Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2014, 10:03   #4771   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты был в Урюпинске, например?
В Урюпинске закрыли ЦРБ?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:09   #4772   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Archy,
Цитата:
почему это?
Что это ты пузыри начал пускать? Цифры тебе приведены
Цитата:
Число амбулаторно-поликлинических учреждений в России с 1995 г. по 2010 г. сократилось почти на 5,4 тыс. единиц. В сельской местности падение было трехкратным
Будешь запоминать, или как обычно?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:15   #4773   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В Урюпинске закрыли ЦРБ?
Не знаю, Санди. Но расскажу тебе про Урюпинск следующее. В этом городе злые коммунисты построили два завода. Один делал краны, а второй подсолнечное масло. Кранов, как ты понимаешь, в связи с демократией, там теперь не делают. А масло пока давят.

Я попытался купить что-нибудь урюпинское. Оказалось не делают в Урюпинске ничего. Даже хлеб возят из Боброва. Нашли правда мне в одном гастрономе 5ти литровую канистру подсолнечного масла урюпинского производства. Но я не поддержал урюпинского производителя. Не нужно мне 5 литров масла.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:20   #4774   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
как обычно
конечно
у меня на бред места нет в голове
какая связь ЦРБ и
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
амбулаторно-поликлинических учреждений
?
"амбулаторно-поликлинические учреждения
общее название лечебно-профилактических учреждений, оказывающих внебольничную медицинскую помощь, а также проводящих профилактические мероприятия среди обслуживаемого населения или работников обслуживаемого предприятия, учреждения; к числу А.-п. у. относят поликлиники, амбулатории, здравпункты, фельдшерско-акушерские пункты. "
молчи лучше не позорься

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты что видел в мире, или хотя бы в нашей стране?
кое что видел, трохи по больше чем ты
да, в Урюпинскен е был, не довелось
Ну раз ты много где побывал расскажешь нам об устройстве здравоохранения ТАМ
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:21   #4775   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Не знаю, Санди.
Не знаешь - не ****и
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:24   #4776   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Sandy, Кстати Саш а не тенденция ли?
работающие на звездно полосатых дюже хают действительность
или потому что их туда не берут а дюже хочется? Вот и рвет шаблон?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:35   #4777   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Оказалось не делают в Урюпинске ничего.
Материалист, ох, не писали бы Вы лучше про Урюпинск, у меня к нему особый счет: там традиционно вяжут богомерзкие презервативы из козьего пуха. С сатанинским упорством. И утверждают, что это - искусство. На фото - дивные безрукавки № 1 и № 2 ( они вроде как разные, но я в сортах дерьма не очень разбираюсь), берет и платок. Все типичное и характерное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УР безр.jpg
Просмотров: 0
Размер:	42.0 Кб
ID:	2435533   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ур безр1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	40.0 Кб
ID:	2435534  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ур бер.jpg
Просмотров: 0
Размер:	34.5 Кб
ID:	2435535   Нажмите на изображение для увеличения
Название: УР Платок.jpg
Просмотров: 0
Размер:	72.3 Кб
ID:	2435536  

  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:36   #4778   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Именно поэтому курс на централизацию и укрупнение учреждений здравоохранения взят давно и грамотно.
Ты прям как Чазов. Только тот кроме централизации открывал больницы в деревне, а ты за закрытие. Тут ты точь в точь как либерал.

Слышал, Дембель, освобожденная от совка Украина примет все условия МВФ. А так, как ты понимаешь одно из условий это сокращение гос медучреждений. По греческому сценарию.

Или по путинскому, если ты не против.
Цитата:
Особенности и условия сельской медицины, в принципе, при любой власти таковы, что основная масса таких докторов сосредоточена именно в первичном, удалённом от крупных центров, звене. Именно поэтому курс на централизацию и укрупнение учреждений здравоохранения взят давно и грамотно.
Кинуть бы тебя с детём с температурой под 40к, да часов в 11 вечера, в деревню в 15 км от ближайшей ЦРБ, посмотрел бы я чего бы ты вякал про укрупнение и централизацию.

