Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Vadag]

Сообщение от Соло

тем более воронежца в Воронеж.

Родился он в тульской области, оттуда на крайний севре. Там вся школа. На момент выпуска - 5 лет жил в Воронеже, пока учился. Фигасе, воронежец... Да, родители родом из Курской области

Сообщение от Соло

никто не утверждал, что ТОЛЬКО за счет СССР, но в какой-то части - точно, никто и не рассматривал именно 60 год, говорили в принципе о послевоенных годах

Говорили о том годе, в котором "первый запорожец стоил 1200 рублей" это 60-й год. Это раз. Два - в послевоенные годы по ленд-лизу не платили. Не платили вплоть до 72-го. Не брешите уже так явно-то, а? И было бы интересно услышать про ПРОЦЕНТЫ по ленд-лизу. Хоть размер назовите....

Сообщение от Соло

А ваши родители только такие способы знали?

Других способов не было, если не было связей или не сам по себе блатной. Но связей и блата не было.

Сообщение от Соло

Цифры приводились.

Цифры, что 70% семей жили в квартирах? Вам уже про это писали в ответ, что ниразу это не показатель, ибо вчетвером на 30 метрах, но зато в КВАРТИРАХ. Мы вот тоже тогда по-вашему, в эти 70 % входили. Вот тупость то непроходимая....

Сообщение от Соло

Я как-то не страдаю от отсутствия ТАКИХ знаний

Вы не страдаете от отсутствия ЛЮБЫХ знаний.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, ТАКОГО распространения как сейчас- наркомания в СССР, конечно, не имела. Что и неудивительно - была в корне удавлена субкультура наркоманов. Пример брать было неоткуда.

Чупуха.
ТАКОГО распостранения наркомания и ТАМ не имела раньше. То, что творится сейчас - это общая беда везде, а не только локально в России. Поэтому здесь России надо не фыркать, а вместе с другими что-то срочно делать, по крайней мере перенимать то, что работает у других. также как и другим учиться у России, если есть в чем.
В России пробуют новые методики сейчас, но поддержки нет. А на западе бы могли и поддержать.

[ALF!]

Сообщение от Красный

Вы как считаете - все это делается из дружбы?

Естественно! Они пришли, чтобы защитить нас от... от... ну от этого, ну как его.... от нашей нефти, видимо. Больше в голову ничего не приходит

[Кот Баюн]

Сообщение от EUGEND

-ну и 3,14здруйте в свой европиндостан? с их толерантностью, здесь то вы что забыли?

вот оно, любуйтесь, советское хамло во всей красе.
узколобик, это же ты ноешь об утрате великого совка - чеши в китай, обрети себя в ударном труде

[Гудвин]

Сообщение от RDS

Боюсь предположить, что платных клиник, даже зубных в 1995 году не было...
А 100 баксов, примерно по тем временам 450-500 тыр

Речь шла о 1999-2001 годе. Следовательно около 3т.р.

[RDS]

Сообщение от Красный

Ну, ТАКОГО распространения как сейчас- наркомания в СССР, конечно, не имела. Что и неудивительно - была в корне удавлена субкультура наркоманов. Пример брать было неоткуда.

Есть еще одна версия.
К Началу 70-х США поняли, что ЛСД являеться веществом, которое позволяет раскрепостить человека и сделать независимым от существующих институтов. А свободный человек очень опасен (в США в то время непрекращались попытки революции), поэтому экстренно были проведены слушанья в конгрессе, где вопреки научному мнению, ЛСД было причисленно к наркотикам и запрещено к употреблению примерно в 1974 году.
Вместе с тем США в начале 70-х начали открытую пропаганду перехода с ЛСД на Героин и для получения большого количества дешового героина требовалась производственная база, которой и был назначен Афганистан. Афгвнистан к 1979 году стал крупнейшим в мире производителем и поставщиком героина.
Правительство СССР правильно оценило опасность такого соседства и именно поэтому в Афганистан были введены войска!!! Первыми целями советских солдат было уничтожение плантаций мака, затем материальная помощь афганцам. В СССР прекрастно понимали, что если отнять у народа легкий способ существования (производство героина), то нужно дать что-либо в замен, а в замен могли дать, только бесплатную еду.
Вот и был конфликт в Афганистане, не более как столкновение интересов США и СССР на почве борьбы за/с наркотиками.

Так что СССР не просто так "воспитывал" население, он непосредственно ЗАЩИЩАЛ народ от наркомании!

[Vladko]

Кто-то в этой теме говорил о советской системе образования в негативном плане.
Сейчас вы будете смеяться, но вот что получилсь в результате опроса в Израиле
http://www.sem40.ru/politics/amaze/23187/

Участники опроса также заявили, что израильские школьники уступают российским по уровню знаний, и считают, что введение "советской системы" школьного образования пошло бы на пользу Израилю.

