Россия мы CCCP vol.4

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sein8

Документы с собой всегда надо носить. Очень полезно, знаете ли.

Лет 20, как без паспорта на улицу не выхожу. Неудобств не ощущаю.

[wlt]

Сообщение от lepes

За то что без прописки были?
У Вас весьма странная система повествования.

Беслан и Дубровка вам больше говорят? Там террористы явно без прописки были.

[wlt]

Как в России распространялась грамотность с момента «призвания варягов» до полета Гагарина

Грамотность населения является важнейшим ресурсом любого государства. Эту нехитрую истину часто забывают любители истории и политики, сравнивая разные государства, увлекаясь подсчетом количественных показателей территории, природных, промышленных и иных богатств. Но если забыть о хроническом дефиците такого явления, как грамотность, становится невозможно понять причины многих проблем в истории одного из самых больших и богатых государств мира — России.
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/438...m=page_0&pad=1

[Vadag]

wlt, ндее...

При такой разной ситуации с народным образованием уже не удивляет и итог Русско-японской войны 1904—1905 годов.

И потому тупые русские, у которых начальное образование "всего лишь" 3 года по результатам войны дали миру колпачки Макарова и стрельбу с закрытой огневой позиции (которая перевернула все каноны применения артиллерии), а высокообразованные япы, с их "целыми" четырьмя классами начальной школы так эффективно воевали, что их потери до сих пор являются государственной тайной. Более ничего интересного от япов мир не получил.

И вся остальная статья такой же левый агитбред.

wlt, если бы это принес какой-нить вчерашний школьник, открывший для себя тупичок Кургиняна, и считающий, что познал ИСТИНУ, то это было бы понятно. Но когда подобную муть тащит взрослый человек, окончивший столичный вуз много лет назад, то это приговор системе советского высшего образования.

З.Ы. Ну и что там со статьей конституции?

[wlt]

Юрий Болдырев о промывке мозгов к юбилею Конституции (продолжение)
Тема, повторю, юбилейная – Конституция. Но участников оказалось не «человек 15» на два часа, как обещали при приглашении, а раза в два больше. Соответственно, времени не просто в обрез, а уже совсем чуть-чуть. Да плюс несколько «ударных» героев – один из авторов Конституции и четыре руководителя парламентских фракций. В общем, в основном, оказался в роли зрителя - равно как и большинство других приглашенных. Да еще, плюс к тому, когда сидишь в таком окружении, среди бывших председателей и зампредов ГосДумы и Верховного Совета, как-то не вполне корректным представляется тянуть руку или перекрикивать других, просить, чтобы именно тебе дали слово. Тем более, не хотелось размениваться на мелкие реплики – тогда на более важное можно потом слово вообще не получить. В результате выступил один раз и сравнительно коротко – тоже вполне сознательно: если уже и это порежут, то точно не потому, что слишком много…
Общий пафос передачи, даже и еще на этапе записи, был, в рамках всей нынешней юбилейной кампании, понятно, приподнято торжественным. Тем не менее, ряд интересных моментов был. В том числе, в той части, когда авторство «отцов» нынешней Конституции, применительно к тому, чем, действительно, можно гордиться, было несколько оспорено, обращено внимание на то, что лучшие и наиболее бесспорные части нынешней Конституции – это те, что заимствованы из варианта конституционной комиссии Верховного Совета. Как верно подытожил один из бывших председателей ГосДумы: «В общем, для этого вовсе не обязательно было расстреливать парламент»…
Пересказывать всю передачу не стану. Где-то участники начинали спорить о своем, широкой публике и не очень понятном и интересном, да еще и на своем специфическом юридическом языке, а где-то выходили на общепонятную тематику. Кто-то занимался неприкрытым лизоблюдством в адрес нынешней власти, а кто-то, напротив, ее критиковал, порой (и первые, и вторые) даже забывая о теме передачи. Ограничусь одним: концентрация на одной площадке известных политиков, включая бывших руководителей палат парламента разных времен и руководителей фракций, была необычайная, может быть, даже и беспрецедентная.

«ПРИМИРЕНИЕ» ГРАБИТЕЛЕЙ И ОГРАБЛЕННЫХ

И коротко о своем выступлении.
Как я и предполагал, дискуссия пошла таким образом, что говорить пришлось «о другом» - не о том, что в моих вчерашних тезисах. Из трех идей, которые я, к моменту своего выступления, счел для себя важным озвучить, высказать успел лишь две (это было уже, скорее, во второй половине передачи, и ведущий, разумеется, когда камера наведена не на него, жестами всех уже поторапливал).

Первое. Пришлось оспорить оценку ситуации, в которой принималась Конституция: мол, был конфликт… Вроде как, кто-то, непонятно почему поссорился, а добрая Конституция всех примирила. Напомнил, что был перед этим начальником Контрольного управления Президента (освобожден за полгода до переворота) и видел ситуацию не по газетным статьям или чьим-то рассказам, а изнутри. Привел такую, с моей точки зрения, более адекватную аналогию:
- К Вам в квартиру пришли из ЖЭКа, может быть, даже управдом, которого Вы сами даже, допустим, и выбирали, а затем стали Вас грабить – Вы пытаетесь их обуздать – так они по Вам из танков – и это просто «конфликт»? Участников которого Конституция примирила?

Изъяны этой Конституции были видны сразу – именно по совокупности такого понимания ситуации и сознательно закладываемых в основной закон дефектов, я и провел всю свою тогдашнюю избирательную кампанию в Совет Федерации под лозунгом: «Если Вы хотите голосовать за эту Конституцию, то не голосуйте за меня – не посылайте меня в парламент со связанными руками» (кажется, я там оговорился, не совсем так сформулировал, но ничего, бывает).

Дальнейшее же мы знаем:

по уровню несправедливости распределения наших общенациональных ресурсов и национального дохода мы вышли на первое место в мире.

Это Конституция так нас «примирила»?

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ИЛИ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?

И второе. Если первый мой тезис – это то, что нас, в нашем представлении о мире, разводит по разным полюсам, то второй, мне бы хотелось надеяться, должен нас (я этого не сказал, но имел в виду тех, кто за свою страну) объединить.

- Конституция – это путеводитель, с привлекательными картинками и т.п., или предохранитель, который должен нас от чего-то защищать?

Телеканал «Россия-2» так убедительно сейчас вскрывал нам подноготную происходящего на Украине: в ассоциацию с ЕС страну втягивают обманом, страна теряет часть суверенитета без какого-либо референдума, документ об ассоциации в полторы тысячи страниц толком не переведен с английского и т.п…

Но! Разве у нас, например, с втягиванием страны в ВТО было как-то иначе? И главное:

Кто виноват? Просто власть негодная? Или же еще и Конституция не защищает страну от главной угрозы – от потери суверенитета?

НА СТРАЖЕ СТРАНЫ ИЛИ КРЕСЛА?

- Скажите, а что, вообще, для нас важнее – территория страны и ее суверенитет или судьба конкретного президента?

Не знаю, будет ли это видно в записи, но сделал паузу, дождался, вроде, все согласились, что территория и суверенитет. Привел примеры с ВТО и с частью спорной акватории Баренцева моря, отданной Норвегии, после чего там подтвердились запасы нефти и газа на сорок миллиардов евро. И сформулировал вопрос:

- Так почему же по этой Конституции часть суверенитета или территории можно отдать так легко – в обычной процедуре ратификации международного соглашения, но зато импичмент Президента столь радикально затруднен?

То есть, вопрос не стоит о том, что сейчас изменить – власть не станет добровольно ограничивать свои полномочия, в том числе, право сдавать суверенитет и территорию. Но, в то же время, мы должны понимать, что в Конституции фундаментально не верно, недостаточно, что в будущем жизненно важно изменить.

ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ РАЗВИТИЯ ИЛИ ДЕГРАДАЦИИ?

И третье – то, что сказать было бы важно, но сразу не успел (ведущий торопил – ему, похоже, не очень понравилось то, что я сказал), а потом не стал больше просить слова, повторю, памятуя о том, что если будут резать, не стоит давать повод выбирать, что оставить. Хотя, понятно, если то, что я сказал, совсем крамола, которую народ слышать не должен, то могут порезать даже и тот минимум, что я сформулировал. Посмотрим…

Итак, третий, невысказанный тезис.