Я с теплом вспоминаю моих сельских врачей. Врач, фельдшер и медсестра.

У нас с сестрой ангина, 39,8. Зима, мама по снегу в темноте бежит к медсестре на другой конец деревни. Та приходит с чемоданчиком, смотрит мне горло, меряет температуру, слушает, делает укол, прописывает и сразу оставляет, потому что аптека будет только завтра, тетрациклин, аспирин. Советует маме, как температура упадет сделать нам водочный компресс.

И уходит в ночь по снегу домой. Температура падает.

Спасибо ей.

Нету сейчас в той деревне амбулатории. Теперь если 40к ночью у ребенка, хоть удавись.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:47   #4779   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
хоть удавись.
плохо быть больным и бедным
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:47   #4780   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
И утверждают, что это - искусство
Малевич вон создал черный квадрат. Может у тебя проблемы с восприятием искусства?
Шучу.

У меня есть родственница, в период либерализации медицины переквалифицировавшаяся из фармацевтов в рыночные торговки, много лет профессионально возила пуховые изделия на Сахалин и Камчатку. А оттуда красную икру.

По ее словам, пуховые изделия пользуются неописуемым спросом. Сама она из Мичуринска, который после уничтожения там завода поршневых колец и селекционного НИИ, специализируется на этой продукции.

Рассказывала что несколько раз брала партии товара в Урюпинске.

Кстати, говорят что в Урюпинске число коз превышает число людей. Ты памятник козе там видела?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:49   #4781   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
плохо быть больным и бедным
всегда так, начинаешь говорить по существу, с аргументами, с расчетами, со статистическими данными и результат всегда одинаков.

А ты говоришь что сокращение медперсонала не повлияло на здоровье населения. Я ведь приводил тебе данные по динамике психических расстройств.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 10:53   #4782   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я ведь приводил тебе данные по динамике психически расстройств.
рассуждай лучше про коз )))) Там у тебя прям все гладко )))
те ты серьезно утверждаешь, что от снижения кол-ва ФАПов увеличилось кол-во душевнобольных? Прав Дембель надо возвращать карательную психиатрию ))))
про устройство здравоохранения ты поездивший по миру расскажешь?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:10   #4783   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Может у тебя проблемы с восприятием искусства?
Неа, это у урюпинцев с этим проблемы.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Кстати, говорят что в Урюпинске число коз превышает число людей. Ты памятник козе там видела?
Я и Урюпинска-то самого не видела. И не хочу, я боюсь мЕста, где делают руками такое.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:50   #4784   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
почему это?
Потому, что ему тах хочется. Ничто не мешает, к примеру, мему сокурснику держать частный стоматологический кабинет в одном из райцентров ВРН-области и иметь на этом хороший гешефт.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сельских ликвидировали еще при Ельцине.
И правильно сделали.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Хоть обстройся в Воронеже перенатальных центров за счет области. От этого населению области только хуже.
Идиот.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
На деле оказывается, что "числом поболее, ценою подешевле" в любой сфере, обслуживающей граждан, есть заведомо провальный вариант. 10 плохих врачей не принесут в 5 раз больше пользы, чем один хороший; вреда будет в 5 раз больше.
+1000000000000
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Жалко мне вас, не видели вы в жизни ни хрена.
Между прочим, видывали не менее твоего, вот только не пойму, кокое это имеет отношение к теме.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Кинуть бы тебя с детём с температурой под 40к, да часов в 11 вечера, в деревню в 15 км от ближайшей ЦРБ, посмотрел бы я чего бы ты вякал про укрупнение и централизацию.
Во-первых, я и сам бы его полечил, и любой ответственный родитель без медобразования в 90% случаев справился бы с проблемой сам. Во-вторых, если бы не справился - на машину и в город. Нет машины - попросил/нанял бы соседа. Не вижу проблемы. Или на ребёнка 100-200 рублей жалко?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
У нас с сестрой ангина, 39,8. Зима, мама по снегу в темноте бежит к медсестре на другой конец деревни. Та приходит с чемоданчиком, смотрит мне горло, меряет температуру, слушает, делает укол, прописывает и сразу оставляет, потому что аптека будет только завтра, тетрациклин, аспирин. Советует маме, как температура упадет сделать нам водочный компресс.