13. Выиграла бы израильская школа от введения "советской" системы школьного образования?

• Да - 67%

• Нет - 14%

• Затрудняюсь ответить - 19%

[EUGEND]

Сообщение от Кот Баюн

вот оно, любуйтесь, советское хамло во всей красе.
узколобик, это же ты ноешь об утрате великого совка - чеши в китай, обрети себя в ударном труде

-а кто вам, дорогой мой либераст, сказал что мне нравиться совок? и кто сказал что в китае совок?

[Красный]

Сообщение от ALF!

Естественно! Они пришли, чтобы защитить нас от... от... ну от этого, ну как его.... от нашей нефти, видимо. Больше в голову ничего не приходит

От газа еще.

[RDS]

Сообщение от Гудвин

Речь шла о 1999-2001 годе. Следовательно около 3т.р.

Речь шла про 90-е годы, а в 99-2001 годах ув. Sandy (ИМХО) уже давно не был студентом!
Ну и один фиг... 3 тыр в 2000г во сколько раз было больше, чем повышенная стипендия?
Я к тому, что 100$ очень даже неплохие деньги по тем временам для студента.

[Гудвин]

Сообщение от RDS

Речь шла про 90-е годы, а в 99-2001 годах ув. Sandy (ИМХО) уже давно не был студентом!

..............................

Сообщение от Красный

Ну, и как? 100 долларов на джакузи хватало? На платные клиники там, и все такое?

Сообщение от Sandy

а меня тогда это ВООБЩЕ не интересовало но снять квартиру однушку с совмещенным санузлом у цирка за 200 баксов в год хватало...

Сообщение от Sandy

с 1999-по 2001 конкретно адрес не помню в это дом который напротив строяка находится.

[Соло]

Сообщение от ioann999

Давайте дискутировать. Чем хорошо "там" и плохо у нас, причем у нас ИМХО плохо как тогда, так и сейчас.

Давайте поговорим за общественный транспорт в СССР.

Сейчас я изложу кратко в общих чертах, ссылки добавлю ниже, чуть позже, чтобы сейчас не терять времени на поиск и сортировку.

Замечу, что территория СССР была самой большой и протяженной в мире. Населенные пункты удалены друг от друга на значительном расстоянии. Несмотря на все это, система общественного транспорта была и остается до сих пор самой лучшей и совершенной в мире. Ничего даже рядом похоже нигде в мире нет до сих пор. Также серьезным преимуществом советской СОТ была его доступность, т.е. невысокая стоимость проезда, часто меньшая, чем реальная себестоимость (т.е. значительную часть затрат на содержание транспорта брало на себя государство).
В СССР в любой населенный пункт можно было добраться общественным транспортом (за очень и очень редким исключением). В связи с особенностями климата СССР в некоторые далеко удаленные населенные пункты можно было добраться только в определенный периоды времени года. Также как правило транспортное сообщение между населенными пунктами в СССР обеспечивалось не менее чем двумя видами транспорта.

Междугородный транспорт:
- авиа (между всеми крупными городами, между областными\республиканскими центрами и городами в составе этой области\республики), вертолетное сообщение (использовалось для сообщения с удаленными населенными пунктами любого размера);
- ж\д (аналогично с авиа, + промежуточные остановки в крупных поселках), электрички - для связи между областными центрами и поселками\селами\деревнями;
- автобусное сообщение (как правило между городами в пределах одной области\республики, с промежуточными остановками в поселках\селах), отдельные маршруты между поселками с промежуточными остановками в селах и деревнях;
- речной транспорт (аналогично автобусному сообщению) в течение соответствующего времени года.
- в южных регионах для сообщения между городами использовалось троллейбусное сообщение,
- такси (между городами одной области\республики, или от областного центра до крупного поселка\села).

Городской транспорт:
- метро (крупные города),
- электрички (крупные города),
- автобусы (маршруты во все районы города),
- троллейбусы (маршруты во все районы города),
- трамваи (маршруты во все районы города),
- такси.

[Гудвин]

Сообщение от RDS

Я к тому, что 100$ очень даже неплохие деньги по тем временам для студента.

Не спорю. Особенно если учесть, что средняя зарплата по России в 2000 году была 2 200 р

[Соло]

Сообщение от EUGEND

глобализация, толерантность, гуманизм, уничтожение моральных ценностей, скоро и у нас 3,14доров, лезбиянок-феминисток и гламурастов за людей считать начнут

Это для котов не опасность, это главные жизненные ценности! Он за них Родину и продает

[Соло]

Сообщение от Wally

Ну так и молчите, что разтявкались?

на боярскую кровь щемите? не выйдет...предками не вышли...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Вот тупость то непроходимая....

сочувствую...

Сообщение от Vadag

Вы не страдаете от отсутствия ЛЮБЫХ знаний.

как хочется укусить, да? а фантазии-то и не хватает....
Да не завидуйте вы так, бесполезно, все равно на моем месте вы не окажитесь - седалища не хватит...

[Соло]

Сообщение от Wally

То, что творится сейчас - это общая беда везде, а не только локально в России.

Это верно. А кто виноват-то? Россия что ли? А может пиндосия и европия с ее жаждой денег любой ценой? И свою молодежь сгубили, и нашу мечтают...Фигушки...Пусть сами в своей долбанной "свободе всего от всего" подыхают.

[Sandy]

Сообщение от ioann999

тот же сэнди чуть подпив может ощутить на себе прелести работы дворником. Насколько я помню при СССРе такое повсеместно практиковалось

дык хрен я тогда буду пить портвейн с горлА в подворотнях

Сообщение от EUGEND

вы такой истинный защитник демократических ценностей и гуманизма,

где я защитник дем ценностей и гуманизма вы путаете меня с кем то..
мне вообще по барабану демократы коммунисты фашисты если обеспечивают достойную жизнь...

Сообщение от Соло

А как же гуманизм и свобода личности? И т.д. - все ваши любимые либеральные "общечеловеческие" ценности...

и вы меня тоже с кем то путаете свобода личности в рамках законодательства - это да я согласен... а свобода в плане анархия мать порядка это из серии Петроградских матросов в 1917..

[ioann999]

Сообщение от Соло

Замечу, что территория СССР была самой большой и протяженной в мире. Населенные пункты удалены друг от друга на значительном расстоянии.

Факт.

Сообщение от Соло

Несмотря на все это, система общественного транспорта была и остается до сих пор самой лучшей и совершенной в мире. Ничего даже рядом похоже нигде в мире нет до сих пор.

крайне сомнительно.

Сообщение от Соло

Также серьезным преимуществом советской СОТ была его доступность, т.е. невысокая стоимость проезда, часто меньшая, чем реальная себестоимость (т.е. значительную часть затрат на содержание транспорта брало на себя государство).

И как следствие существенно пострадало качество как самого ОТ, так и обслуживания.

Сообщение от Соло

В СССР в любой населенный пункт можно было добраться общественным транспортом (за очень и очень редким исключением). В связи с особенностями климата СССР в некоторые далеко удаленные населенные пункты можно было добраться только в определенный периоды времени года.

Весьма условное заявление про в любой населенный пункт. Теоретически да, на практике это означало, что автобус из небольшого поселка в более крупный ходил пару раз в неделю (в середине и к выходным) в 6 утра. Возвращался соответственно вечером. Впрочем как и все в СССР, отчитались для галочки, что транспорт есть, ну и бог с ним, что чуть ли не на гужевых повозках, зато есть. Впрочем как и все в СССР, комфорт есть суть роскошь.

Сообщение от Соло

Также как правило транспортное сообщение между населенными пунктами в СССР обеспечивалось не менее чем двумя видами транспорта.

Я так понимаю здесь имеются города ? Очевидно кроме городов вы таки ничего не видели и не знаете что в стране имеется огромное количество небольших деревень, в которых не то что двух, а один вид весьма редко появлялся.

Сообщение от Соло

Городской транспорт:
- метро (крупные города),
- электрички (крупные города),
- автобусы (маршруты во все районы города),
- такси.

Да, да, да, да.

Сообщение от Соло

- троллейбусы (маршруты во все районы города),
- трамваи (маршруты во все районы города),

Ложь, ложь.

Как видно ничем особым транспортное сообщение СССР, кроме большой протяженности, от той же самой европы не отличалось и не отличается. Зато был и есть свой колорит - крайне низкое качество как подвижного состава а следовательно и комфорта передвижения (в последнее время правда РЖД начал выправляться), так и обслуживания, не следование (в СССРе) расписанию, постоянные опоздания. Все это слегка компенсировалось крайне низкой стоимостью. Но в ввиду отсутствия альтернативы, приходилось "есть что дают".

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

какая то пирамида с неграми получается, ведь всегда найдутся те, последние, кому не кем будет рулить, вот я и говорю, кто раньше встал того и тапки.. Но это повезло что раньше встали, а никак не из за умной головы..

забавный ты.. ну ВСТАВАЙ щяс.. кто тебе мешает? бери луг в аренду огораживай его засевай люцерной выращивай коров продавай на мясо бери нанимай негров..
ну или как вариант не делай ничего..

