Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2013, 14:21   #4861   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Современный большевик
их тоже не бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 14:26   #4862   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
их тоже не бывает.
Экий ты зашоренный - посмотри кто активно срет на прошлое своей страны. тот и большевик...современный
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 14:55   #4863   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
посмотри кто активно срет на прошлое своей страны. тот и большевик
В этом ты прав - большевики срали на прошлое России и трактовали его как угодно.
Собственно "Краткий курс истории ВКП(б)" это классика
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 15:06   #4864   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В этом ты прав - большевики срали на прошлое России и трактовали его как угодно.
Собственно "Краткий курс истории ВКП(б)" это классика
Ответ правильный, а теперь посмотри кто срет на СССР...вот это и есть новые большевики
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 15:13   #4865   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
теперь посмотри кто срет на СССР...вот это и есть новые большевики
Вообще то Сванидзе и прочие Резуны называют себя либералами.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 16:38   #4866   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,114
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот не верю...посмотрите на мэстных белопушистых большевиков - буревестников либерализма
Была такая мысль.
Я бы сказал - неосовок.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:03   #4867   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вообще то Сванидзе и прочие Резуны называют себя либералами.
Они могут себя хоть подсолнухами называть или рубщиками мяса, все равно это настоящие большевики, которые не слушают никого и прут как израильские бульдозеры на жилища палестинцев , дай этому сванидзе маузер, так он же половину русских перестреляет...чем не большевик.
В Киеве снесли и раскололи памятник Ленину - большевики, как ни парадоксально это звучит. У нас на форуме кричат,брызгают слюнями и размахивают пластиковыми шашками, сочиняют всякие прозвища оппонентам опять же большевики. С ними нельзя договориться, они не признают компромиссов. они тащатся от своих криков, они все в пылу борьбы...как их идейная мама Новодворская. Их лозунг : Долой что было и нииппёт!!
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:09   #4868   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Современный большевик это такой же, как и известный по истории, ярый защитник всего нового против всего старого. с огнем в глазах, неразборчивостью в методах подавления инакомыслящих, только вместо маузера на бедре у него ноутбук на столе ...ну, ты понял
По ходу вы путаете с экстремистом. Большевик-частный случай (но это кстати не полное определение большевика), вы дали слишком широкое понятие.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Они могут себя хоть подсолнухами называть или рубщиками мяса, все равно это настоящие большевики, которые не слушают никого и прут как израильские бульдозеры на жилища палестинцев , дай этому сванидзе маузер, так он же половину русских перестреляет...чем не большевик.
вот еще один аргумент в пользу терминологической путаницы..

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Странно, мои дети не стали злее.
Может проблема в родителях?
а ты их в естественной среде наблюдал?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:17   #4869   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
вы дали слишком широкое понятие.
Да, расширенное толкование ...просто по способам воздействия на массы, по их ярости и злобности ко всем инакомыслящим, ко всем. кто не признаёт их аргументов это Новые Большевики...пусть меня простят за срвнение те большевики - старые, настоящие
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:20   #4870   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Странно, мои дети не стали злее.
Может проблема в родителях?
Ты со своими людьми не попал в тренд. Отстаешь.

Совковое воспитание?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:26   #4871   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты со своими людьми не попал в тренд. Отстаешь.

Совковое воспитание?
Да лааадно... "совковое"... я себя то как вспомню - так вздрогну... И не был я ни мерзавцем особым, ни выродком... просто молодые самцы хомо-сапиенс - тот еще зоопарк... Но! Дома! Дома, мы были просто таки ангелы! Ей богу - все рука тянулась проверить крылышек...
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:29   #4872   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот не верю...посмотрите на мэстных белопушистых большевиков - буревестников либерализма
Социологи посчитали. Поспорь с ними если хочешь.

Включаю телек там гы-камеди-клаб, к ночи порнуха, по 1-му Агалахова в программе "Время" с истерическими восторгами визжит про то кого зарезали, кого убили, в подробностях отрезанные бошки, выпущенные кишки.

В садик с детём очередь.
В школу, в ВУЗ неси бабки.
Поликлиники "укрупняют", пенсионеры в очередях грызут друг-другу глотки.
В "пятерке" просроченая колбаса из целлюлозы с перебитыми номерам.