И уходит в ночь по снегу домой. Температура падает.
...бедная медсестра...

И ещё говорят, что комми над людьми не глумились...
Интересно, она, хотя бы, 120 рублей за своё круглосуточное пожизненное каторжное дежурство получала?!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Теперь если 40к ночью у ребенка, хоть удавись.
Жаропонижающее дать - руки отвалятся? Тем более, при всеобщей интернетизации?

Острый живот - это ещё да, но нахера из-за простуды ночью медсестёр с врачами дёргать да ещё за 40 вёрст больного ребёнка переть - это глумление и над врачами, и над ребёнком, и над здравым смыслом.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:53   #4785   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Теперь если 40к ночью у ребенка, хоть удавись.
Не надо сгущать краски - если у родителей нет своего вертолета, так пусть у соседки т. Маши возьмут...у неё их два.

А вообще-то нехрен людям в деревнях жить, надо ближе к Москве перебираться
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:53   #4786   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
Я и Урюпинска-то самого не видела. И не хочу, я боюсь мЕста, где делают руками такое.
Про пуховые изделия сказать ничего не могу. Не разбираюсь. Но вот замасленная 5ти литровая бадья урюпинского подсолнечного масла с невзрачной, подслеповатой этикеткой меня огорчила.

Но с другой стороны, не знаю из каких доходов, может быть даже из козьих, в Урюпинске создано кое что. Забавные памятники. Той же козе. Трогательный памятник на тему из фильма "Судьба человека". Забавная композиция - старушки прядут козий пух.

И постер на магазине "Европа" - "Живи в Урюпинске - одевайся в Европе!". Блеск!

Симпатичный город. Случится оказия не проезжай мимо. На гл. улице есть отличная столовая-кафе, очень приличный платный туалет, обязательно посмотри решетку вокруг парка. Действительно искусство.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:55   #4787   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Archy,
Цитата:
про устройство здравоохранения ты поездивший по миру расскажешь?
Пока пробуем зафиксировать в твоем мозгу данные "про наших баранов"
Цитата:
Число амбулаторно-поликлинических учреждений в России с 1995 г. по 2010 г. сократилось почти на 5,4 тыс. единиц. В сельской местности падение было трехкратным
Не запоминается пока?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:56   #4788   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Не надо сгущать краски - если у родителей нет своего вертолета, так пусть у соседки т. Маши возьмут...у неё их два.

А вообще-то нехрен людям в деревнях жить, надо ближе к Москве перебираться
О, гляди, доктор порешал вопрос. Послал в интернет.

Цитата:
Жаропонижающее дать - руки отвалятся? Тем более, при всеобщей интернетизации?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:58   #4789   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
...бедная медсестра...

И ещё говорят, что комми над людьми не глумились...
Интересно, она, хотя бы, 120 рублей за своё круглосуточное пожизненное каторжное дежурство получала?!
Конечно, Дембель, если бы она не пошла мне температуру сбивать, я бы на неё как Павлик Морозов стуканул, и её КГБ репрессировало бы в ГУЛАГ.

Ясный пень, боялась коммунистов.

И не забывай, мой отец был членом КПСС. Коррупция.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:00   #4790   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
И правильно сделали.
Ты нам расскажешь что там в твоей ЦРБ, сокращают ставку офтальмолога, или наоборот, обещают ЗП повысить за счет сокращенного детского отделения?