[telobezumnoe]

Санди . На все сейчас нужен начальный капитал, без него, никуда, повезло кому родители смогли обеспечить его или в свое время подрезали кусочек халявы от большой страны. Есть конечно и исключения но это везение, в нужное время и в нужном месте нужно оказаться

[EUGEND]

Сообщение от telobezumnoe

Санди . На все сейчас нужен начальный капитал, без него, никуда, повезло кому родители смогли обеспечить его или в свое время подрезали кусочек халявы от большой страны. Есть конечно и исключения но это везение, в нужное время и в нужном месте нужно оказаться

-а я 3-4 года назад, после резкого жизненного поворота, начинал с начального капитала в 6000 руб, занятых у матери, сейчас почуть на жизнь хватает, хотя без помощи друзей ничего бы не получилось

[Соло]

Сообщение от ioann999

Как видно ничем особым транспортное сообщение СССР, кроме большой протяженности, от той же самой европы не отличалось

Вы не заметили главного - в СССР в отличие от других стран мира во все населенные пункты общественный транспорт был. В Европе и др. странах мира - в большинство населенных пунктов добраться можно только на личном авто.
Именно поэтому, в СССР в виду высокой развитости ОТ задача обеспечения населения личными авто не была первостепенной.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

На все сейчас нужен начальный капитал, без него, никуда, повезло кому родители смогли обеспечить его или в свое время подрезали кусочек халявы от большой страны

ну извини тебе шашечки или ехать?
жилье есть? заложи вот тебе и капитал..
ссыкотно? ну извини..

Сообщение от Соло

в СССР в отличие от других стран мира во все населенные пункты общественный транспорт был

То то я до бабушкиной деревни летом по 8 км пешочком ходил

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

На все сейчас нужен начальный капитал,

часто не только, не меньше, а кое-где даже больше необходимо то, что называется административным ресурсом....если деньги худо-бедно можно где-то найти\занять, то требуемый административный ресурс заиметь почти невозможно....

[telobezumnoe]

ну друзья и родственники не в счет. Это и есть начальный капитал Санди, да вообще как у латыша только ока 92гв на нее страховка стоит дороже чем она, по наследству досталась благо маманя отучиться помогла. А так бы и хрен выучился, потому как на подработанные во время учебы денег на еду бы не хватило. Но сейчас я не жалуюсь, хотя о развитии говорит что то не приходится, но есть ведь люди попавшие в еще худшие условия, вот от туда вообще выбраться не реально

[Соло]

Сообщение от Sandy

То то я до бабушкиной деревни летом по 8 км пешочком ходил

Туда не ходил автобус или вас что-то не устраивало? Магазин в деревне вашей бабушки был? Колхоз там был? Дороги туда были? Может вы просто не в курсе? Если редко ходили, еще не значит, что ОТ отсутствовал....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Туда не ходил автобус или вас что-то не устраивало?

не ходил

Сообщение от Соло

Магазин в деревне вашей бабушки был?

не было на велосипеде ездили опять же пресловутые 7 км

Сообщение от Соло

Колхоз там был?

к 80-му УЖЕ не было объединили с соседней деревней в которой было не 2 улицы а 4-ре.

Сообщение от Соло

Дороги туда были?

была грунтовка.. по ней и ходили.. и на великах ездили.. ну или на попутках если очень повезет

Сообщение от Соло

Может вы просто не в курсе?

в курсе.. кстате автобус бывало и до более крупного села не доезжал просто по причине грязи непролазной.. ну или зимой естественно тоже не доезжал.. тогда до ближайшей остановки было уже 18 км... Синие Липяги называется.. знаменитое место в Воронеже.. ну а деревня бабушки моей еще дальше... туда на велике в магазин ездить это было нечто.. веселуха конешно нам пацанам да на великах только б погонять.. потом когда дядя купил москвич в 84-м помню с города просто продукты привозил бабушке в машине..

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну извини тебе шашечки или ехать?
жилье есть? заложи вот тебе и капитал..
ссыкотно? ну извини..

Предлагаешь заложить жилье под процент, который если и не удавит твой бизнес, то гарантированно съест процентов 80 прибыли? Сам-то заложил уже? Если нет, то расскажи жене про какой-нибудь прожект и предложи такой заклад. Потом расскажешь - что она тебе ответит.

[EUGEND]

Сообщение от telobezumnoe

ну друзья и родственники не в счет. Это и есть начальный капитал

-да и самое главное психологически переломить себя, заставить себя заняться собственным бизнесом, вот это АДСКИ ТРУДНО!!!