По радио маяк сегодня слушал треп на тему "чего тебе не хватает". Народ звонил "американского бурбона", "универсал с полным приводом за 500 штук", "бабу хочу"....

Путин с Дембелем рассказывают как стало лучше жить. Казаки борются за казачью страну. Кавказ показывает кто в доме хозяин. Пидоры обещают бойкотировать олимпиаду. Сердюкова отмазали. Прокуроров- крупье повыпускали.

От этого наверное люди должны становиться добрее?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:31   #4873   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
В ведомстве установили, что в конце августа рейс GH179 Москва - Новосибирск сел в аэропорту Барнаула, и из него вышли двое пассажиров бизнес-класса, из-за этого прибытие рейса в пункт назначения задержалось на полтора часа.
Бандюки подъехали до Барнаула

90е... Ха-ха.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:33   #4874   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
а ты их в естественной среде наблюдал?
Неоднократно, кстати и на тренингах в разных ситуациях также наблюдал.
Нормальные девченки, собственно я то себя сам сделал долго и упорно так что постарался по максимуму вложиться в них как в меня наверное и не вкладывались.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Совковое воспитание?
Совок тут абсолютно ни при чем это МОЕ воспитание.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты со своими людьми не попал в тренд. Отстаешь.
Да как то насрать на ваши тренды
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:38   #4875   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Да лааадно... "совковое"... я себя то как вспомню - так вздрогну... И не был я ни мерзавцем особым, ни выродком... просто молодые самцы хомо-сапиенс - тот еще зоопарк..
Чо, не уступал место в трамвае старикам или били толпой одноклассника и снимали на кинокамеру "Красногорск"( мобильников то, поди. тогда не было)
Я с четвертого класса носил в портфеле свинчатку или кастет, но "так было надо" в тех местах, где лагеря и зоны. Вот не помню, чтобы кого-то пинали ногами... правда танцы без стрельбы не обходились, но это так . в качестве предупреждения
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:53   #4876   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Чо, не уступал место в трамвае старикам или били толпой одноклассника и снимали на кинокамеру "Красногорск"( мобильников то, поди. тогда не было)
да ну... толпой одного... это не мое... хотя да, водились такие стервецы... просто шпана мы были... могли киоск Союзпечати подломить, могли ящик мороженого спереть... много чо могли... )
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 15:46   #4877   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Вчера Дума приняла закон об изменении порядка регистрации во втором чтении. Осталось третье.
И правящая группа нарушит конституционный принцип свободы передвижения.

Одно дело - разговоры о верности основному закону, и совсем другое - реальная практика жизни.
Почему борьба с "резиновыми квартирами" для иностранных мигрантов должна была обернуться нарушением конституционных прав граждан России на свободе передвижения и выбора места жительства - загадка.
Складывается впечатление, что "резиновые квартиры" это маскировка, дымовая завеса.
А власти, как всегда, интересует только одно - ограничить свободы граждан, поставить все и вся под свой разрешительный контроль.

"Не пущать" - этот принцип не меняется с Салтыкова-Щедрина.
Путин же у нас традиционалист. Вот он и восстанавливает традиции - российские и советские.
Власти - это все, человек - букашка. Особенно без бумажки.

Исключения вроде бы сделаны для родственников. Если ты живешь у родни, то это не будет наказываться.
Но вот если ты живешь в съемном жилье, с регистрации по старому месту жительства не снялся, а по новому не прописался - ты нарушитель, с тебя можно брать до 3-5 тыс штрафа. И с хозяина квартиры тоже.
Исключение сделано для передвижения в рамках субъектов. То есть если ты прописан в Подмосковье, то ладно, живи в Москве.
Но если ты из Твери, то жить в Москве без регистрации больше 90 дней ты не можешь.
Выпишись в Твери, пропишись в Москве.

Знаете, что это такое?
Дума фактически разрушила единое гражданское пространство страны и установила гражданство субъектов России.
То есть у нас теперь есть москвичи, тверичи, владимирцы, новосибирцы и т.д.
В рамках своего субъекта они пользуются свободой передвижения и выбора места жительства, а в рамках всей страны - нет.

Так кто у нас сепаратисты? Где они?
Не в правительстве и в Думе ли они окопались? И ведут свою подрывную деятельность, разрушая гражданскую целостность государства?

Зато есть хорошая новость.
Партия "Яблоко" возмутилось из-за нарушения конституционных прав граждан и устроила пикет.
Митрохин забыл о своем московском патриотизме и вспомнил о правах, свободах и демократии.

Насколько мне известно, больше на это безобразие не обратила внимание ни одна политическая группа.
Интересно, почему?

Так что, граждане, не забывайте везде брать с собой паспорт.
И готовьтесь к регулярным проверкам паспортного режима - на улице и дома.
http://vg-saveliev.livejournal.com/596615.html
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 16:05   #4878   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
И правящая группа нарушит конституционный принцип свободы передвижения.
и в каком месте вам запретят передвигаться?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 20:45   #4879   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Развал СССР — преступление без срока давности.

Пля... да вот кто бы спорил? И развал Российской Империи, путем подложного отречения государя Николая Второго, тоже преступление без срока давности. И чо? Чо делать то по этому поводу?
Ребят, да любое действие против государственности в России - есть преступление. Вот так и никак иначе.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 21:08   #4880   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, больше на это безобразие не обратила внимание ни одна политическая группа.
Интересно, почему?
наверное потому что это нормально, к сожалению, в нашем ненормальном мире.
что в этом плохого может быть для законопослушных граждан?
объясни. ты, кажется, уже не в первый раз с этим законом носишься, но внятно объяснить что тебя конкретно не устраивает, вот лично тебя чем это ущемит, так и не объяснил.
у меня паспорт всегда с собой, билеты в других городах я тоже на всякий случай с собой ношу, были прецеденты неприятных и долгих бесед с милицией по поводу того что и откуда. и это было еще при Ёлкине-палкине.
и это правильно и хорошо. я бы вообще ввел разрешение задерживать для выяснения личности на несколько часов граждан без паспорта. сейчас вроде для этого нужна какая то причина, побочная.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 08:36   #4881   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
наверное потому что это нормально, к сожалению, в нашем ненормальном мире.
что в этом плохого может быть для законопослушных граждан?
Ничего хорошего в возрождении института прописки не вижу. Да если ты законопослушный гражданин и сидишь на одном месте, никуда не выезжаешь и прописан по месту жительства , то да пожалуй тебя это практически не затронет. Правда документы все-равно придется носить. Если же ты хоть как то перемещаешься, то тебя это просто не может не затронуть. У меня этот опыт есть к сожалению. Хотя я скорее тоже был почти всегда законопослушным в меру гражданином. Совсем не зря почти сразу после развала Союза отменили институт прописки. Слишком многих он задевал. Те же против кого он направлен всегда откупятся. Да и задержать тебя для выяснения личности можно итак всегда. Можно сказать, что ты показался не на того похож.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 09:39   #4882   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Правда документы все-равно придется носить.
Документы с собой всегда надо носить. Очень полезно, знаете ли. Тем более сейчас, когда вводят УЭК, то вообще проблемы нет сунуть в кошелек маленькую пластиковую карточку.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 10:36   #4883   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Ничего хорошего в возрождении института прописки не вижу. Да если ты законопослушный гражданин и сидишь на одном месте, никуда не выезжаешь и прописан по месту жительства , то да пожалуй тебя это практически не затронет. Правда документы все-равно придется носить. Если же ты хоть как то перемещаешься, то тебя это просто не может не затронуть. У меня этот опыт есть к сожалению. Хотя я скорее тоже был почти всегда законопослушным в меру гражданином. Совсем не зря почти сразу после развала Союза отменили институт прописки. Слишком многих он задевал. Те же против кого он направлен всегда откупятся. Да и задержать тебя для выяснения личности можно итак всегда. Можно сказать, что ты показался не на того похож.
ну а я, наоборот, вижу. причем не только в возрождении института прописки, но и в гораздо более жестоких способах контроля людей. тут рядом уже обсуждали страшную вещь - что за нами следят прямо в интОрнете. так вот я всеми лапами и ЗА это. я ничего такого не делаю в интернете, за что можно было бы бояться. то что я там загляну на какой порносайт и об этом узнают - я со стыда не помру, наоборот позахожу на такие порносайты, что у них пропадет всякое желание за мной следить.
нехрен "хоть как то перемещаться". перемещайся цивилизованно, с регистрацией, покупкой билетов в кассах Аэрофлота и ЖД и будет тебе счастье. на тебя одного такого нелегально перемещающегося (допустим) нормального человека приходится с пяток "ненормальных", так что если ты незначительно пострадаешь (вынужден будешь тратить время на заполнение документов о своих перемещениях) то это будет вполне разумной ценой.
про документы я уже говорил - я не буду против если за их отсутствие будут стрелять на месте. бо сам я без паспорта из дома никогда не выхожу. несмотря на более чем славянскую внешность и цивилизованный вид обычного офисного клерка.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 11:06   #4884   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
wlt, вы скажете, какую статью конституции нарушает закон?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 13:22   #4885   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
wlt, вы скажете, какую статью конституции нарушает закон?
"Поединок" с Владимиром Соловьевым 12.12.2013 http://www.youtube.com/watch?v=rHPZLqJvsLM
Тут о конституции в основном говорят. Достаточно интересно. Твой вопрос там тоже упомянут. И вообще мы живем оказывается в социальном государстве.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
нехрен "хоть как то перемещаться". перемещайся цивилизованно, с регистрацией, покупкой билетов в кассах Аэрофлота и ЖД и будет тебе счастье. на тебя одного такого нелегально перемещающегося (допустим) нормального человека приходится с пяток "ненормальных", так что если ты незначительно пострадаешь (вынужден будешь тратить время на заполнение документов о своих перемещениях) то это будет вполне разумной ценой.
Я вполне цивилизованно и много во времена Союза перемещался и попадал при этом в не совсем приятные ситуации из-за прописки. Ты просто слишком молод был тогда. Я думаю до тебя все равно это дойдет , когда сам попадешься. Зачем наступать на одни и те же грабли? А " ненормальные" от этого я уверен не пострадают. Они то откупятся. Ты вспомни историю со школой 1 сентября в Северной Осетии или Москву, когда обычных граждан потравили после представления. Очень большое количество вооруженных людей свободно перемещалось.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 13:52   #4886   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Я вполне цивилизованно и много во времена Союза перемещался и попадал при этом в не совсем приятные ситуации из-за прописки. Ты просто слишком молод был тогда. Я думаю до тебя все равно это дойдет , когда сам попадешься.
куда и кому я попадусь?
и что до меня дойдет?
если меня просто с билетом и паспортом в кармане в Мск кто-то задержит более чем на 5 минут, я тебе обещаю поставить бутылку водки.
если ты лично меня обнаружишь в Мск без билета или без паспорта - с меня ящик.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 13:55   #4887   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
wlt, ютрупы смотреть нет ни времени, ни желания. Вы можете просто и четко назвать номер статьи конституции, которая будет нарушена? А желательно, привести цитату из нее с указанием конкретного места нарушения. Или для вас это невыполнимая задача?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:07   #4888   
Форумец
 
Сообщений: 491
Регистрация: 21.09.2009
Возраст: 49

lepes вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
обычных граждан потравили после представления
За то что без прописки были?
У Вас весьма странная система повествования.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:07   #4889   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,971
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
у меня паспорт всегда с собой
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Документы с собой всегда надо носить
Зачем вы всё время с собой паспорт носите? - спросил меня майор из административной комиссии в 2005 году.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:20   #4890   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Зачем вы всё время с собой паспорт носите? - спросил меня майор из административной комиссии в 2005 году.
и что? тебе перечислить то что меня спрашивали господа полиционеры?
я когда первый раз не выдержал и спросил - что они курят, боялся что не поймут и дадут по морде. потом стал использовать этот способ для прекращения потока дебильных вопросов, задаваемых исключительно со скуки. если спрашивать вежливо и с иронией - работает, рекомендую.
лучше его прекращать заранее, а то один раз дошло до того что мне почти всерьез устроили допрос по поводу того - не я ли изнасиловал сестер в какой то деревне. с условием того что я в этой деревне не то что не был, а не знал о ее существовании даже. шуточки у них такие, ага.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind