Россия vs СССР

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

О качестве автомобилей 1932 года мне сказать что-либо трудно, как и тебе, уважаемый Дембель

Ну, достаточно сравнить грузоподъёмность и проходимость ЗИСа и Студебеккера, к примеру.

Сообщение от Красный

Ты не путаешь 1932 год и 1982, например?

Я, как раз, о сталинской эпохе. Никита, конечно, мyдак был редкий, но он хоть людей накормил и жильё многим дал. После бараков и коммуналок на 10 семей хрущёвка, конечно, раем казалась. Да и с харчами полегче стало.

Сообщение от Красный

Ты же ездил, наверняка, на ГАЗ М20 "Победа", или на ЗиМах? Этим машинам, как говорят некоторые, "сносу нет".

Крайне сексуальные машины. В смысле, что натрахаешься с ними в процессе эксплуатации. А сносу, конечно, нет, как и скорости: кузов двухмиллиметрового железа - это вам не это!

Сообщение от Красный

Черный Дембель, во-первых, в лагерях машины - не собирали и не делали. Так что об условиях жизни, труда, питания и размере зарплаты тех лет - давай цифры, что ли, поищем?

А далеко ходить не надо. Я десятком-другим постов выше дал ссылочку на книгу о труженниках тыла. Там масса интересных фактов.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

так все в чем-то шизики, только из двух зол я бы выбрал второе...лучше горькая правда чем сладкая ложь...

Психически больной потому и больной, что не соображает, где правда, а где бред, иначе бы был здоровый. А с таким настроем почему ты еще не в дурдоме?

[Соло]

Сообщение от Enceladus

Стоит, пожалуй, сравнивать СССР не только с Рашей, но и с Западным миром. И тогда становится более-менее понятно, что жопой является не только нынешний период нашей истории, но и прошлый.

А Раша теперь и есть, собственно, западный мир. И 20 лет позволяют сравнивать на примере собственной жизни. И что-то сравнение это явно не в пользу западного мироустройства. Вчерашнее голосование среди телезрителей на 5 канале в передаче "Суд истории" наглядно и четко показало это: 91 % граждан нашей страны считают уничтожение СССР катастрофой!

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, достаточно сравнить грузоподъёмность и проходимость ЗИСа и Студебеккера, к примеру.

Давай сравним. Какую модель ЗиСа и Студебеккера будем сравнивать?

Сообщение от Чёрный Дембель

Я, как раз, о сталинской эпохе. Никита, конечно, мyдак был редкий, но он хоть людей накормил и жильё многим дал. После бараков и коммуналок на 10 семей хрущёвка, конечно, раем казалась. Да и с харчами полегче стало.

А ничего, что в 1962 году он был вынужден из-за своей аграрной политики поднять цены на продукты, да так, что в Новочеркасске, например, стрелять пришлось?
Ничего, что именно в его годы крестьянство, получив паспорта, рвануло в города массово? Ничего, что именно тогда Штепсель и Тарапунька шутили - "Ты где еду берешь? Да я авоську к радиоприемнику подвешиваю". Ничего, что именно тогда зерно первый раз закупили в Америке?
Хрущевки - да, верно. Его заслуга.

Сообщение от Чёрный Дембель

Крайне сексуальные машины. В смысле, что натрахаешься с ними в процессе эксплуатации. А сносу, конечно, нет, как и скорости: кузов двухмиллиметрового железа - это вам не это!

Черный Дембель, извини, но тогда назови хотя бы пару моделей чуда заграничного автопрома на тот момент, которое не требовало бы ухода, обеспечивало скорость + такую же надежность и при это было бы доступно по цене основной массе населения.
А то, знаешь, тут вот хорошо отзываются о "китайцах".... Это, извини, дерьмо, наверное обеспечивает разгон до ста за пару секунд (может, они и двести ходить умеют, кто их знает), но даже на 60-ти, находясь за рулем и столкнувшись с кем-то ты гарантированно и достаточно мучительно погибнешь. И это КАЧЕСТВЕННАЯ машина?

Сообщение от Чёрный Дембель

А далеко ходить не надо. Я десятком-другим постов выше дал ссылочку на книгу о труженниках тыла. Там масса интересных фактов.

