ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЗАВОДЧИКОВ СОБАК

[CHARISMA]

vovitz, Я даже комментировать не буду ? Хорошо ?

[CHARISMA]

Сообщение от vovitz

странно, что вас веселит рождение заведомо больных щенков

Ага, ржать над больными щенками - это моё хобби.

[ALONZO]

Сообщение от CHARISMA

Ага, ржать над больными щенками - это моё хобби.

Над здоровыми, видимо, плачешь? ))))

[CHARISMA]

Сообщение от ALONZO

Один из известнейших доберманов-производителей Джино Гомез Дель Читоне, давший первокласных потомков, был рожден от брата и сестры, однопометников! Теснее инбридинга не бывает...

Женя, мои афганы Акира и Черри - дети двух однопомётников.

[ALONZO]

Сообщение от CHARISMA

Женя, мои афганы Акира и Черри - дети двух однопомётников.

Я уже поняла почему высыхает Аральское море - плачет, глядя на хороших собак от тесных инбридов... ))))

[CHARISMA]

Сообщение от Karlusha

Про генетику читаю сейчас, но не так то просто разобраться.

Не хочу показаться грубой, но про генетику нужно было читать ДО вязки, а не после.
10 лет в моём доме живут ньюфаундленды, и я только сейчас получила первый помёт. Потому что перед тем, как начать заниматься разведением , нужно получить некоторый опыт. И хотя бы минимально разбираться в генетике и особенностях породы, разведением которой Вы собрались заниматься.

[dushka]

Сообщение от Karlusha

Грыжа пупочная. На все вопросы был ответ, что ничего подобного не было, и грыжа вовсе не грыжа и проблемы прикуса от наследственности не зависят. Про суставы еще не сообщалось, только узнали. Еще раз повторяю, никого не хочу осуждать зря, поэтому и интересуюсь мог ли заводчик не знать об этом или это просто результат недобросовестного отношения. Суку, да, продал нормальную, но получается она теперь тоже несет эти гены и нет гарантий, что пометы от нее не будут бракованными.

я думаю, заведомо вас никто не хотел обманывать. просто заводчик ваш не сумел просчитать тесный инбридинг правильно и достоверно.
выше СHARISMA вам верно написала, что без достаточного самообразования в области генетики не стоило бы заниматься разведением, потому что сами вы решение принять были не в состоянии, пришлось полностью положиться на заводчика. его ошибка и стала вашей...

[ЯнНик]

dushka, как мне кажся, порода собачки Karlusha мелкая (русский той или т.п.). Если это так, то там конкретный заводчик конкретной собачки не виноват.

[dushka]

ЯнНик, вопросы про породу остались не отвеченными.

[Karlusha]

Сообщение от dushka

просто заводчик ваш не сумел просчитать тесный инбридинг правильно и достоверно

Когда щенок приобретался, было сказано: Обращайтесь по любому вопросу в выращивании и с вязкой помогу. Настало время вязать. С каким кобельком будем, с этим или с этим? Ой, а разве с этим можно, он же папа?(со школы отложилось, что близкородственные связи не есть хорошо) Да конечно у собак можно, это называется имбридинг!!!
И даже если б тогда имелось представление, что так вязать опасно, последовала бы куча аргументов, что мы не разбираемся и типа яйца курицу не учат.
А по поводу изучения генетики, ищу, читаю, но ни фига не понятно откуда вы узнаете, что у этой собы например АА, а вот у этой Аа? Может дадите ссылку на азы для чайников?

[dushka]

Karlusha, вводите в поиск в любом поисковике основы генетики, генетика для чайников и читаете статьи. могу в личку дать адрес форум, где вопросы генетики обсуждаются и много заводчиков, зоотехников бывает, породников. проконсультируетесь, там на вопросы активно отвечают.

[CHARISMA]

Karlusha, А зачем было вообще собаку вязать ?

[Karlusha]

Мне вот интересно, когда к вам, уважаемые заводчики, приходит покупатель и просит щенка, пригодного к разведению, вы интересуетесь знает ли он генетику? А при отрицательном ответе отказываете?

[vovitz]

Сообщение от CHARISMA

Я даже комментировать не буду ? Хорошо ?

конечно, профессор!

[dushka]

Karlusha, да нет, все не так. мне кажется, вам выше все довольно четко по полкам разложил народ. либо вы вникаете сами в генетику, подбор пар, наследуемые признаки и т.п. инбридинги и при выборе партнера принимаете осмысленное решение, за которое сами несете ответственность. либо полностью полагаетесь на заводчика, и тогда уж его ошибки - это ваша головная боль.

[Ann.k]

А у меня произошел тоже не приятный случай, Купила в Смоленске щена шелти все было просто супер и родословная и красота не обыкновенная, естественно стала готовится к выставке. И за неделю до выставки хендлер обнаружил что щен просто крипторх, так как у меня первая собака я думала что все появится...но увы и ах. Когда написала заводчице она мен сухо ответила что за своих щенов она ответственности не несет и мне нужно было самой смотреть при покупке что у него есть а чего и нет....бред какой то. В итоге не зню куда обратится с данной проблемой, ведь крепторхизм это явление генетического брака, а в договоре у нас пункт что щен должен быть полностью здоров и без деффектов.

[dushka]

Ann.k, а что ваш договор предусматривает в случае выявления плембрака?

[vovitz]

Ann.k, Вашу заводчицу случаем не Лена зовут?

[Шёпот Каури]

Сообщение от Karlusha

Мне вот интересно, когда к вам, уважаемые заводчики, приходит покупатель и просит щенка, пригодного к разведению, вы интересуетесь знает ли он генетику? А при отрицательном ответе отказываете?

