на следующий день железную дорогу можно смело блокировать, т. к., судя по всему, нет правовых основ для её существования на территории Украины. Чтобы вы понимали масштаб угрозы — это равносильно тому, что часть Транссиба будет проходить по территории Китая и в один день он решит остановить движение по своей территории. Единственный обход Зориновки по территории РФ — через Волгоград. РЖД просто–напросто задохнётся."

Взято из комментариев отсюда: http://ukraine.d3.ru/comments/530472/

Или вот:
http://politiko.ua/blogpost83427

Комментарии внизу весьма однозначны. И я бы не делал никаких прогнозов по поводу того, что может, а что не может быть.

Сообщение от vikvak

Протяженность пути, проходящего по территории Украины, завышена в разы.
Я бы не стал фантазировать на тему о чем думают руководители РЖД.

Завышена. По сути на территории Украины находится 14 - 16 км дороги перегона Гартмашевка - Зориновка и сама ст. Зориновка. Но вдоль границы стоят войска Украины и это вам далеко не два узких перешейка в Крым, которые легко контролировать. Самый большой сюрприз будет, если к самому началу пиковых перевозок участок перекроют. И я чего-то чувствую, что так вполне может быть.

А обход, обход в любом случае строить надо, но проблема в том, что он будет минимум 30 - 40-километровый, во-вторых, с тяжелым профилем, избежать уклон в 15-17 тысячных вряд ли удастся, ибо нынешняя линия удачно проложена во водоразделу, а обходу в любом случае придется спускаться в долину р. Меловой или Калитвы и делать мосты через балки. В-третьих, само строительство при условии наличия готового проекта (я не знаю есть ли он вообще) даже если перекинуть часть путейцев с других дорог или согнать ж/д войска, меньше, чем за полгода в весьма сложных топографических условиях неосуществимо.

[jevtam]

Мож мечта части воронежцев сбывается? вокзал-3 построят, сразу как мост через керченский пролив восстановят ?

[Vvrn]

1.

Сообщение от Chernozemetz

воронежский ход при сложившейся ситуации придется загонять еще и поезда на Крым из Москвы.

Уже не придется.
Хотя если бы паромом- в Керчи не менее проблемное место- там нужно проводить глобальную реконструкцию 200 км линии до Джанкоя, а то и строить новую.
2.

Сообщение от Chernozemetz

По сути на территории Украины находится 14 - 16 км дороги перегона Гартмашевка - Зориновка и сама ст. Зориновка. Но вдоль границы стоят войска Украины и это вам далеко не два узких перешейка в Крым, которые легко контролировать. Самый большой сюрприз будет, если к самому началу пиковых перевозок участок перекроют. И я чего-то чувствую, что так вполне может быть.

Насколько я понял, там граница несколько раз пересекается ?
Можно устроил вообще веселуху, формально не закрывая, каждый раз устраивать таможенный и пограничный контроль.
3.

Сообщение от Chernozemetz

А обход, обход в любом случае строить надо, но проблема в том, что он будет минимум 30 - 40-километровый, во-вторых, с тяжелым профилем, избежать уклон в 15-17 тысячных вряд ли удастся, ибо нынешняя линия удачно проложена во водоразделу, а обходу в любом случае придется спускаться в долину р. Меловой или Калитвы и делать мосты через балки. В-третьих, само строительство при условии наличия готового проекта (я не знаю есть ли он вообще) даже если перекинуть часть путейцев с других дорог или согнать ж/д войска, меньше, чем за полгода в весьма сложных топографических условиях неосуществимо.

Вот тут вы не правы. Кому война, а кому мать родна. Давай-давай смету выше больше, она все спишет.
4. Как итог: может быть если бы РЖД пинало МИД, лет за 25 уже родился бы межгосударственный договор об каком-нибудь "особом режиме."
Все таки у людей занимающих высокие посты должна быть хоть капля государственного мышления, а не только мысли о мегапрожектах.
Так что вся надежда на:

Сообщение от Chernozemetz

И я бы не делал никаких прогнозов по поводу того, что может, а что не может быть.

Ибо ситуевина у соседей такова, что может и не зря деньги начали реконструкцию курского хода.

PS По последним событиям -"укржелезница" прекратила продажу билетов в крым- очевидно будет полная ж/д блокада.
Собственно иначе как самолетом в крым будет не попасть, вроде как по слухам аэрофлоту уже "велели шевелиться". Так что Крым из Воронежу опадает.
Что касатся Зориновски - посмотрим, а то и в Ростов будем летать.

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

Хотя если бы паромом- в Керчи не менее проблемное место- там нужно проводить глобальную реконструкцию 200 км линии до Джанкоя, а то и строить новую.

Пропускная способность ветки до Джанкоя - 24 пары в сутки, это не так уж плохо, заодно совместят строительство моста со строительством вторых путей.