Триумфатор передачи – Сергей Шахрай – на вопрос о результатах той работы над Конституцией, был скромен и краток:

- Двадцать лет. Притом, что средний срок жизни разных конституций в мире – тринадцать лет.

Какие-то отклики и реплики на это были, мне же хотелось сказать совсем коротко. Фундаментальный для оценки этой Конституции вопрос один:

Это были двадцать лет развития или деградации?

http://zakon.mirtesen.ru/blog/432710...m=page_5&pad=1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

вся остальная статья такой же левый агитбред.

+1000000.

Сообщение от wlt

Юрий Болдырев о промывке мозгов к юбилею Конституции (продолжение)

вообще нечитабельная пурга....

[wlt]

Сообщение от Чёрный Дембель

вообще нечитабельная пурга....

А вы попробуйте, хотя бы для себя, ответить на заданные Болдыревым вопросы.

[easy]

Сообщение от wlt

попробуйте, хотя бы для себя, ответить на заданные Болдыревым вопросы

wlt, на какие такие вопросы? Весь текст представляет собой невнятный лепет обиженного чем-то, а чем - непонятно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от wlt

А вы попробуйте, хотя бы для себя, ответить на заданные Болдыревым вопросы.

Это не вопросы; это, как справедливо было замечено,

Сообщение от easy

собой невнятный лепет обиженного чем-то

[wlt]

Сообщение от easy

wlt, на какие такие вопросы? Весь текст представляет собой невнятный лепет обиженного чем-то, а чем - непонятно.

Да от вас и ожидать другого ответа нельзя.

по уровню несправедливости распределения наших общенациональных ресурсов и национального дохода мы вышли на первое место в мире.
Это Конституция так нас «примирила»?

подноготную происходящего на Украине: в ассоциацию с ЕС страну втягивают обманом, страна теряет часть суверенитета без какого-либо референдума, документ об ассоциации в полторы тысячи страниц толком не переведен с английского и т.п…

Но! Разве у нас, например, с втягиванием страны в ВТО было как-то иначе? И главное:

Кто виноват? Просто власть негодная? Или же еще и Конституция не защищает страну от главной угрозы – от потери суверенитета?

- Так почему же по этой Конституции часть суверенитета или территории можно отдать так легко – в обычной процедуре ратификации международного соглашения, но зато импичмент Президента столь радикально затруднен?

Фундаментальный для оценки этой Конституции вопрос один:

Это были двадцать лет развития или деградации?

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Или же еще и Конституция не защищает страну от главной угрозы – от потери суверенитета?

именно разработчики конституции заложили верховенство международных законов над национальными, а теперь задают вопросы о защите сувиринетета?

благо Вован Злющий забил на этот пункт и обсепечивает суверинитет страны

[sasa2006]

Сообщение от sasa2006

Это были двадцать лет развития или деградации?

до 2000 года деградации, после развитие. и чЁ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от wlt

по уровню несправедливости распределения наших общенациональных ресурсов и национального дохода мы вышли на первое место в мире.

Это Конституция так нас «примирила»?

"Несправедливость" - категория сугубо субъективная, и параметры её в Конституции быть прописаны не могут. И, даже если найти такие критерии, всё равно найдутся особо упоротые обиженные, которые будут считать, что и теперь нет в мире счастья.

Сообщение от wlt

Фундаментальный для оценки этой Конституции вопрос один:

Это были двадцать лет развития или деградации?

6 лет деградации, остальные - восстановление просраного.

Сообщение от wlt

- Так почему же по этой Конституции часть суверенитета или территории можно отдать так легко – в обычной процедуре ратификации международного соглашения, но зато импичмент Президента столь радикально затруднен?

Конституция - ОСНОВНОЙ закон, и абсолютно всё прописать в ней невозможно. Только основные постулаты. Впрочем, как я уже много раз писал, некоторые страны столетиями обходятся вообще БЕЗ конституции и не тужат.

[easy]

В новостях это, наверняка, видели многие:

"Устроивший драку на борту рейса «Красноярск – Москва» пассажир находится в помещении для административно задержанных. Как сообщает Интерфакс, ему грозит уголовная ответственность за случившееся.

"Он привлечен к административной ответственности за хулиганство, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ч. 2 ст. 116 УК РФ - нанесение побоев из хулиганских побуждений", - заявили в пресс-службе Управления на транспорте МВД России по СФО. В ведомстве добавили, что мужчина находился в нетрезвом состоянии еще при посадке в Красноярске.