Здравствуйте! Когда покупают щенка - нет, не спрашиваем, но.... щенок вырастает и приходит время вязки, вот тогда и задумываемся.
Близкий инбридинг имеет место быть, иногда он удачен, а иногда, как в Вашем случае, не совсем. Винить заводчика в том, что он посоветовал Вам крайне неудачную (как впоследствии выяснилось) комбинацию, по крайней мере некорректно. А если бы щены родились супер, Вы, наверное, оды бы тут пели???
Извините, за возможно грубый тон, но накипело. У меня есть два щенка от моих сук, щенки проданы давно, так вот, первая сука давно повязана, владельцы не проконсультировались со мной о выборе кобеля, я и не старалась особо людям в глаза лезть, решили сами, повязали, подожду...
Посмотрим, что народится.
Вторая сука ещё молодая, но владельцы уже подъискивают ей "мужа". То, кого они хотят использовать, в кач-ве производителя, отца, мягко говоря - не айс. Но это ИХ выбор и со мной так же никто не советуется, возможно не считаю нужным, ну да ладно.
Так вот, потом, при рождении будующих щенков, если, НЕ ДАЙ БОГ, что-то пойдет не так, ведь винить будут своего заводчика, мол, дескать, что-то утаила, не подсказала, не общалась и ты ды.

Я понимаю Вашу боль, но винить во всем только заводчика.... Выясняйте с ней теперь, почему так произошло, сделайте тесты и ищите компромисс. Я так понимаю, что на вязку не было потрачено огромное кол-во денег, отдайте щенков в хорошие руки, очень много людей ищет бракованных щенков, подешевле, так как не каждый может выложить энную сумму за породистого щеночка. И при другой вязке, если решитесь и дело не в суке, подходите более продуманно к выбору кобеля. Вяжите с проверенными собаками, тчательно промуштровав родословную, тесты по здоровью и тому подобное.

[Шёпот Каури]

Сообщение от vovitz

конечно, профессор!

Профессора у нас на другом ресурсе тусят, а Харизма - зооинженер, с высшим образованием. На минуточку так.....

[Karlusha]

Сообщение от Шёпот Каури

Но это ИХ выбор и со мной так же никто не советуется, возможно не считаю нужным

В моем случае даже не советывались, а просто попросили помочь в выборе "мужа". Повторюсь, что никого не виню, а интересуюсь, может действительно перечисленные выше проблемы не являются генетическими, как и утверждает заводчик и я зря паникую? А щенка хотели оставить себе, болячки вылезли через полгода и продавать его сейчас ни за что не соглашусь.

[Шёпот Каури]

Karlusha, я в любом случае желаю Вам удачи и очень хорошо, что щен любим!!!

[vovitz]

Сообщение от Шёпот Каури

Харизма - зооинженер, с высшим образованием

тем более...

[Шёпот Каури]

Сообщение от vovitz

тем более...

Тем более - что??? Поясните, в Вашу голову я залезть не могу и мысли на расстоянии не читаю

[Tutsi]

vovitz, Скажите,пожалуйста,а о своих наследственных болезнях вы все знаете?

[vovitz]

Шёпот Каури, мне кажется странным веселье специалиста при рассмотрении беды, которой человек поделился.
Karlusha, пишет про тесный имбридинг, но нигде не упоминает про то, что делались какие-либо тесты, хотя про все остальное пишет достаточно подробно. Так яснее?

Tutsi, Вы извините меня, но никому из моих родственников и мне в том числе, имбридинг не грозит. Заболевания своих предков знаю по 2 поколениям. Своих собак вязать в тесном имбридинге я также не собираюсь.
Tutsi, и, простите, к чему этот переход на личности? Да, лично я считаю, что тесный имбридинг - вещь серьезная,и дилетантам (к коим причисляю и себя) не стоит им заниматься без накопления определенных знаний в этой области.

[Шёпот Каури]

vovitz, Вы не поверите, но больные щенки могут родиться не только от близкого инбридинга, но и аут- кросса.


Я вот не специалист в квантовой физике и никогда не вмешиваюсь в разговоры про неё))))))))

[vovitz]

Сообщение от Шёпот Каури

больные щенки могут родиться не только от близкого имбридинга, но и аут- кросса

я это понимаю, тем не менее, зачем непрофессионалам усложнять жизнь себе, будущим владельцам и, наконец, собакам своего разведения, занимаясь тем, о чем они в лучшем случае имеют отдаленное представление? Я считаю владелицу кобеля, который повязал свою дочь, непрофессионалом как минимум, если не более того - непорядочным человеком. Т.к. разъяснять не только +, но и - последствий своих действий - ее обязанность. А принятие решения о вязке должно быть обоюдным, с учетом всех факторов риска.
Поэтому я считаю, что Karlushе не просто случайно не повезло...

[Шёпот Каури]

vovitz, у меня ощущение, что мы говорим на разных языках! И я вот не увидела нигде, что Харизма веселится оттого, что рожден больной щен. Где Вы это увидели?

[Шёпот Каури]

Сообщение от vovitz

Я считаю владелицу кобеля, который повязал свою дочь, непрофессионалом как минимум, если не более того - непорядочным человеком. Т.к. разъяснять не только +, но и - последствий своих действий - ее обязанность. А принятие решения о вязке должно быть обоюдным, с учетом всех факторов риска.
Поэтому я считаю, что Karlushе не просто случайно не повезло...

Представляем на минуточку:
-у Вас кобель, всегда давал крепких, здоровых щенков, при любом раскладе.
Вот какие плюсы и минусы Вы рассказывать будете потенциальным сукам???