Сообщение от Vvrn

Насколько я понял, там граница несколько раз пересекается ?
Можно устроил вообще веселуху, формально не закрывая, каждый раз устраивать таможенный и пограничный контроль.

Два раза пересекает. После Зориновки до Чертково идет по российской территории:

http://savepic.net/4945741.htm

http://savepic.net/4972365.htm

http://savepic.net/4802636.jpg



В Гугле границы нанесены не точно. Еще около 4 км на перегоне Чертково - Шелистовка проходит по Украине, но там все проще решить, обход можно отгрохать в течение 2 недель.

Сообщение от Vvrn

Вот тут вы не правы. Кому война, а кому мать родна. Давай-давай смету выше больше, она все спишет.
4. Как итог: может быть если бы РЖД пинало МИД, лет за 25 уже родился бы межгосударственный договор об каком-нибудь "особом режиме."
Все таки у людей занимающих высокие посты должна быть хоть капля государственного мышления, а не только мысли о мегапрожектах.

Строить надо обязательно, это вопрос транспортной безопасности и независимости. Обойдется он миллиардов в 5 - 7. Чай поди не 150 км строить в вечной мерзлоте.

Сообщение от Vvrn

Ибо ситуевина у соседей такова, что может и не зря деньги начали реконструкцию курского хода.

С курского хода исчезнет около 35 поездов, запланированных в Крым, по сему делать на нем нечего.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Chernozemetz

С курского хода исчезнет около 35 поездов, запланированных в Крым, по сему делать на нем нечего.

Имеется в виду то, что неизвестно, доживёт ли вообще Незалежная до Нового года...

[Chernozemetz]

Сообщение от Чёрный Дембель

Имеется в виду то, что неизвестно, доживёт ли вообще Незалежная до Нового года...

Поездов в Крым с вероятностью 90% не будет уже этим летом. Украина закрывает пропуск на ветке Джанкой - Новоалексеевка, в Раде 25 марта должен быть принят закон об оккупированных территориях, там будет уголовная ответственность за пересечение этой границы. Во-вторых, превеликая лояльность Восточной Украины в отношении РФ сильно преувеличена. Единственным регионом Украины с преобладанием этнических русских был Крым, в восточных и южных регионах преобладает русскоязычное население (что не является синонимом слова "русский") и не все там так гладко и однозначно, как показывают по ТВ. Акции протеста собирают по 3 - 10, максимум 15 тыс. человек, что явно маловато, нужны сотни тысяч протестующих, чего не наблюдается.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Chernozemetz

Поездов в Крым с вероятностью 90% не будет уже этим летом. Украина закрывает пропуск на ветке Джанкой - Новоалексеевка

Ещё неизвестно, будет ли эта территория к началу сезона украинской

[Vvrn]

Сообщение от Chernozemetz

Пропускная способность ветки до Джанкоя - 24 пары в сутки, это не так уж плохо, заодно совместят строительство моста со строительством вторых путей.

Я что-то сумневаюсь в реальности, нет оно по бумагам все может быть и гладко...., но даже не основной, а абсолютный поток шел через Украину, а сейчас не те времена, что бы поддерживаь не используемую инфраструктуру.
К тому непонятно состояние терминалов в портах, но все это фигня если РЖД дать нагоняй- там за 1-2 месяц все можно сделать.
Но беда там в том, что уже очевидно соседи настроились и на грузовую блокаду..то есть эта ветка должа принять весь пассажирский и грузовой поток .

Сообщение от Chernozemetz

Строить надо обязательно, это вопрос транспортной безопасности и независимости. Обойдется он миллиардов в 5 - 7. Чай поди не 150 км строить в вечной мерзлоте.

Тут спору нет, еще можно заодно кое-где даже 3 путь.

Сообщение от Chernozemetz

о-вторых, превеликая лояльность Восточной Украины в отношении РФ сильно преувеличена. Единственным регионом Украины с преобладанием этнических русских был Крым, в восточных и южных регионах преобладает русскоязычное население (что не является синонимом слова "русский") и не все там так гладко и однозначно, как показывают по ТВ. Акции протеста собирают по 3 - 10, максимум 15 тыс. человек, что явно маловато, нужны сотни тысяч протестующих, чего не наблюдается.

Разуметься пока да, но я вас умоляю)) обыватели везде одинаковы -+15% крайних противоположных взглядов, а остальное болото "может оно и хреновастенко, но как оно чего не вышло, лучше так посидим на попе ровно".( а некоторых существенных моментах это действительно шило на мыло- тут я их очень понимаю)
Тем более, что разницу между сортами russians может провести только большой специалист по русской душе, ну или мы иснайдеры)) Вот западенцы да- это чужое.

Дело тут в другом- денег нет- отрубились 3 основных источника доходов. Банкротство тут очень мягкое слово. Это только начало, а денег им ни кто не даст-наоборот все будут искать "терпилу" который заплатить за все и за всех.
На попе ровно не получиться.

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

Тут спору нет, еще можно заодно кое-где даже 3 путь.

На самом деле ситуация там достаточно серьезная, не зря vikvak затих. В случае перекрытия линии будет большая задница, ибо там по ходу дела реально даже хорошей юридической основы нахождения линии наверняка нет.
Сегодня вон националисты побили и ограбили граждан РФ в Виннице в поезде Кишинев - Москва. Никто не даст гарантии, что эти люди не устроят провокацию под Зориновкой, я думаю СНБО Украины давно прорабатывает "слабые" места РФ.
Я, конечно, понимаю, что лично vikvak абсолютно ни в чем не виноват, но у руководства МПС/РЖД за 23 года после распада СССР должны были пройти иллюзорные надежды по поводу гарантированной безопасности нахождения стратегической линии (по сути не имеющей альтернативы) на территории другого государства, уж даже за 5 - 7 лет можно было потихоньку построить 30 км обход.

[Vvrn]

Chernozemetz, да блин ежу понятно, это раньше можно было тихо вась-вась, там такие времена грядут, раз пардон за 15 миллардов баксов!!! их элита не смогла годик подержать "единую и неделимую юкрейщину" до южного потока.

Как я понимаю в РЖД уже вылезли из шубохранилищ и забегали))) разрабатывают маршруты в обход

ЗЫ Товарищи с Правого сектора уже пришли на Запорожсталь, если че он мусье Ахметову принадлежит (или уже принадлежал ? ) Куда уж серьезней, если таких людей грабют, это только вопрос времени когда начнут наши поезда остановливать.

[Vvrn]

Сообщение от Vvrn

Вот тут вы не правы. Кому война, а кому мать родна. Давай-давай смету выше больше, она все спишет.

Сообщение от Chernozemetz

Обойдется он миллиардов в 5 - 7.

Как и ожидалось...товарищи не теряют момента-50-60 миллиардов. один участок от этого проекта упреждающими темпами. Это Журавка-Чертково. При определенных характеристиках там надо от 45 до 60 млрд рублей расходов», — заявил Морозов, обращаясь к министру транспорта Максиму Соколову.

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

один участок от этого проекта упреждающими темпами. Это Журавка-Чертково. При определенных характеристиках там надо от 45 до 60 млрд рублей расходов», — заявил Морозов, обращаясь к министру транспорта Максиму Соколову

Для того, чтобы проехать с Журавки на Чертково надо от Журавки подняться из долины р. Богучарки на 120 - 130 м на 5 - 6 км пути. Там уклон получится 23 - 25, если не больше тысячных, такое преодолеет не каждый пассажирский электровоз. Прекрасно можно построить обход от Кантемировки или Гартмашевки.

[kolobin87]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1481183&cid=17

http://www.kp.ru/online/news/1706995/

[Vvrn]

Сообщение от kolobin87

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1481183&cid=17

http://www.kp.ru/online/news/1706995/

Ну с учетом того, что Лондон-Москва можно найти за 2,3-3 тыс., даже Казань 2,2 дороговато.
Хотя вполне сравнимо даже с плацкартом.

[wlt]

Сообщение от Vvrn

Хотя вполне сравнимо даже с плацкартом.

Вы не учитываете, что не все способны летать самолетами. Есть люди которые не могут летать.
А вот железную дорогу по Украине для нас похоже уже закрывают.

[Vvrn]

Сообщение от wlt

Вы не учитываете, что не все способны летать самолетами. Есть люди которые не могут летать.
А вот железную дорогу по Украине для нас похоже уже закрывают.

Ужас до чего дожили))) Среди нас появились генетические уроды не способные летать, ужас вы представляете у них атрофированы даже крылья

[wlt]

Сообщение от Vvrn

Ужас до чего дожили))) Среди нас появились генетические уроды не способные летать, ужас вы представляете у них атрофированы даже крылья

Специалисты утверждают, что около 30% населения планеты бояться летать на самолетах. Многие из них могут преодолеть свой страх и сесть на борт авиалайнера, выпив снотворное или сто грамм для храбрости.
Больше читайте здесь: http://lady.tsn.ua/zvezdy/zvezdy/zve...erofobiey.html

[Xenon]

Сообщение от wlt

Специалисты утверждают, что около 30% населения планеты бояться летать на самолетах. Многие из них могут преодолеть свой страх и сесть на борт авиалайнера, выпив снотворное или сто грамм для храбрости.

Люди раньше панически боялись паровозов.

[wlt]

Сообщение от Xenon

Люди раньше панически боялись паровозов.

А вы что не знаете ни одного человека, который не может ездить на автомобиле? Ведь есть достаточно много людей испытывающих очень неприятные ощущения при езде на том же автобусе. К сожалению есть и такие. При полетах на самолетах таких людей гораздо больше.