Совкосрач

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Например моя собственная 3-шка, в которой прописано трое (я, жена и сын). Или ты непременно считаешь, что надо жить в комнате в коммуналке?

Нет, я считаю что для молодой семьи из ДВУХ человек однокомнатной вполне достаточно, для семьи из трех человек достаточно двушки.
Извиняюсь сколько у тебя зарплата?
12000 да? Может стоит как нибудь жить ПО СРЕДСТВАМ?
ЗЫ:Я за частный дом только за газ плачу по 4000 в месяц, но я почему то не ною что дорого, может потому что МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ?

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Нет, я считаю что для молодой семьи из ДВУХ человек однокомнатной вполне достаточно, для семьи из трех человек достаточно двушки.

Во как, ты считаешь значит. Спасибо, что поднял мне настроение. Я как-то не подумал, надо было двушку брать.

Сообщение от Sandy

Извиняюсь сколько у тебя зарплата?

Я не работаю на дядю, а оттого нет у меня зп.

Сообщение от Sandy

12000 да?

Нет, но речь здесь идет не про меня.

Сообщение от Sandy

Может стоит как нибудь жить ПО СРЕДСТВАМ?

А кто определяет это понятие, т.е. что означает ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ?

[Красный]

Сообщение от Sandy

именно 18 я тебе даже расчет платежей могу предоставить.

А, ты про "беспроцентный кредит".. )

Сообщение от Sandy

Может надо не женится по залету в 20 лет для начала?
таким семьям оно и в СССР далеко не комфортно было.

В том-то все и дело, Sandy, что в СССР таким семьям, молодым. так скажем, было легче в десятки раз. Хотя бы за счет бесплатного предоставления тех же яслей и детских садов. Возможности одинокой матери в СССР (в позднем) были куда шире, чем сейчас.

Сообщение от Sandy

Про то что молспец за 5 лет вырастает в грамотного специалиста я так понимаю возражений нету?

Нету. Но это вовсе не означает, что у него автоматически растет зарплата.

Сообщение от Sandy

Заметь - ВСЕИСРАЗУ требуют именно обиженные на нынешнюю власть, ..

Ну, ты знаешь. .если уже говорить о детях, то те, которые имели бы при СССР очень серьезную господдержку - вправе обижаться на нынешние порядки, когда они ее лишены. Бесплатные ясли для ребенка и детсад потом - это "все и сразу"?

Сообщение от Sandy

повторяю для особо одаренных, я не женился по залету в 20 лет, и в 25 по залету я ТОЖЕ не женился.

Ну, это понятно. А если б не по залету?

Теперь о детском питании. В Москву за ним, таки да, ездить не надо. Вот тебе пример

http://www.mladenec-shop.ru/product/...73.112876.html

Вот такой коробочки хватит на 3-4 дня. При этом одной этой кашей ты ребенка кормить не будешь. Значит, потребуется еще и другое питание.
Цена этой коробочки - 96,50. Итого, где-то 10 коробочек на месяц. 960 руб 50 коп.
Давай, амортизируй, кредиты рассматривай - как ты это будешь оплачивать из десятки.

[Vadag]

Сообщение от Красный

А что Вы называете в таком случае - кабаком? А то при определенном полете фантазии - чебуречную на вокзале - тоже можно назвать кабаком.

"Итальянский дворик", "Время есть", "Гвозди", "У Бильбо" - основные места которые тогда посещали. Не, речь идет не о том, что каждый день по кабакам. Но раз в 2 недели как правило выбирались. Кинотеатры назвать?

Сообщение от vlad_m

Что не так? Ну наверное то что щаз ты говоришь - неправда.

Даже если своя квартира, поясняю: 4000 руб - комуналка, 4000 руб пожрать, 1000 руб - проезд на маршрутках (про бензин вообще молчу) = 9000 руб. + одеться + непредвиденные траты.

Не так то, что вы меня неправильно поняли. 12000 - это чисто на еду, проезд, шмотки, развлекуху, ибо коммуналку я уже вычел. Мы снимали квартиру (двушку) за 8 вместе с коммунальными и доход был 20 тысяч, если вам так удобнее

Сообщение от RUR

Выходит мы жили в разных странах.