"Причиной конфликта стало желание нетрезвого мужчины воспользоваться туалетной кабиной салона "бизнес-класса", в чем ему было отказано", - пояснили в пресс-службе.

В результате пассажир нанес бортпроводнику около 10 ударов. В связи с инцидентом самолет совершил вынужденную посадку в Новосибирске, где бортпроводнику оказали медицинскую помощь, а также констатировали сотрясение головного мозга и ушиб мягких тканей.

По данным источника агентства в региональных правоохранительных рганах, задержанный пассажир имел при себе удостоверение помощника министра природных ресурсов РФ.

"Удостоверение внештатного помощника не имело печати, не был указан срок действия", - сказал источник агентства."

Источник

Но соль не в этом. Задержанным оказался некий Третьяков А.В., бывший высокопоставленный чиновник. Вот какая прелесть нашлась про него:

Держиморда из "Росгеологии" и его покровители

Резюме: из хама не сделаешь пана.

[wlt]

Сообщение от easy

Весь текст представляет собой невнятный лепет обиженного чем-то, а чем - непонятно.

Не обиженного , а разочарованного. Понимает что не то натворил. Не все демократы оказались без чести и совести.

[Sandy]

Сообщение от wlt

Не обиженного , а разочарованного. Понимает что не то натворил.

Как только кого то отталкивают от кормушки у него ВНЕЗАПНО просыпается совесть..
с чего бы это?

[wlt]

Сообщение от Sandy

Как только кого то отталкивают от кормушки у него ВНЕЗАПНО просыпается совесть..

Ну этот то вроде сам ушел. Кстати не он один. Многие из межрегиональной группы депутатов просто из политики вообще ушли, хотя их выбор исполнился и Ельцин пришел к власти. Но это верхушка. А и простые участники "Белого кольца" почему перестали собираться? Стыдно стало за то в чем участвовали. Поняли что их использовали.

[Sandy]

Сообщение от wlt

этот то вроде сам ушел

ага ага .

2 марта 1992 года назначен Главным государственным инспектором РФ — начальником Контрольного управления Администрации Президента России
4 марта 1993 года освобожден от этой должности в связи с упразднением должности Главного государственного инспектора РФ

[wlt]

Сообщение от Sandy

2 марта 1992 года назначен Главным государственным инспектором РФ — начальником Контрольного управления Администрации Президента России
4 марта 1993 года освобожден от этой должности в связи с упразднением должности Главного государственного инспектора РФ

С 1993 по 1995 — член Совета Федерации России от Санкт-Петербурга.
C 1995 по 2001 — заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации.
В 1993 г. на выборах в Государственную Думу совместно с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным возглавил избирательный блок «Яблоко». В сентябре 1995 году вышел из «Яблока» из-за конфликтов по ряду вопросов, таких как закон о Центробанке, избирательному законодательству, а также по вопросу Соглашения о разделе продукции, которое лоббировала «яблочная» фракция во главе с Григорием Явлинским.[3] В 1999—2001 гг. входил в Совет Союза производителей нефтегазового оборудования....

[easy]

grigor'у персональный подарок, новые стихи любимой женщины любимого Сердюкова. Вот за это точно надо расстреливать решением чрезвычайной тройки:

Когда меня отправят под арест,
Под суд неправедный и под аплодисменты,
А суд сочтет, что общества протест
Является причиной для ареста веской.

То будет лишь один мотив
Забыть о том, что жизнь калечит,
Пройти тот путь, что из-за туч
Меня под суд идет увечить.

Закрыв глаза, я улечу
Туда, где туч совсем не знают.
Где дивно плещется вода
И легкий бриз волной играет.

И нет тех лиц, что ядом жгут.
И шума нет, и нет корысти.
И нет идей - банальный жгут.
И нет людей со слабой мыслью.

И нет причин, чтоб в спор вступать,
Чего-то ждать, кому-то верить.
Кого-то верой наставлять,
Кого-то мыслями усеять.

Там горный лед, и тишь, и гладь.
Лишь птичий гул и запах соли.
И никого на свете нет.
Лишь мы вдвоем и сине море.

Очнусь - опять здесь шум и гам.
Опять роятся скопом люди.
Опять кричат, что кто-то там,
Что кто-то подлинный Иуда.

Что кто-то снял чужой колпак.
Что кто-то занял чье-то кресло.
Что кто-то форменный дурак.

Что кто-то отнял сапоги,
И это пышет безобразием.
Что кто-то овощ не доел,
Предполагая двоевластие.

Ты будешь наблюдать тоску,
И бледный вид усталой птицы,
И будет у меня один лишь шанс
Остаться гордою царицей.

Лишь улетел в свои мечты
Туда, где нет безумной травли,
Где все мосты не сожжены
И нет обломков мироздания.

Где ты и я, где мы с тобой,
Сидим в песочнице хрустальной.
И никого - лишь мирный дом
И детства чистое сознание.

Где нет врагов, где нет измен,
А лишь дорога дивных странствий.
Где помогают не взамен,
А просто так, в порыве страсти.

Где славным блеском облака
Плывут, не зная туч ненастья.
Где лучезарная река питает
Лилий сладострастье.

Где славной красоты цветы,
Всегда цветут, совсем не вянут.
Где в снах всегда лишь ты
И днем и ночью дни ласкаешь.

Я все мечтала и ждала,
Когда отменят дня решение,
Но, видно, так и умерла,
Пусть не познав иное мнение.

Прошло сто лет - и мир иной,
Но помнит он толпы глумление.
Читают мнимый приговор
Учителя историй, пения.

И говорят: "Не повторяй
Ошибки славных предков наших.
Иначе будет ад, не рай,
И станет мир наш безобразен".

[Vadag]

easy, спасибо, поблевал глазами.

[easy]

Vadag, а я и до сих пор в обнимку с унитазом.

Что кто-то отнял сапоги,
И это пышет безобразием.
Что кто-то овощ не доел,
Предполагая двоевластие.

Это особенно доставило.

[grigor]

Сообщение от easy

Закрыв глаза, я улечу
Туда, где туч совсем не знают.
Где дивно плещется вода
И легкий бриз волной играет.

Ясно...отпустят девку и улетят Они как парочка стерхов на Лазурный берег, жаль, потеряет Россия потенциальную Анну Ахматову, ... лучше сохранить талант и сослать её в Грибановку работать в сельской библиотеке.
Поэт должен быть злым и голодным. иначе талант не раскрывается...проверено неоднократно

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Дурачек, это ж все граждане Российской Империи.

Ой, у нас в 1921 году существовала Российская империя? Вроде как твои хозяева заявили, что они к империи никакого отношения не имеют, и что кому должна Российская Империя, всем прощают (в том числе, 8 млрд рублей, занятых у ее граждан на проведение войны. Это из 15 всего военного долга) Так что империей не прикрывайся, тварь. В 1921 году Польша и Латвия - независимые самостоятельные страны, с Польшей РСФСР вообще ведет войну. И ВЧК РСФСР, на который ты яростно дрочишь, создают поляки и латыши. Это все равно, как если бы сейчас руководство ФСБ состояло из 2 грузин, 2 латышей и армянского еврея. А ФСО состояло исключительно из латышских наемников: Ульянов-Бланк жителям вроде как всецело поддерживающей большевиков страны сильно не доверял, и в качестве охраны юзал латышских стрелков. Как-то больше напоминает власть оккупантов, чем народную.

Сообщение от Материалист

Кстати, а ты знаешь кто по происхождению были царицы Катерины?

Я так понимаю, они развалили страну? Вроде, нет.

Сообщение от Материалист

Как то грузин Сталин говорит поляку Рокосовскому

Это по результатам войны, в которой грузин выиграл для американцев и англичан, отправив на тот свет 26 миллионов жителей страны, которой он руководил? Шикарный пример, лучше не придумаешь.

[Bernhardt]

Сообщение от Vadag

Шикарный пример, лучше не придумаешь.

Практически чистокровный этнический немец из династии Гольштейн-Готторпов, который в угоду внутриевропейским амбициям правителя всех славянских народов не смог найти компромисс с Австрией и Германий и, в конце концов, позорно отрекся от престола, развалив этим действием одну из величайших мировых империй - это, несомненно, еще шикарнее.