Путин сказал что у тебя ЗП 39 тыщ рубёв. Это после сокращения штата?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:05   #4791   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Цитата:
Жаропонижающее дать - руки отвалятся? Тем более, при всеобщей интернетизации?
При всеобщей поголовной интернетизации хуторов и зимовок врачи скоро вапче выйдут из моды? Температуру померил - таблетку заглотил, а о причинах жАра расскажут паталогоанатомы ...чуть позже
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:07   #4792   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Пока пробуем
не пробовать - плакать надо
светоч мысли инженер....
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:15   #4793   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
Не надо сгущать краски - если у родителей нет своего вертолета, так пусть у соседки т. Маши возьмут...у неё их два.
Archy
Цитата:
про устройство здравоохранения ты поездивший по миру расскажешь?
О, гляди, под руку попалось фото. В Венеции я сфотографировал ЦРБ, а лодки припаркованные это "скорые". По крайней мере экскурсовод так нам сказала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: венеция ск помощ.JPG
Просмотров: 3
Размер:	98.3 Кб
ID:	2435607  
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:18   #4794   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,359
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
При всеобщей поголовной интернетизации хуторов и зимовок врачи скоро вапче выйдут из моды? Температуру померил - таблетку заглотил, а о причинах жАра расскажут паталогоанатомы ...чуть позже
Да с такими темпами дебилизации образования и на врачей уже не сильно приходится рассчитывать. Образование и должности стоят денег.

Так что ты там Дембель говоришь, клятву Гиппопотама теперь по интернету за биткойты можно купить?

Лишь бы деревенские бабки не ленились, интернет себе проводили.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:19   #4795   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты нам расскажешь что там в твоей ЦРБ, сокращают ставку офтальмолога
В разных районах по разному. В одних вообще офтальмолога нет, традиционно, уже 30 лет, в других - по 4-6 человек.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Путин сказал что у тебя ЗП 39 тыщ рубёв. Это после сокращения штата?
Вообще-то, никто штат не сокращал. И вакансий узких специалистов в районах - туева хуча. В некоторых даже жильё предоставляют - коттедж (!) бесплатно (!) и с правом бесплатной приватизации (!!!) при единственном условии: приватизация - через 10 лет работы по специальности.

Не едут, сцки! Стоят пустыми коттеджи.
А почему?
Да потому, что жить в деревне тупо некомфортно, даже выходцу из села, да ещё вкусившему прелестей городской жизни во время учёбы. И специалисту в глубинке развиваться, расти профессионально НЕВОЗМОЖНО - наоборот, он в отрыве от современной матбазы и информационной среды чрезвычайно быстро деградирует и сопьётся, нах.

Вот потому-то и нет никакой пользы от статыщщ поселковых врачей, ровно как и от статыщщтанчиков.

Коммунизм головного мозга - он только экстенсивные методы признаёт, видимо, в силу особенности изменений психики носителя.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:21   #4796   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Да с такими темпами дебилизации образования и на врачей уже не сильно приходится рассчитывать. Образование и должности стоят денег.
БГГГГ!!!! И никогда не читайте перед обедом большевистских газет!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
клятву Гиппопотама теперь по интернету за биткойты можно купить?
Ну, купи, если тебе это поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:35   #4797   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не едут, сцки! Стоят пустыми коттеджи.
А почему?
Да потому, что жить в деревне тупо некомфортно
Может организовать вахтовую работу терапевтов, три месяца пожил в деревне в гостинице, потом другая бригада, не? Или уж спалить нах эти деревни, а народ в города перевезти, в офисы устроить работать, чтобы проблем не создавали врачам да педагогам?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:54   #4798   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот потому-то и нет никакой пользы от статыщщ поселковых врачей, ровно как и от статыщщтанчиков.
Вас поняли господи Сердюков секвестр медицины обязан все улучшить http://www.baltinfo.ru/2013/05/07/Sh...vintcii-352887
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 13:16   #4799   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В Венеции я сфотографировал ЦРБ,
и что?
а вот госпиталь для нищеты http://www.trumed.org/truweb/
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
специалисту в глубинке развиваться, расти профессионально НЕВОЗМОЖНО - наоборот, он в отрыве от современной матбазы и информационной среды чрезвычайно быстро деградирует и сопьётся, нах.
что и было при комми
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 13:23   #4800   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
что и было при комми
Теперь круче , знакомый врач говорит оклад целых шестнадцать тысяч за тридцать лет работы , поменяли в их больнице зам главного врача на нового прогрессивного топ менеджера из нужных людей , с окладом в 180 он уже продвинулся в самый высокий рейтинг " танчики онлайн".

Говорит нет уже мочи дотерпеть до пенсий , чтоб не видеть это лядство.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind