Газовые колонки, котлы, отопление

[li-on]

Это существенно увеличивает шансы на успех

[MCCCCR]

Сообщение от g_beard

Я доцент кафедры промышленной теплоэнергетики...

Без обид, но это-то и пугает. Поверьте, многие такие же реальные (без сарказма) профи знают только старые, совковые системы, методы, способы. Если почитать профильные воронежские методички, то понимаешь, что в основном они имеют информацию 40-50 летней давности и это печально. Всегда можно найти несколько вариантов решений: двухтрубку обычную, встречную, лучевую схему. Прислушайтесь к li-on. С уважением.

[MCCCCR]

Сообщение от Voqkrre

Есть ли места где можно купить запчасти для советской колонки (КГИ 56) ?

Газэлектроприбор. урицкого,75
Росс, 45 стр.Дивизии, за Администрацией Ком.р-на (но там меньше).
А что нужно? У меня есть кое-что(надо посмотреть): отдам бесплатно.

[MCCCCR]

Сообщение от g_beard

Предлагают Biasi с последующей гарантией и обслуживанием.

Узнайте наличие запчастей у этой организации (лучше посмотреть глазками), период их работы с Biasi. А то некоторые торговые организации как проститутки, сегодня торгуют одним, завтра другим. А котлы, это не картошка: купил, приготовил и съел. Их надо обслуживать и некоторые ремонтировать. Не ведитесь на низкие цены. Запорожцы тоже машины и тоже мало стоили. Daewoo продают вообще даром... Biasi , действительно, малораспространенная марка. И берут на обслуживание: они являются официальным сервисным центром этой продукции? У сервисников есть хоть обязанности (договор, склад запчастей), а простые могут повести себя и по простому (см. выше о проституции). С уважением.

[g_beard]

MCCCCR, Проблемой отопления интересуюсь уже давно и как энергетик и как человек, привыкший делать все своими руками. Прежде чем заниматься реконструкцией с карандашом в руках просчитал многие варианты. И остановился на том, который позволит сделать реконструкцию существующей схемы с минимумом затрат и переделок
А по поводу методичек и прочего... Специалисты бывают разные. И в образовании в том числе

Сообщение от MCCCCR

Узнайте наличие запчастей у этой организации (лучше посмотреть глазками), период их работы с Biasi. А то некоторые торговые организации как проститутки, сегодня торгуют одним, завтра другим.

Узнавал. Торгуют не первый год и заключают договор на сервис и обслуживание

[MCCCCR]

Сообщение от g_beard

[B]Специалисты бывают разные. И в образовании в том числе


Узнавал. Торгуют не первый год и заключают договор на сервис и обслуживание

Это точно.
Если все хорошо, то берите, но еще одно пожелание: лучше, если сервисных центров по этому оборудованию 2 или более, а то будет как с некоторыми компаниями (исчезают, перестают торговать этим оборудованием). А чем вам понравилось Biasi? Кроме цены. Продавцами (и это важно), характеристиками, внешним видом? Мне интересно для собственной статистики. Ведь теплогенераторов предлагают массу и по разным ценам. Чем не устраивает созвучный Baxi, например?

[g_beard]

Только цена.
Характеристики у все приблизительно одинаковые.
Летом хотел взять Arderia но остановило отсутствие сервиса
потом был неплохой по цене вариант Heatmaster но не было требуемой мне мощности
Bosh-Ariston-et cetera на мой взгляд откровенная переплата за бренд

[MCCCCR]

Baxi, Ferroli, Vailand?

[g_beard]

Biasi Delta на 24 кВт с раздельными теплообменниками стоит 20 тыс
где есть указанные марки с аналогичными характеристиками и по такой же цене?

[MCCCCR]

Нету. Разве что может Daewoo? Но я не сторонник. А зачем с раздельными теплообменниками? Там еще трехходовой с сервоприводом... Для комфорта намного лучше с бойлером (не чувствтителен к минимальному расходу воды), но это, совсем другие деньги.

[g_beard]

Сообщение от MCCCCR

А зачем с раздельными теплообменниками?

На него есть все детали.
Да и любая универсальность всегда проигрывает в надежности

[VOVENь]

однотрубная система рулит при маленькой отапливаемой площади... но лучше всего сделать 2 х трубную и забыть ваще про отопление

[VOVENь]

Сообщение от g_beard

где есть указанные марки с аналогичными характеристиками и по такой же цене?

Ariston или Fondital

[g_beard]

Сообщение от VOVENь

но лучше всего сделать 2 х трубную и забыть ваще про отопление

Это когда делаешь новую а не реконструируешь старую

[MCCCCR]

Сообщение от g_beard

На него есть все детали.
Да и любая универсальность всегда проигрывает в надежности

Неплохой выбор в Леруа, хотя Ariston-ов там нет. Но есть с закрытой камерой по 19990 руб. 24 кВт. Про надежность, боюсь, что не соглашусь по отношению к котлам. Надежность битермического выше из-за отсутствия трехходового, второго теплообменника и пр. Раздельный удобен в обслуживании - возможно. В котле с битермическим просто отключается насос отопления при работе в режиме ГВС, а в котле с раздельным - еще трехходовой, второй теплообменник.