Выходит. Дет. сады бесплатными никогда не были. Были государственные и были при предприятиях. Да, при предприятиях стоило дешевле для своих, но у нас например такой садик располагался черти где. А относительно рядом был от другого предприятия, но для несвоих он стоил как государственный. Такие дела (с)
Кстати, сейчас один из самых блатных садиков со всеми поборами и прочими подарками на дни рождения воспитателям обходится в 1500 рублей в месяц.

Сообщение от Красный

Только посмотрел бы я на тебя, как бы ты покупал его здесь с той десятки.

Как будто "там" со 100 рублей его покупали в мск легкче и непринужденней

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Во как, ты считаешь значит. Спасибо, что поднял мне настроение. Я как-то не подумал, надо было двушку брать.

это твое дело, видимо ты МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ себе трешку

Сообщение от vlad_m

Я не работаю на дядю, а оттого нет у меня зп

Надеюсь НДФЛ то платишь?

Сообщение от vlad_m

но речь здесь идет не про меня.

Если речь НЕ ПРО ТЕБЯ тогда извини на каком основании ты СВОЮ квартплату указываешь как абсолют?
Я же СВОЮ не привожу как единственно верную, а она поболе будет.

Сообщение от vlad_m

кто определяет это понятие, т.е. что означает ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ?

Это значит не покупать пылесосы по 600 баксов при доходе в 300

Сообщение от Красный

Но это вовсе не означает, что у него автоматически растет зарплата.

АВТОМАТИЧЕСКИ ничего не бывает, можно все 5 лет просидеть на жопе ровно не дергаясь а можно сменить работу и добиться повышения зарплаты.
В любом случае все в руках самого человека.
Если б я сидел на жопе ровно 10 лет то до сих пор бы получал 500 баксов.

Сообщение от Красный

Ну, это понятно. А если б не по залету?

А не по залету я женился в 27 чего и желаю молспецам.
Так чта с криками ХАЧУВСЕИСРАЗУ однозначно можете идти на три буквы

[Wally]

Сообщение от Красный

Да я не против. Я просто к тому, что пылесос, стоимостью в 600 долларов при доходе на семью в 300 - это очень, очень шикарная покупка, нет?

нет, это семья при совместном доходе в $300 в месяц - слишком шикарно

[Красный]

Сообщение от Vadag

"Итальянский дворик", "Время есть", "Гвозди", "У Бильбо" - основные места которые тогда посещали. Не, речь идет не о том, что каждый день по кабакам. Но раз в 2 недели как правило выбирались. Кинотеатры назвать?

Ничего себе. "Итальянский дворик".. в последний раз когда я там был - счет на двоих был около тысячи, правда, с хорошим вином, выше среднего.

Не так то, что вы меня неправильно поняли. 12000 - это чисто на еду, проезд, шмотки, развлекуху, ибо коммуналку я уже вычел. Мы снимали квартиру (двушку) за 8 вместе с коммунальными и доход был 20 тысяч, если вам так удобнее

Ну, понятно. Как обычно, дьявол в деталях. А , может, и побольше, чем 20?

Выходит. Дет. сады бесплатными никогда не были. Были государственные и были при предприятиях. Да, при предприятиях стоило дешевле для своих, но у нас например такой садик располагался черти где. А относительно рядом был от другого предприятия, но для несвоих он стоил как государственный. Такие дела (с)

Именно такие. Только стоили - что те, что эти - копейки.

Кстати, сейчас один из самых блатных садиков со всеми поборами и прочими подарками на дни рождения воспитателям обходится в 1500 рублей в месяц.

Зачет! Sandy, как там с амортизацией и кредитами? Из десятки еще минусуем полторы.

[vlad_m]

Сообщение от Vadag

Кстати, сейчас один из самых блатных садиков со всеми поборами и прочими подарками на дни рождения воспитателям обходится в 1500 рублей в месяц.

