Казаки

[maer]

Сообщение от Sandy

как там было
"По матери - Евдокии Матвеевне Передерий, Нестор Иванович - потомок старинного запорожского украинского казачьего рода Передерий, представители которого упоминаются в реестрах Войска Запорожского еще в 1649 году."
вруть наверное да?

Нет не врут,у нас говорят МАЛО РОДИТЬСЯ КАЗАКОМ,ИМ НУЖНО СТАТЬ.А то что творил Махно казакам было не понятно и не близко.И называли они себя якобы последователями Запорожских казаков....енто тех кто большей частью ушли в Турцию и некоторые на Кубань???Остались там только те кто отказался от кОзачества.Так что Махно скорее самурай чем кОзак.Хотя и самураев вроде как понятие о чести было,значит не получается его туда отнести....

[maer]

Сообщение от ANri

Вся проблема в упадке ДУХА, это ж вроде как очевидно.

http://mail.bvf.ru/forum/attachment....1&d=1338235370

[Sandy]

Сообщение от maer

у нас говорят МАЛО РОДИТЬСЯ КАЗАКОМ,ИМ НУЖНО СТАТЬ

ага.. а еще им можно просто стать и рождаться не обязательно.. так ведь?

[nofumar]

казак - это душа и образ жизни. если казак потомственный - это говорит лишь о хорошей наследственности. ну как потомственный врач. в общем - казачество - это не каста.

[nofumar]

не валяй дурака, Америка)))
великая песня и клип!
http://www.youtube.com/watch?v=y_IObE7MIqs&ob=av2e

[maer]

Сообщение от Sandy

ага.. а еще им можно просто стать и рождаться не обязательно.. так ведь?

хорошо,попробую для тебя так написать...МАЛО РОДИТЬСЯ казаком,им ещё нужно СТАТЬ...так тебе понятно?

[Sandy]

Сообщение от maer

МАЛО РОДИТЬСЯ казаком,им ещё нужно СТАТЬ...так тебе понятно?

мне то понятно - но специально для тебя повторю им можно СТАТЬ родившись НЕ В КАЗАЧЬЕЙ СЕМЬЕ. так понятно?

[maer]

Сообщение от Sandy

мне то понятно - но специально для тебя повторю им можно СТАТЬ родившись НЕ В КАЗАЧЬЕЙ СЕМЬЕ. так понятно?

можно стать казаком...только сын твой будет полноправным родовым .а ты нет.таки уж законы

[Sandy]

Сообщение от maer

можно стать казаком...только сын твой будет полноправным родовым .а ты нет

а вот теперь смотри сюда.. татарин становится казаком женится на татарке у них рождается сын.
Кем будет сын по национальности? татарином или казаком?

[БЛИЦ]

А вот стишок великого поэта МандЮльштама о казаке.прочувствуйте красоту стиха:


ПЕСНЬ ВОЛЬНОГО КАЗАКА

Я мужчина-лесбиянец ,
Иностранец , иностранец .
На Лесбосе я возрос,
О , Лесбос, Лесбос, Лесбос!


http://www.exlibri.ru/text/t.14270/index.html

[maer]

Сообщение от Sandy

а вот теперь смотри сюда.. татарин становится казаком женится на татарке у них рождается сын.
Кем будет сын по национальности? татарином или казаком?