[g_beard]

Сообщение от MCCCCR

Про надежность, боюсь, что не соглашусь по отношению к котла

Любой ТОА с количеством теплоносителей более чем два автоматически менее надежен. Это уже наука, Теория автоматизации

[li-on]

Простите, а что такое ТОА?

[g_beard]

Теплообменный аппарат

[li-on]

Понятно. Уважаемый, а при чем здесь количество теплоносителей более, чем два? В смысле, где вы два разных теплоносителя насчитали?
И ссылку на источник, пожалуйста.

MCCCCR, если в котле меньше деталей, он надежней не становится. Битермики имеют свои характерные недостатки, ровно как и достоинства в виде более простой архитектуры. Более того, они медленно, но верно уходят в прошлое.

[g_beard]

Сообщение от li-on

а при чем здесь количество теплоносителей более, чем два? В смысле, где вы два разных теплоносителя насчитали?

Вода из отопительного контура - 1
Вода из водопровода - 2
пламя (холодная плазма) - 3
Насчет книг надо посомтреть в библиотеке на работе. это немного не мой профиль

[li-on]

Предположу, что под количеством теплоносителей правильней понимать количество разных по химическому и составу и физическим свойствам сред. Скажем, пропиленгликоль в системе отопления и вода в контуре ГВС. В приведенном Вами примере разницу между средами можно признать ничтожной.
Уход от битермических теплообменников европейскими производителями в большей степени связан с меньшим комфортом при приготовлении горячей воды, чем какими-то иными причинами.
При автоматизации систем управления глубоко по барабану надежность той или иной установки. Есть определенный алгоритм работы, включающий в себя в том числе и аварийные сценарии развития событий. Вот собственно и вся загадочная наука, теория автоматизации

[g_beard]

Сообщение от li-on

В приведенном Вами примере разницу между средами можно признать ничтожной.

Вы забыли про самое главное - температура. А вот она то и является в данном случае определяющей. Начальные и конечные температуры этих двух вод весьма различны. так что дело не только и не столько в химическом составе

Сообщение от li-on

Уход от битермических теплообменников европейскими производителями в большей степени связан с меньшим комфортом при приготовлении горячей воды, чем какими-то иными причинам

к сожалению ход мыслей забугорных инженеров мне неведом...

Сообщение от li-on

При автоматизации систем управления глубоко по барабану надежность той или иной установки

а вот это бааааальшая ошибка.

Сообщение от li-on

Есть определенный алгоритм работы, включающий в себя в том числе и аварийные сценарии развития событий

при малой надежности любого из звеньев системы возрастает уровень действий, возложенных на автоматику. Не доводилось общаться с пусконаладчиками промышленных котлов?

Сообщение от li-on

Вот собственно и вся загадочная наука, теория автоматизации

Наука эта очень обширная и м естами непонятная с первого раза. я вот за большой срок работы в системе ознакомился только лишь с ее началами - не моя специализация

[li-on]

В силу устройства битермического теплообменника перепад температур между контурами в нем невелик, но замечание в целом разумное.

Цитата:
Сообщение от li-on
При автоматизации систем управления глубоко по барабану надежность той или иной установки.Есть определенный алгоритм работы, включающий в себя в том числе и аварийные сценарии развития событий

Эти два предложения неразрывно связаны, что несколько меняет смысл сказанного.
Для любого промышленного, и не только, котла (имеются ввиду схожие по характеристикам и назначению) раздел АСУ будет мало различаться. Мы же не делаем, допустим для ICI, одно уникальное решение, а для Борисоглебских котлов другое уникальное решение. Автоматика не решает проблем не решенных производителем в своем оборудовании. Автоматика не может работать вместо предмета автоматизации. Другое дело, что в техзадании могут быть уникальные пожелания заказчика. Естественно, что есть рекомендации производителя, который составляет их исходя из характерных нюансов своего оборудования. Но это уже совсем другая история.

[MCCCCR]

Сообщение от li-on

[B]Если в котле меньше деталей, он надежней не становится. Битермики имеют свои характерные недостатки, ровно как и достоинства в виде более простой архитектуры. Более того, они медленно, но верно уходят в прошлое.

Уважаемый li-on! По-моему уменьшение сложно-технических деталей всегда ведет к увеличению надежности этой части аппарата. Естественно, это не означает что надо все упрощать до водопроводной трубы. Усложнение и автоматизация призвана повысить ОБЩУЮ надежность, комфорт и безопасность. Меньше стыков, меньше трущихся и электрических элементов (трехходовых вентилей). Некоторые производители (Италия, Корея) уже маялись с ними. Думаю, битермики просто так не сдадутся, по крайней мере еще лет 20 выпускаться будут у всех производителей. Многие производители 3-4 года назад заявляли во всеуслышание, что будут выпускать только конденсационники, ан нет! Обломились. У всех решений есть свои недостатки, даже у самого крутого, навороченного и дорогого. Вы же знаете о проблемах эксплуатации конденсационных Viessmann - ов в Воронеже? Разумеется, у раздельных теплообменников есть плюсы как по комфорту (как и минусы: зимой при малом расходе ГВС (менее 2л/мин) вода греться не будет), так и по обслуживанию. Это ярко описал представитель Baxi:" забился теплообменник по ГВС? Не надо промывать, скинул гайки, поставил новый (дешевле, чем битермик) и все довольны (во всех смыслах)".