А 18 000 руб в мес в Немецком городке не хош?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Это значит не покупать пылесосы по 600 баксов при доходе в 300

Правильно. Это и значит, что альтернатива - веник.

Сообщение от Sandy

АВТОМАТИЧЕСКИ ничего не бывает, можно все 5 лет просидеть на жопе ровно не дергаясь а можно сменить работу и добиться повышения зарплаты.
В любом случае все в руках самого человека.
Если б я сидел на жопе ровно 10 лет то до сих пор бы получал 500 баксов.

Ловко ты считаешь. До этого поста у тебя в расчетах повышение зарплаты было заложено, как обязательное. Давай уже тогда скажем правду - можно не "сменить работу", а можно "попробовать сменить работу" без всяких гарантий результатов. Тогда как расходы, заложенные даже тобой - бесспорны и обязательны.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

18 000 руб в мес в Немецком городке не хош?

Муниципальный садик? номер какой?

Сообщение от Красный

До этого поста у тебя в расчетах повышение зарплаты было заложено, как обязательное. Давай уже тогда скажем правду - можно не "сменить работу", а можно "попробовать сменить работу" без всяких гарантий результатов

до этого поста я кагбэ описывал далеко не лентяя, а точнее говоря СЕБЯ.
Но можем описать кого то кто сидит на жопе ровно по 10 лет не меняя ни должность ни предприятие.
У него конечно сильного повышения оплаты не будет ибо не с чего.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ой, Господа обижаются на Советскую власть ,что она им все, сразу и в Москве (черт с ним, ладно ,в Питере) не выдала...

На нынешню власть, я смотрю, обижаются те, кому тогда много всего и сразу выдавалось, а сейчас вдруг за это работать пришлось.

те же кому тогда не просто все и сразу не выдавалось, а даже и не обещалось, тем и на ту и на эти власти насрать и розами засыпать.
Они выжили тогда, и сейчас не пропадут, и себе цену знают.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Надеюсь НДФЛ то платишь?

А ты в этом сомневаешься?

Сообщение от Sandy

Если речь НЕ ПРО ТЕБЯ тогда извини на каком основании ты СВОЮ квартплату указываешь как абсолют?

А где я вообще привожу ее? Я же тебе вроде по-русски ответил, что у меня вообще нет зп.

Сообщение от Sandy

Я же СВОЮ не привожу как единственно верную, а она поболе будет.

Ну я же не виноват, что ты своей зп трясешь перед всеми. Я как-то привык скромнее быть. Речь вообще не обо мне и не о тебе, т.к. есть люди (и таких много), которые работают за копейки. Например, учителя, воспитатели, врачи, военные и пр. Они конечно выживают (это необходимо подчеркнуть), но не живут. В чем их проблема? В том, что в юности он или она захотели учить наших детей? Или может быть в том, что в юности молодой человек захотел охранять наше спокойствие? А спустя годы они получили копеечную зп, нищую жизнь и испорченное здоровье.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Муниципальный садик? номер какой?

Да я откуда знаю какой номер. Просто знаю эту цифру от моего бывшего одногрупника, который именно по этой причине не стал отдавать туда своего ребенка.

[Wally]

Сообщение от Красный

Именно такие. Только стоили - что те, что эти - копейки.

Да в общем-то да, копейки. 22 рубля в месяц. Ерунда, 4 бутылки водки....
При зарплате мол.спеца в 115 рублей, да еще после 13% налогов, так и вообще сущие копейки... остаются.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

А ты в этом сомневаешься?

Если платишь НДФЛ то значит есть какой то доход, и каков он? Если уж огласил свои расходы на коммуналку так огласи и доходы.

Сообщение от vlad_m

Ну я же не виноват, что ты своей зп трясешь перед всеми.

Так я и не трясу если ты не заметил ни своих ДОХОДОВ ни своих РАСХОДОВ я ни разу не упоминал, это ты почему то считаешь что у всех по трешке и все по 4000 платят.

Сообщение от vlad_m

Да я откуда знаю какой номер. Просто знаю эту цифру от моего бывшего одногрупника, который именно по этой причине не стал отдавать туда
своего ребенка.

Тю... так ты ТЕОРЕТИК оказывается, своих детей ни в садике ни в школе не учил?
ну чо с тебя взять тогда.

[Красный]

Сообщение от Wally

На нынешню власть, я смотрю, обижаются те, кому тогда много всего и сразу выдавалось, а сейчас вдруг за это работать пришлось.

ну, положим, претензия на то, что Вас власть бесплатной квартирой не обеспечила - высказывалась вами, насколько я помню. Это первое.
Второе - ясли, молочные кухни, детсады - практически бесплатно и для всех - это "все и сразу"? Или не всем давали?

те же кому тогда не просто все и сразу не выдавалось, а даже и не обещалось, тем и на ту и на эти власти насрать и розами засыпать.
Они выжили тогда, и сейчас не пропадут, и себе цену знают.

Это точно. Только цену им уже не они одни знают.

[Красный]

Сообщение от Wally

Да в общем-то да, копейки. 22 рубля в месяц. Ерунда, 4 бутылки водки....
При зарплате мол.спеца в 115 рублей, да еще после 13% налогов, так и вообще сущие копейки... остаются.

Сегодня спрошу у своей матери - сколько он стоил, тот детский сад. Повторяю - размер квартплаты даже с учетом значительного превышения площади - мать НЕ ПОМНИТ. Говорит - копейки какие-то были. Зарплата у нее была тогда что-то около 250 рублей в месяц.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Муниципальный садик? номер какой?

до этого поста я кагбэ описывал далеко не лентяя, а точнее говоря СЕБЯ.
Но можем описать кого то кто сидит на жопе ровно по 10 лет не меняя ни должность ни предприятие.
У него конечно сильного повышения оплаты не будет ибо не с чего.

да причем тут лень или Ты, такой вот неленивый.
Ты лучше скажи - чем в твоих разблюдовках бюджетных подтверждается доходная часть. Чем ты обосновываешь то ,что у молспеца через n лет зарплата поднимется с 14 до 20? Только тем, что он "вырос"? Или, может, в подтверждение проект приказа приведешь, подтверждающий что именно его поднимут в должности и в зарплате? или, может ,тарифная сетка у тебя есть ,которая предписывает ему ее поднять?
В твоих расчетах и к расходной части легко придраться, ибо она занижена. Но она даже в заниженном варианте бесспорна.
А доходы, чем ты подтвердишь планирование доходной части?

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Если платишь НДФЛ то значит есть какой то доход, и каков он? Если уж огласил свои расходы на коммуналку так огласи и доходы.

Ты мне что налоговая, чтобы оглашать доходы?

Сообщение от Sandy

Так я и не трясу если ты не заметил ни своих ДОХОДОВ ни своих РАСХОДОВ я ни разу не упоминал.

А зп 40 тыс я что-ли размахивал перед всеми?

Сообщение от Sandy

Тю... так ты ТЕОРЕТИК оказывается, своих детей ни в садике ни в школе не учил?

Ты делаешь свои выводы как в анекдоте прям:
- "Хеллоу рашен!!!"
- "ШО?!? Херово покрашен?"

Мой ребенок ходит в дешевый садик, за который я плачу 700 руб в мес + всякие там сборы на ремонт и пр. Откуда твои выводы я честно не сильно понял, а то такое ощущение, что лишь бы что-нить пукнуть.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Ничего себе. "Итальянский дворик".. в последний раз когда я там был - счет на двоих был около тысячи, правда, с хорошим вином, выше среднего.

Вооот. А пожрать пиццы, жене десерту с соком, а мне пивчанского выходило рублей в 500 пару лет назад. Я в "дворик" с тех пор не захаживал.

Сообщение от Красный

Ну, понятно. Как обычно, дьявол в деталях. А , может, и побольше, чем 20?

Нет, 20. Насколько я видел, расчет и спор был БЕЗ коммуналки, потому и решил не упоминать. Так я не понял - то, что на 12 штук БЕЗ КОММУНАЛКИ в 2,5 лица живется вполне комфортно, вы не оспариваете?

Сообщение от Красный

Только стоили - что те, что эти - копейки.

Копейки - это сколько? Вот в 75-м это было 10 рублей ясли, 8 рублей садик. В середине 80-х. , подозреваю, еще дороже.

Сообщение от vlad_m

А 18 000 руб в мес в Немецком городке не хош?

А нахрена садик за такую цену, когда дешевле няню нанять???

[vlad_m]

Сообщение от Vadag

А нахрена садик за такую цену, когда дешевле няню нанять???

Ну я не знаю, также слышал (может неправда конечно), что в северном есть несколько садов, где 10 тыс в мес стоит.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ты лучше скажи - чем в твоих разблюдовках бюджетных подтверждается доходная часть. Чем ты обосновываешь то ,что у молспеца через n лет зарплата поднимется с 14 до 20?

конкретным примером конкретного молспеца, он тоже сидел на жопе ровно два года сначала на 15 потом на 18 пока год назад не сократили сейчас 25-30 получает.

Сообщение от vlad_m

А зп 40 тыс я что-ли размахивал перед всеми?

где я размахивал з/п 40 тысяч ссылочку будь любезен

Сообщение от vlad_m

Мой ребенок ходит в дешевый садик, за который я плачу 700 руб в мес

Херасе оказывается твой конкретный садик вовсе не 18 000 стоит?
так почему ж ты СВОЙ садик в качестве примера не привел?

Сообщение от vlad_m

всякие там сборы на ремонт и пр.

вот кстати
В свое время я в гимназии где девченки учились полностью проложил сетку компьютерную и класс подключил
с тех пор ко мне НИ РАЗУ с просьбами на ремонт не подходили.

[Wally]

Сообщение от Красный

ну, положим, претензия на то, что Вас власть бесплатной квартирой не обеспечила - высказывалась вами, насколько я помню.

Я претензий не предьявлял. Я вообще не обижен, я на больных и малахольных не обижаюсь.
если и были претензии, так не в том, что не дали, а в том, что И НЕ СОБИРАЛИСЬ (на очередь так до развала СССР и не поставили), да и это не существенно.

все, что я хотел заявить, это лишь что в СССР далеко не было гарантированного обеспечения жильем, что условия были глубоко неравные, и качество жилья в рассмотрени вообще не участвовало. И что можно было пахать себе пахать, но так и не получить ничего особо от распределения общественных благ.

Сообщение от Красный

Второе - ясли, молочные кухни, детсады - практически бесплатно и для всех - это "все и сразу"? Или не всем давали?

Ну, в общем, да, практически бесплатно, я цену приводил....

А вот чтобы сразу.... ну не было этого, чтобы сразу и в удобный садик, или ясли.
Может кому и повезло, но вот ни мне, ни моим согрупникам как-то сразу не везло.
Т.е. мы в итоге перешли в нужный нам садик, но пришлось подключать знакомства и т.д., а это противно, по большому счету. Особено еслу учесть, что садик был во дворе дома, в котором мы жили, а также он был ведомственный именно что от моего учреждения.

Сообщение от Красный

Это точно. Только цену им уже не они одни знают.

Конечно. Такие живучие люди, они уже давно по всему миру работают.

Я, в общем, благодарен совку за то что он был - он научил школе выживания, он научил здоровому цинизму и недоверию и аккуратно скептическому отношению к информации, он дал неплохое образование, а после всех передряг - и уверенность в себе

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

так почему ж ты СВОЙ садик в качестве примера не привел?

Потому как речь шла о самом дорогом садике. Или я должен был привети свой садик в качестве примера самого дорогого?

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Потому как речь шла о самом дорогом садике.

речь шла вообще то об ОБЫЧНОМ МУНИЦИПАЛЬНОМ садике
Можно привести пример эксклюзивной частной школы в Лондоне которая стоит охрененных денег,
но будет ли это обычной школой ДЛЯ ВСЕХ?

[Красный]

Сообщение от Sandy

конкретным примером конкретного молспеца, он тоже сидел на жопе ровно два года сначала на 15 потом на 18 пока год назад не сократили сейчас 25-30 получает.

Sandy, если это у тебя - единственное подтверждение доходной части, то в этом случае все твои расчеты годятся только в одном случае. Я тебе подскажу - в каком.

Познакомился ты, допустим, с девчонкой, а она ,смотри ты, в постель к тебе прыгать не хочет, а хочет замуж. И вот когда ты ей поклянешься жениться - для правдоподобия твоей клятвы такие расчеты, может, и сойдут. Но не более того.

Сообщение от Sandy

вот кстати
В свое время я в гимназии где девченки учились полностью проложил сетку компьютерную и класс подключил
с тех пор ко мне НИ РАЗУ с просьбами на ремонт не подходили.

Вполне может получиться, что ты проложил ее так, что дешевле было человека нанять для ремонта. Чем хуже твоего сложено?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Sandy, если это у тебя - единственное подтверждение доходной части, то в этом случае все твои расчеты годятся только в одном случае. Я тебе подскажу - в каком.

Познакомился ты, допустим, с девчонкой, а она ,смотри ты, в постель к тебе прыгать не хочет, а хочет замуж. И вот когда ты ей поклянешься жениться - для правдоподобия твоей клятвы такие расчеты, может, и сойдут. Но не более того.

Тогда сказки про жилье в собственности во времена СССР вообще ни для чего не годятся, потому что этим щас даже и девку замуж не заманишь Или покажите бумажку, в которй написано, что жилье было в собственности
А вообще интересная картина - то одна позиция к бумажкам, то другая. Когда про квартиры в совке - нахрен они нужны, а когда про рост зарплат с ростом уровня специалиста - бумажки подавай.

[vlad_m]

Sandy, вот на этот пост лично я отвечал, а про какой ты имеешь ввиду, я не знаю:

Сообщение от Vadag

Кстати, сейчас один из самых блатных садиков со всеми поборами и прочими подарками на дни рождения воспитателям обходится в 1500 рублей в месяц.

Sandy, мне читать тебя что-ли учить надо или поиск по тексту делать через F3?

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

где я размахивал з/п 40 тысяч ссылочку будь любезен

Блин, ну влом мне лазить по всему этому срачу, чтобы тебе показать твою зп. Сам посуди, если я знаю, остальные знают, то значит ты ее написал (не под пытками ведь).

[Sandy]

Сообщение от Красный

если это у тебя - единственное подтверждение доходной части

нет не единственное, знаю минимум два таких случая.
ну кроме себя.
видимо мы УНИКАЛЬНЫ да? остальные так НЕ УМЕЮТ?

Сообщение от Красный

Вполне может получиться, что ты проложил ее так, что дешевле было человека нанять для ремонта. Чем хуже твоего сложено?

5 лет уже работает эта сетка ПРИКИНЬ ни одной проблемы.
НИ КОПЕЙКИ за работу не взял, материалы купил С ЛИЧНОЙ СКИДКОЙ
Это я к тому что поборы в школе вполне МОГУТ быть и инициатором в первую очередь является РОДИТЕЛЬСКИЙ КОМИТЕТ.
Так вот от поборов очень легко избавится, надо к примеру что то СДЕЛАТЬ своими руками, ну КАК В СССР когда родители потолки в школах белили парты красили.
Еще можно войти в этот родительский комитет и отследить самому куда деньги идут.
Только это опять же надо что то ДЕЛАТЬ а не сидеть на попе ровно. Из своего опыта могу сказать что 90% населения предпочтут отдать бабло а потом выть о поборах чем что то сделать.

Сообщение от vlad_m

этот пост лично я отвечал, а про какой ты имеешь ввиду, я не знаю:

Просто не тупи - блатной не значит САМЫЙ ДОРОГОЙ.
Блатной значит туда ПОПАСТЬ ТРУДНО, совсем позабыли что такое блат..

Сообщение от vlad_m

Блин, ну влом мне лазить по всему этому срачу, чтобы тебе показать твою зп. Сам посуди, если я знаю, остальные, то значит ты ее написал

Написал - но не в ЭТОМ треде
улавливаешь?