да я понял куда ты всё клониш))))татары тож есть казаки,православные на юге Челябинской области ,но они себя называют казаками или нагайбаки ,являются малым народом хоть и произошли от казанских татар.
Донской аристократ и богач Алексей Мартынов интересовался историей своего края и народа и финансировал археологические раскопки Недвиговского городища на принадлежавших ему землях в низовьях Дона, где некогда был древний город Танаис. Он оставил записки середины XIX века, в которых уверял, что казаки "с Нижне-Каргальской станицы по Кобылянскую и от Усть-Быстрянской по Митякинскую имели основателями себе татар, монгол и болгар (волжских "булгар" он имеет в виду, откуда в русском языке, в особенности в донском говоре - "болдырь"). Грушевская, Маноцкая, Багаевская и Илавлинская станицы - калмыки и татары, принявшие христианство, а по Хопру, Медведице и Бузулуку - чернь русская". Процесс ославянивания и обрусения донских казаков был длительным и непростым. Постепенно выдавливались из их среды мусульмане. Еще на войну с Наполеоном их шло сотни, если не тысячи, но после Крымской войны в начале 60-х годов XIX века большинство из них с согласия русского правительства эмигрировало в Турцию. Уходили и в иную сторону.
В 1783г. по окончании войны с ногайцами командующий генерал Суворов передал донским казакам их долю добычи, где помимо 30000 лошадей, 40000 голов крупного рогатого скота, 200000 овец было и 4000 пленных ногайцев.
Судьба их складывалась по-разному. Некоторых родичи выкупали обратно. Детишек разбирали по семьям, особенно бездетные казаки, и они вырастали полноправными казаками, нося фамилии приемных родителей. Очень известен был на Верхнем Дону дворянский род Астаховых от такого пленника.Женщины очень часто шли в услужение в богатые казачьи дома и донской говор не знал слова "горничная", так как его заменяла "ясырка". Вряд ли их участь была тяжелой. У низовых казаков, где и была основная масса богатых станичников, до первой трети XIX века бытовой язык был татарским и кухня практически не отличалась.
Здесь уместно будет, видимо, привести достаточно обширные цитаты из 1-го тома сочинений историка религии А.П. Щапова, изданного в Санкт-Петербурге в 1906г., где он, в свою очередь, обращается к многочисленным источникам, пытаясь дать максимально полную картину и причины столь непростого явления, как русские раскол и сектантство. Приводит он интересные документы, во многом опровергающие официальную версию о происхождении донских казаков в основном от беглых русских. Так он цитирует донесение царю от 1646г.: "... вольные люди, которые посланы, были на Дон, и на дорогу получили казенное денежное жалование, начали убегать с Дону, а вольные люди прибору ключника Василия Угрюмова побежали мало не все и на тех беглецов смотря, бегут и иные вольные люди разных городов беспрестанно... да с Дону же бежали шацкие и тамбовские новоприборные люди с сотниками и с товарищами, а, сговорившись между собою, подняв знамена, с Дону от войска пошли" ."Та огромная масса русского православного населения, которая была ничто иное, как давно обруселая чудь, меря, мордва или состояла из обруселых чухонцев, черемис, вотяков и пр., в XVII и XVIII веках далеко не вся отстала от старого финского шаманства. Кроме финских племен, славяно-русское племя смешивалось еще мало-помалу с тюрко-татарскими племенами. Особенно в южнорусском казачестве много было примеси татарской и турецкой крови. О донских казаках еще Котошихин заметил: "Люди они породой москвичи и новокрещеные татары. Донские казаки доставляли себе жен по татарскому обычаю, увозом от своих соседей-татар, смешиваясь с последними и составляли одно общество. Большая часть донских казаков имеет вид, смешанный с русским и татарским, без сомнения, от матерей или праматерей татарок" (Дополнения к историческим Актам. VIII. № 80. Акты, относящиеся до обращения в христианскую веру татар.).
Щапов пишет далее: "Под влиянием таких-то "турчанинов родом" или турецких раскольников, гребенских и запорожских казаков, - секта божьих людей и хлыстов, в южной и юго-восточной Украине России, получила сначала довольно явственный тюрко-татарский казачий оттенок. В состав ее общества вошло немало турецких и татарских родов казаков запорожских и донских; потому что эти казаки, из среды которых вышли турецкие хлысты, были большей частью турецкого и татарского происхождения. "Черкасы, или запорожцы, - говорит Коллинс, - татарского племени" (Русский вестник. 1841г. №№ 8 и 9). На Дону издавна жили татары, которые после развала Золотой Орды влились в состав русского государства. Они могли быть потомками разбитого войска Шейх-Ахмета, последнего хана Большой Орды. Мещерские татары также активно участвовали в освоении т.н. Дикого Поля. Историк А. А. Шенников упоминает о «сосуществование татар и русских в Червленом Яру. Последний оказывается не единственным тюрко-славянским образованием в юго-восточной Руси. Интересно и то, что подобные полиэтнические образования могли при определенных условиях приобретать не только форму территориально-общинных объединений протоказачьего типа, но и форму феодальных княжеств». Один из атаманов казаков-татаров Сары-Азман упоминается в переписки Ногайского князя Юсуфа в 1549 с Иваном Грозным: "Холопи твои, нехто Сары Азман словет, на Дону в трех и четырех местех городы постали... да наших послов... и людей стерегут да разбивают". Иван Васильевич на это отвечал: "А что еси писал, наши холопи Сары Азман ваших гостей побили, и те наши холопи в нашей земле много лиха учинили и ... убежали в поле". Давно исчезли бывшие приокские ханства, а их население переселилось в другие места или ассимилировалось с русскими. Осколки той культуры органически влились в состав здешнего казачества на заре его образования. На Нижний Дон татары могли попасть и с запорожскими казаками, в составе которых также был существенный тюркский компонент.