[Vadag]

Сообщение от Bernhardt

не смог найти компромисс с Австрией и Германий

зато нашел с Францией и Великобританией. В итоге погибших меньше, чем в остальных основных странах-участницах. Тиран и изверг, чего уж там. Не то, что грузинский еврей. Он ведь такой дипломат и стратег, что остался один на один со всей Европой, и положил в землю столько, сколько цари-изверги не клали за все время правления.

Сообщение от Bernhardt

позорно отрекся от престола,

идите учить историю.

Сообщение от Bernhardt

развалив этим действием одну из величайших мировых империй

ой, ленино-милюковы готовили переворот с начала войны, но развалил империю царь. )))
Царь виноват в одном: мягкой внутренней политике. А если говорить менее политкорректно, то в том, что мало вешал полуграмотных чурок-бомбистов и прочих ульяновых. Да, это главный и основной косяк его правления, в условиях войны приведший к таким трагическим последствиям. С этим я никогда не спорил.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

мало вешал полуграмотных чурок-бомбистов и прочих ульяновых. Да, это главный и основной косяк его правления, в условиях войны приведший к таким трагическим последствиям

+100000000000.

Всякие англосаксотолерасты, охая о кррровожадности, как всегда, русской правящей клики, тем не менее, сознавали, чем чревато восстание в тылу воюющего государства, и не церемонилось с подданными:

Пасхальное восстание.

Потери среди восставших:
82 убитых,
1167 раненых,
16 казнённых

Потери гражданского населения:
220 убитых
600 раненых

Потери правительственных сил:
157 убитых,
318 раненых


Вполне сопоставимо с отечественным

Кровавым Воскресеньем 1905.

Погибло
От 130 до 200 человек

Ранено
От 299 до 800 человек,

даже, как бы, не поболе, и ведь ни одна 6лядь не пискнула о попрании прав человека людоедским режимом.

...совсем как на Майдане...

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

ой, ленино-милюковы готовили переворот с начала войны, но развалил империю царь. )))
Царь виноват в одном: мягкой внутренней политике. А если говорить менее политкорректно, то в том, что мало вешал полуграмотных чурок-бомбистов и прочих ульяновых.

))) Ты пофамильно не припомнишь чурок-бомбистов, которые отжали у Николая Александровича рулевое колесо?

вот описание с вики, и они там есть:

"2 марта 14:00 — 14:30 начали поступать ответы от командующих фронтами. Великий князь Николай Николаевич заявил, что «как верноподданный считаю по долгу присяги и по духу присяги коленопреклонённо молить государя отречься от короны, чтобы спасти Россию и династию»; также за отречение высказались генералы Эверт А. Е. (Западный фронт), Брусилов А. А. (Юго-Западный фронт), Сахаров В. В. (Румынский фронт), командующий Балтийским флотом адмирал Непенин А. И., причём генерал Сахаров назвал Временный комитет Государственной думы «разбойной кучкой людей, которая воспользовалась удобной минутой», но «рыдая, вынужден сказать, что отречение наиболее безболезненный выход», а генерал Эверт заметил, что «на армию в настоящем её составе при подавлении беспорядков рассчитывать нельзя… Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем положении дел в столицах не проникали в армию, дабы оберечь её от несомненных волнений. Средств прекратить революцию в столицах нет никаких». Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак А. В. ответа не послал. Между 14:00 и 15:00 Рузский вошёл к царю в сопровождении генералов Данилова Ю. Н. и Савича, взяв с собой тексты телеграмм. Николай II попросил генералов высказаться; все они высказались за отречение.[112][113]

Около 15 часов 2 марта царь принял решение[источник не указан 466 дней] об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича."

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

))) Ты пофамильно не припомнишь чурок-бомбистов,

Ыщккн, так это только инструмент. Их самих заюзали в темную и быстренько слили. Но о предательстве в самых верхах я никогда не отрицал. Более того, я всегда говорил, что без этого никакая революция невозможна.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Ыщккн, так это только инструмент. Их самих заюзали в темную и быстренько слили. Но о предательстве в самых верхах я никогда не отрицал. Более того, я всегда говорил, что без этого никакая революция невозможна.

Ой вей, а заказал кто? Чурки-бомбисты? )))