[ShikOFF]

Не подскажите котел Аристон выдал ошибку " 6Р2 " размыкание контактов реле давление продуктов сгорание при нормальной работе вентилятора...Эксплуатировать после этого можно,а то воскресенье не дозвонюсь до сервиса...Ещё у меня конденсат на трубе,может это как то связанно///// колонка работает первый день.........конденсата много и и как пар в доме(едва заметный)

[JoNNY_K]

газовая колонка NEVA LUX 6011 выдаёт сразу БОЛЬШОЕ пламя и горячую СИЛЬНО воду первые минуты . дальше снижается до установленой температуры . Но напрягает что происходит это громко и неоправданно долго .думаю что как-то надо отрегулировать начальный поджиг пламени поменьше.А то с 25 до 70 , а потом ждёшь когда она соизволит остыть до своих 40 градусов установленых на дисплее..Может кто подскажет как это сделать ? помогите кто может знает.

[Тум]

Здравия желаю всем. Вопрос. Купил котел Росс одноконтурный 10 квт. Пригласили сварных, они трубы переварили, котел поставили. В магазине сказали для того, чтобы не потерять гарантию перед пуском надо им позвонить. Позвонили, мужик на том проводе говорит прийти надо ему поглядеть. Отпросились ждали - не пришел. Так три раза. На четвертый он! нас облаял(я поинтересовался у него, почему он к нам так и не пришел), сказал, что ввод в эксплуатацию платный, потом ему еще за обслуживание надо заплатить (хотя это работа газовой службы). Фирма за него извинилась, но ввод котла так никто и не сделал. Вызвали газовщиков, им платим ежегодно за обслуживание газ.оборудования. Они пришли, включили котел, проинструктировали, но в книжке расписываться не стали - не мы говорят Вам котел ставили, но что Вы волнуетесь, эти котлы надежные. За что им платим? Теперь основное. Котел за полмесяца работы третий раз самовольно тухнет. Прежний стоял без проблем полвека, а этот... Может и дело в пустяке, но вот куда лучше обратиться по данному вопросу? Второй вопрос - правда, что без росписи специалиста гарантия теряется или это бредни торговой организации. В договоре с горгазом при каждом посещении работник службы газа должен составлять акт выполненных работ, а этот даже расписываться за ввод в эксплуатацию не хочет, как он тогда обслуживать собирается? Посоветуйте кто что знает, заранее спасибо!

[li-on]

ShikOFF, пардон что долго, был в командировке. Да, это скорее всего связано с конденсатом, но не с тем, что на трубе. Котел настраивать надо.

JoNNY_K, надо смотреть, самостоятельно не советую делать.


Тум, гарантия суть есть ответственность за заводские дефекты оборудования. Для того чтобы познакомиться с оборудованием, существует первичный пуск, где инженер знакомится с Вами, котлом и условиями его инсталяции, первичными документами или отсутствием таковых (например проектное решение на замену оборудования, акт на дымоходы). Дает рекомендации, если что-то не так требует изменений до постановки на гарантию.
В магазине в силу понятных причин проверить газовое оборудование нет никакой возможности. Потому магазины занимаются продажей. Бытовое газовое оборудование надлежащего качества обмену и возврату не подлежит.
Про горгаз забывайте, это был калым, судя по всему.
Первичный пуск + договор на обслуживание у всех платный. Это хлеб любой сервисной организации.
Оставьте координаты в личке, где куплено и с кем общались на момент сервиса РОССа, попробуем разобраться. Очень плохо, что господа из горгаза там порылись, от них одна разруха и насилие над разумом.

[li-on]

MCCCCR, я знаю о двух проблемах конденсационных котлов в Воронеже - отсутствие газоанализатора в руках у запускающего персонала ( не хорошо, но и не смертельно) и неприспособленности систем отопления к работе в низкотемпературном режиме ( не прокатывает никогда).
А от Алексея(BAXI), в плане технической поддержки - больше вреда компании, чем пользы, имхо.

[m1san3ope]

Здравствуйте.
У меня следующая проблема с газовым водонагревателем (колонкой) Россиянка-М (модель не знаю, т.к. живу на съемной квартире, документов от нее не встречал, на вид ей лет 8-10): когда включаешь пьезо-розжиг на режим нагрева воды - сразу же загорается горелка, даже если горячая вода в кране не включена. При включении в кране воды, греется она совсем несильно, но через 5-10 минут работы колонки, она сильно накаляется и выключается с треском и шумом. Еще стала слегка капать вода с трубки, которая подводит холодную воду, внутри котла.
В чем может быть проблема?
Горгаз, на сколько я понимаю, мне здесь не помощник, не смотря на заключенный договор тех.обслуживания?
Если понадобится, могу выложить фото колонки или её частей.