[maer]

Sandy,
Татарские имена и фамилии встречаются в приказах по Войску Донскому вплоть до того времени, когда сборники этих приказов перестали издавать. Среди них Мафталей и Усман Бикировы, Карагис и Афмет Каитовы, Саид Мавтолеев, Валит Халитов и т.д.

Казак-эмигрант А.П. Бояринов пишет, что «в 1930-х гг., в Ростовском пединституте заведовала кафедрой русского языка и литературы М. А. Полторацкая. Она со своими студентами выезжала в станицы и изучала Донские казачья диалекты. А в одной из таких экспедиций в окрестностях Новочеркасска она нашла свыше 10 семей обыкновенных казаков, которые между собою говорили по-татарски, на ногайском диалекте».

[maer]

Sandy,
Крестьяне, не желая гнуть спину на помещиков, бегут, прячутся и начинают вольную жизнь на окраинах страны. Открываем карту и смотрим, где же эти укромные уголки, в которых так удачно могли скрываться сотни тысяч (!) беглых крестьян со своими семьями и пожитками в течение, как минимум, двух столетий. И что же мы видим. Это самые крупные, центральные, основные реки России - торговые и политические магистрали! ВЭС сообщает, что наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно. Мало того, что здесь постоянно проходят торговые и иные караваны, так именно вдоль этих рек направлены практически все крупные военные походы того времени (Иван Грозный, Юрьев, Шереметев, Ноздреватый, Ржев, Адашев, Серебряный, Вишневецкий и др.). Здесь нет лесов, гор, непроходимых болот в которых, например, стремились прятаться староверы от никоновской реформы. Все эти области преимущественно степь, которая просматривается на многие километры вокруг и где поиск беглецов максимально упрощен. Надо думать, что беглые крестьяне не очень хотели быть пойманными. Движемся далее. Историки уверяют, что все эти области были незаселенной, ненужной никому окраиной. Так сказать захолустье. И действительно, что же еще могло достаться беглым крестьянам. Снова смотрим в карту на упомянутые области. Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры. Здесь обилие пресной воды. До сих пор эти области называются житницами и здравницами. Про местную землю даже существует старая пословица: "воткни здесь палку - и то прорастет". Во время Великой отечественной войны, кстати, немцы вывозили из этих областей землю эшелонами. Все вышесказанное наводит на мысль о некоторой странности того, что традиционная история называет окраинными незаселенными территориями. И за гораздо более скромные места на земле велись долгие кровопролитные войны. Такие территории доставались только самым сильным и удачливым. А тут беглые крестьяне, холопы и горожане раз - и получают себе просто рай земной ни за что ни про что.
Дальше еще более странно. Беглые крестьяне освобождаются от налогов! Как это понимать? Т.е. раньше кто-то допускал мысль, что беглые крестьяне будут платить налоги. Что их потайные поселения и спрятанные в степях хутора будет объезжать налоговый полицейский, собирать дань, а потом решили этого не делать? Историков это не смущает. Они говорят, что от налогов казаков освободили за то, что они защищали границы России от многочисленных врагов. Но это еще более странно. С чего это вдруг беглые крестьяне, холопы и горожане стали защищать границы государства, из- под гнета которого они только что убежали? Да и какими средствами. Вообще поражает во всей этой истории то, что буквально с первых дней своего существования казачество проявляет просто фантастическую активность. Мы видим, что бежавшие с разных мест России разрозненные группы землепашцев и голытьбы, не имея никаких средств связи и, надо полагать, оружия, моментально организовываются. И организовываются не в трудовую крестьянскую общину, а ... в мощнейшее войско. Причем войско не оборонительное, а ярко выраженное наступательное. В самом деле, вместо того чтобы сидеть себе тихо, возделывать огород и наслаждаться волей, как, казалось бы, должен поступить убежавший крестьянин, казаки начинают ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ во все стороны. И идут не против какой-то соседней деревни, а нападают на сильнейшие государства своего времени. Театры действий казачьих войск не знают предела. Они нападают на Турцию, Речь Посполитую, Персию. Организовывают походы в Сибирь. Их ФЛОТ свободно плавает вверх-вниз по Дону, Волге, Днепру и Каспию. Между прочим, мысль историков о том, что казачество не платило налоги за свою службу России, не выдерживает критики хотя бы потому, что именно России больше всего от казаков и доставалось в 16-18 веках. Вспомним хотя бы, так называемые, крестьянские войны под предводительством Хлопка, Болотникова, Разина, Пугачева. Кстати говоря, почему-то, название КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ не режет слух историков, когда речь идет о КАЗАЧЬИХ войнах Разина или Пугачева, а когда, следуя совету ВЭС или БСЭ, заменяешь слово "казаки" на "беглые крестьяне, холопы и горожане" в случае Полтавской или Бородинской битвы и получаешь фразу: "ударом с фланга беглых крестьян, холопов и горожан атамана Скоропадского шведские войска были обращены в бегство" или "глубокий обходной маневр с проходом в тыл беглых крестьян, холопов и горожан атамана Платова остановил наступление французских войск" возмущению историков нет предела. Они тут же начинают апеллировать ко второму пункту определения казаков, как к военному сословию на Руси, сохранявшемуся вплоть до 1920 года. Здесь возникает очень интересный вопрос, а когда и как произошла эта метаморфоза? Когда беглые крестьяне превратились в ВОЕННОЕ СОСЛОВИЕ, т.е. не просто профессиональных, но и потомственных военных? Попытка ответить на этот вопрос привела меня к любопытному наблюдению. Всякий раз, когда казаки (или скажем так: жители обозначенных выше территорий) воюют на стороне России или на выгодной для нее стороне, они именуются казаками. Как только они громят романовские войска или берут русские города, они называются либо татарами, либо басурманами, либо восставшими крестьянами. Формально, вроде бы, ничего не скрывается. Достаточно взять тот же ВЭС и внимательно почитать. Однако согласитесь, для человека, не вдающегося глубоко в суть дела, замена названий очень сильно меняет восприятие материала. Возьмем войны 17 века против Романовых (Хлопок, Лжедмитрий, Болотников, Разин). Кто воевал? Казаки. А как названы войны в учебниках по истории? Крестьянские бунты. Берем набеги на Москву, Серпухов, Калугу и другие среднерусские города второй половины 15-ого - первой половины 16-ого века. Кто набегал? Казаки. Как названы набеги? Татарские. В то же время, те же люди, воюя на выгодной для России стороне против Речи Посполитой, против Турок или Шведов уже называются "хорошим словом" казаки. Пока низовье Волги воюет с Москвой, там располагается Астраханское Ханство (от одного названия веет чем-то басурманским, чужым и нерусским), как только в 1556 году заключается мир и оно (это ханство) присоединяется к России здесь уже расположено Астраханское казачье войско. Без всяких лишних объяснений на месте Большой Орды, на карте, изображающей ситуацию первой половины 16 века (Атлас Офицера стр. 205), появляется надпись Донские казаки, на карте второй половины 16 века (Атлас Офицера стр. 206). На месте Едисанской Орды -Запорожская Сечь, на месте Ногайской Орды - Ногайские и Яицкие казаки. К слову говоря, казак или козак - это тюркское слово, означающее "удалец". Несколько странно это, если стоять на позициях традиционной истории. Крестьяне, православные, русские бегут от помещиков и называют себя тюркским словом "удалец". Почему не по-китайски или не по-фински? Вообще, эти беглые крестьяне 15-16 веков, предстают перед нами настоящими полиглотами. Себя назвали тюркским словом, а военачальников своих назвали гордым англосаксонским словом headman - что по-нашему, по-украински, означает - предводитель, вождь. Так прямо заявляет ВЭС (стр. 53) на слове АТАМАН. Вернемся к связи казаков и татар. Тесная связь данных образований (общие территории обитания, идентичное оружие, одежда, способ ведения боевых действий, названия орд-казачеств) дополняется постоянным совместным действием против внешних врагов. Например, татары принимают самое активное участие в освободительной войне украинского и белорусского народов против польской шляхты, т.е. против католиков в 1648-1654 г.г. Войска Богдана Хмельницкого полностью состоят из казачьей и татарской конницы (хотя везде подчеркивается, что движущая сила войны - украинское крестьянство). Видимо, если между казаками и татарами и было какое-то отличие, то оно носило чисто внутренний характер.
Забавно, что беглые крестьяне на окраинах государства живо интересуются политическими и дворцовыми делами в столице. На протяжении всего 17 века они все время хотят что-то подправить в устройстве государства. Постоянно с фанатизмом рвутся в Москву. Причем их интересует единственный вопрос. Они хотят поставить "правильного" царя. Здесь не совсем ясно, откуда они берут оружие, и на каких верфях строят флот (не царское же правительство снабжало своих беглых холопов).
Подводя итог краткого анализа истории казачества, хочется заметить, что, несмотря на самое активное участие этих высокоорганизованных, хорошо обученных и вооруженных войск в политической жизни России, участие во всех войнах с внешними врагами и внутри страны как минимум с 17 века, вопросы связанные с данной темой старательно обходятся. О казачестве упоминается вскользь в школьных и даже ВУЗовских курсах истории. Двухмесячная осада Москвы казаками Ивана Болотникова проходит как стихийные восстания крестьян на окраинах России. Поход на Москву для восстановления законного престолонаследника царевича Дмитрия называется "авантюрой Лжедмитрия" и польской интервенцией. Впрочем, понять историков можно. Видимо они и сами чувствуют нелогичность своих определений и своего варианта изложения. Они часто путаются даже с моментом отсчета истории казачества. То ли 14 век, как утверждает ВЭС, то ли 15-ый, как настаивает СРЯ, то ли 16-ый, как об этом говорит БСЭ. Видимо, в истории России старика Шлёцера, не нашлось места для вольных удальцов, контролировавших гигантские территории аж до конца 18 века. И в самом деле, где им быть. Пространства, на которых надо поселить казаков, ранее 15 века все заняты. Во времени, ранее 16-ого века, места тоже не осталось. Куда не ткни - одни татарские орды. Пришлось бы "выкручиваться" по поводу того, как уживались одновременно и на одной земле татары и казаки. Либо татарский гнет для беглецов был предпочтительней русского, либо казаки и татары это одно и тоже. А в 17-ом веке деяния этих, невесть откуда взявшихся в огромном количестве, казаков настолько бурные и масштабные, что забыть о них совсем уже нельзя. Вот и получилось незатейливое объяснение с беглыми крестьянами, холопами и городской нищетой, которые, не успев убежать из России, уже успешно громят соседние страны, в том числе и саму Россию с момента смуты и прихода к власти Романовых. А что бы сгладить, по возможности, эту нелепость пришлось как можно больше информации завуалировать. Так родились крестьянские бунты, татарские набеги, польские вторжения, разбойничьи шайки атаманов, рыскающих по бескрайним степям юга России. Часть дальних походов, видимо, пришлось "размазать" во времени и выбросить в былинную древность. Короче сделали, что смогли. Но противоречия остались. И противоречия эти, как показано выше, весьма очевидны.
Проясняются причины раскола и междоусобных войн в казачестве в середине 17-ого века, очень непонятные в рамках традиционной истории. В самом деле, если даже предположить, что к середине 17-ого века беглые холопы некоторым чудным образом превратились в потомственных военных, получавших жалование из казны, пожизненное пользование землей и другие льготы от правительства, то как понять их постоянные измены (с точки зрения традиционной истории) и переходы на сторону противника. То целыми полками уходят к враждебным полякам, то к ненавистным туркам, а то и вообще идут походом на Москву, т.е. на своих благодетелей. Зачем содержать такое войско? Зачем платить ему деньги? Такое войско надо расформировывать и как можно скорее. Но московские цари, руководимые неведомой нам логикой, этого почему-то не делают. Более того, воссоединение Украины (отметим, что Украины не в современном понимании этого слова, а только небольшой ее части) с Россией произошло в 1654 году на Переяславской раде. Значит области по Днепру (включая Смоленск, Чернигов, Киев и Запорожье) России до этого не принадлежали. Крым и Кубань, в то время, в руках татар, черкесов и каких-то больших и малых ногаев. Тогда как понимать утверждение исторических трудов современности, что казачество зародилось на территориях России? Выходит, оно зародилось за границей и в состав России попало уже в оформившемся виде, и то частично. Но тогда, где же все-таки его корни, снова позвольте спросить. Или Русские цари платили жалование иностранной армии и дарили не принадлежащие им земли? Получается очередное недоразумение.


"Надо отдать справедливость казакам, это они доставили успех России в этой кампании. Казаки - это самые лучшие легкие войска среди всех существующих. Если бы я имел их в своей армии, я прошел бы с ними весь мир"
Наполеон Бонапарт

[maer]

Sandy,
Не ленись ,прочти.Иногда знания пригодятся

[Sandy]

Сообщение от maer

да я понял куда ты всё клониш))))татары тож есть казаки

Отоооож.. а если грузин станет казаком женится на грузинке и родится сын кем он будет?
Я к тому что казаки это вовсе не народность а именно сословие в которое входят разные племена разных народностей.

[ANri]

Во Маер, зацените какую я картинку прикольную накопал

[maer]

Сообщение от Sandy

Отоооож.. а если грузин станет казаком женится на грузинке и родится сын кем он будет?
Я к тому что казаки это вовсе не народность а именно сословие в которое входят разные племена разных народностей.

вот ты прилепучий то,стоиш на своём и всё))))сословием ему хочется казаков видеть,та нихай и так,мне лично всё равно кем вы нас считаете)))))тогда вот ты мне ответь(токма не увиливай) ))))))к какому сословию ты тогда принадлежишь ?Что не русский ты понятно ,потому как русские и есть тоже собиратель народов как и казаки,ты Росиянин))))так какого ты сословия то?
Русское крестьянство в сословной системе разделялось на ряд категорий: государственные крестьяне, проживавшие на землях, принадлежавших государству, монастырские крестьяне, помещичьи крестьяне, удельные крестьяне, проживавшие на землях, принадлежавших императорской фамилии, поссесионные (приписные крестьяне), приписанные к определённым заводам, однодворцы.
кстати,я уже писал тебе раннее ,но вот привожу конкретно ....10 ноября 1917 года Декрет ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство граждан....прикольно да?Сословий нет а казаки есть?Кстати что ты мне ответиш на предыдущие посты?Или не читал как я тебя просил то?Вкусные участки земли не заселённы ?Ждали беглых однодворцев которые стали сразу всех раком загибать?Ну согласись,чуш полная)))))Хотя ещё раз говорю,если тебе нравиться да ради Бога!Только вот одно НО.Я не лезу в твою родословную хотя я уверен она будет очень интересная)))))только вот скажи какого норода ты представитель?

[maer]

Сообщение от ANri

Во Маер, зацените какую я картинку прикольную накопал

я надеюсь ты это не поддерживаешь?а то пойдёш по этапу ёлки пилить по русской статье..

[БЛИЦ]

Санди,так что ж ты на вопрос не отвечаешь, какого народа ты представитель?

[Sandy]

Сообщение от БЛИЦ

какого народа ты представитель?

До прадеда предков знаю - все русские, так что себя считаю русским, дальше увы - корни теряются и метрики найти пока не получилось.

Сообщение от maer

так какого ты сословия то?

А вот сословие у меня - служащий.

Сообщение от maer

.прикольно да?Сословий нет а казаки есть?

еще прикольнее что рабочие служащие крестьяне и военные как были рабочими служащими крестьянами и военными - так и остались

[ANri]

Сообщение от maer

я надеюсь ты это не поддерживаешь?а то пойдёш по этапу ёлки пилить по русской статье..

Неужто всё так серьезно.

Смотрел тут давеча отчёт Путина о проделанной работе за период премьерения. Он сказал что незя кричать что россия для руских, мол это очень тонкая тема и всё такое. Но то что русские являются основной нацией(народом собирателем) - он подтвердил. Вроде вполне правильная позиция.

[maer]

Сообщение от Sandy

А вот сословие у меня - служащий.

)))))ты хоть сам веришь в то что пишиш?сословие -служащий))))))

Сообщение от Sandy

До прадеда предков знаю - все русские, так что себя считаю русским, дальше увы - корни теряются и метрики найти пока не получилось.

так вот я те говорю что русские народ собирательный,в него вошло множество всяких народов.выше я те приводил отчёт учёных мужей.Народ Российский это восточные славяне, которые подобно великой реке вобрали в себя малые потоки в виде частей народов финских, балтийских, североиранских и отчасти восточногерманских (Варяжских).Исторические корни русских уходят в X-XIII века, а складывание русского этноса как народа обычно относят к XIV веку. В какой-то степени этому способствовало нашествие Батыя, потому что народ сплотился, массы колонизационного потока направились на север, и опустели целые территории. Нынешняя Рязанская, Тамбовская и Воронежская земля – это голое поле.В начале XVIII века в России было 11 с небольшим миллионов русских обоего пола. Это 71% населения. В конце века было уже 19, 5 миллионов, но процент русского населения всего 49. Я тебе вот о чём толкую.С чего ты взял что ты русский то?)))))потому что в метрике так написанно?НУ НУ))))))

[maer]

Сообщение от ANri

Смотрел тут давеча отчёт Путина о проделанной работе за период премьерения. Он сказал что незя кричать что россия для руских, мол это очень тонкая тема и всё такое. Но то что русские являются основной нацией(народом собирателем) - он подтвердил. Вроде вполне правильная позиция.

ну да,основной нацией...и самой незащищенной в этой стране.

[maer]

Sandy, Так современные вятичи, кривичи, поляне, древляне в большинстве случаев узнают о своей родоплеменной принадлежности из карты в учебнике истории, а не от родителей, но они с детства убёждены, что они — русские, хотя возможно, что своим поведением в последующей жизни далеко не все они подтвердят свою русскость.

[maer]

ANri,
для тебя http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/11...hny-gastarbait

[ANri]

Маер, а вы 2 перстами креститесь? не подумайте, подвоха нет, просто вы за раритет сойдете(что прибавит вам цену)

[maer]

Сообщение от ANri

Маер, а вы 2 перстами креститесь? не подумайте, подвоха нет, просто вы за раритет сойдете(что прибавит вам цену)

Ты чавой енто?В Сотбис иль в Кристис меня как лот собрался выставить?Ты енто брось,сразу говорю ,потерпиш полное фиаско...хоть и с одной рукой но продать себя не дам)))))лучше прищеми свои яйца дверью и за Фаберже толкни,авось и прокатит)))))

[ANri]

Вы нифига не поняли, а уже чет сопротивляетесь. Видимо вы плохо знаете историю Христианской символики. Начните с рождества изучение истории

[ANri]

Сообщение от maer

Ты чавой енто?В Сотбис иль в Кристис меня как лот собрался выставить?

Ды думал вы чем-то необычные... а оказалось показалось.

[ANri]

Этим вообще-то дорожить надо, вас избавили от "медных труб" так сказать.