Не читал еще, почитаю. Кстати, ты читал такого заслуженного фронтовика, как Виктор Астафьев?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Авиапром при царе - подробнее? Четыре Ильи Муромца - это авиапром?

ну вообще то их было далеко не 4-ре. и кроме них выпускались другие самолеты как по лицензии так и отечественные.
да и машин было далеко не 500.. не надо врать пожалуйста
Кстати мотопромышленость своя тоже была

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну вообще то их было далеко не 4-ре.
да и машин было далеко не 500.. не надо врать пожалуйста

Претензии - на данный момент - к Википедии. Не устраивает этот источник - найду другие.
Только это.. пусть даже далеко не 500, как ты говоришь. Но в любом случае - масса населения российской Империи на руссо-балтах не каталась. Дорогое, знаешь, это удовольствие было.

PS Кстати, уже назови свои данные - сколько ж их было? Как самолетов этих, так и Руссо-Балтов?
И почему русские летчики в первую мировую войну (Нестеров, в частности) летали на Фарманах и Ньюпорах?

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Gorilla, уж не думаешь, ли ты, что такие люди всерьез будут решать ТВОИ жизненные вопросы? Свои за твой счет - в этом я больше, чем уверен - решат.

Я вовсе не имел в виду, что все здоровые люди негодяи
По закону обязаны решать, тех, кто не справляется, по идее выгоняют. Тех, кто злоупотребляет своим положением, по идее сажают в тюрьму. Да и совесть еще никто не отменял. В любом случае темные делишки придется вершить втихаря, под угрозой наказания и общественного порицания.

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну вообще то их было далеко не 4-ре.
да и машин было далеко не 500.. не надо врать пожалуйста

Претензии - на данный момент - к Википедии. Не устраивает этот источник - найду другие.
Только это.. пусть даже далеко не 500, как ты говоришь. Но в любом случае - масса населения российской Империи на руссо-балтах не каталась. Дорогое, знаешь, это удовольствие было.

PS Кстати, уже назови свои данные - сколько ж их было? Как самолетов этих, так и Руссо-Балтов?
И почему русские летчики в первую мировую войну (Нестеров, в частности) летали на Фарманах и Ньюпорах?

Смотри, Sandy. об отечественных самолетах в РИ.

«Александр Невский» — самолёт-бомбардировщик,разработанный в 1916—1917 годах авиационным отделом Русско-Балтийского вагонного завода в Петербурге под руководством И. И. Сикорского.

Был произведён единственный испытательный полёт при балластной загрузке в 1,5 т.

Об этом самолете очень мало известно.

Один штук. Один полет.

«Русский витязь» — первый в мире четырёхмоторный самолёт, дал начало тяжёлой авиации. Создан И. И. Сикорским в качестве опытного самолёта для стратегической разведки. Предусматривалось размещение как двух, так и четырёх моторов. Самолёт имел первоначальное название «Гранд-Балтийский», а также просто «Гранд» или «Большой Балтийский» и создавался зимой 1912—1913 гг.

Первый полёт был совершён в мае 1913 года. 2 августа 1913 года был установлен мировой рекорд продолжительности полёта — 1 час 54 мин.

Тоже один штук.

ВСЕ. О каких еще отечественных самолетах ты ведешь речь?

[Соло]

Сообщение от Enceladus

А зачем? Всё-равно выйдет дороже и хуже.

А почему в Советах выходило не хуже, но намного дешевле? Например, тот же космос и ВПК были в РАЗЫ дешевле западных, в т.ч. американских. Собственно, в СССР практически вся продукция была экономически на много выгоднее, чем на западе. Как им это удавалось, не узнавали? Или вы вообще не в курсе сих фактов?

Сообщение от Gorilla

В мире присутствует насилие, несправедливость, глупость. Но по мне лучше уж пусть все жизненные вопросы решают здоровые люди, ленивые, 6*я*овитые, вороватые, чем искренние и честные шизики.

Первые - явно не здоровые. Ибо лень, ..ядство и воровство - есть существенные признаки отсутствия здоровья. Боюсь, что осмысляя реальность, вы стоите на голове. Попробуйте встать, наконец, на ноги.

Сообщение от Enceladus

Зачем всё сразу разрушать - хз, это вы от коммуняг понабрались.

Из истории помнится коммуняки строили, а не разрушали. Разрушали как раз-таки либералы.

Сообщение от Timant

Женщинам вообще доверять нечего нельзя, их можно только ээээ любить так скажем и доверять максимум плиту на кухне.

Следует ли так откровенно демонстрировать собственные комплексы? Может когда-нибудь и найдется такая, которой и вы понравитесь....не теряйте надежды...

Сообщение от Timant

Единственные профит этого завода состоит в том , что в случае глобального ****еца - завод ВАЗа может выпускать хоть танки , хоть кастрюли металлические. - привет из СССР.

Кстати, это отличное экономическое решение, которое в конечном счете и позволило СССР выиграть войну с нацистской Германией.

Сообщение от Timant

Тем более , для огромной страны нужно новые заводы и марки автомобилей.

Их и так уже полно в Раше, вопрос в том, что они дают полезного российскому народу?

[Sandy]

Сообщение от Красный

ничего, что на краш-тестах китайских машин, до которых "наши не достают" при столкновении на скорости 60 км/ч обеспечивается чуть не гарантированная гибель водителя?

краш тесты практически ВСЕХ советских автомобилей дают тот же результат.
Ну кроме Волги.

Сообщение от Красный

И почему русские летчики в первую мировую войну (Нестеров, в частности) летали на Фарманах и Ньюпорах?

Не только на Фарманах и Ньюпорах - но тут претензии к военному министерству.

Сообщение от Красный

масса населения российской Империи на руссо-балтах не каталась. Дорогое, знаешь, это удовольствие было.

Масса населения в СССР в 20-30-е годы тоже на автомобилях не каталась и что?

По самолетам можешь почитать биографию Сикорского для начала.

Сообщение от Красный

Не устраивает этот источник - найду другие.

ищи - википедия не устраивает категорически.
А потом я тебе свои источники дам

За 1916 год Русско-Балтийский завод послал на фронт 39 Илья Муромцев. Из них: 3 типа В, 32 ≈ Г, 2 ≈ Д и 2 ≈ Е. Воевало, не считая кораблей полученных в 1915 г., лишь 12 Муромцев. Всего за весь 1916 г. корабли ЭВК совершили 156 (в 112 задание выполнено) боевых вылетов, сбросив на противника до 1180 пудов бомб. Этот год был пиком деятельности первого в мире тактического соединения тяжелых бомбардировщиков.

как то так.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Я вовсе не имел в виду, что все здоровые люди негодяи
По закону обязаны решать, тех, кто не справляется, по идее выгоняют. Тех, кто злоупотребляет своим положением, по идее сажают в тюрьму. Да и совесть еще никто не отменял. В любом случае темные делишки придется вершить втихаря, под угрозой наказания и общественного порицания.

Ты назвал ТТХ тех, кого ты согласен видеть у власти. Лишь бы здоровые - пусть и вороватые, и ****овитые. Твои слова?
Так не будут вороватые и ****овитые твои жизненные вопросы решать, у них свои есть. И черта с два ты их от власти выгонишь, какая бы идея у тебя ни была. А уж в тюрьму посадить - явно не по тебе задача, если самое страшное, что ты можешь - это общественно их порицать

[Чёрный Дембель]

Красный, вот отличная статейка по ленд-лизовским автомобилям. Кроме параметров, советую обратить внимание на количество автомобилей, выпущеных в СССР и поставленых по ленд-лизу:
http://www.autotruck-press.ru/archiv...r31/article199

Сообщение от Красный

тогда назови хотя бы пару моделей чуда заграничного автопрома на тот момент, которое не требовало бы ухода, обеспечивало скорость + такую же надежность и при это было бы доступно по цене основной массе населения.

Не назову. Только дело в том, что в Европе и США модернизация старых моделей и разработка новых были непрерывным и очень динамичным процессом, а у нас каждая модель - целая эпоха.
К тому же, ни "Победа", ни "Волга" по цене никоим образом массовым автомобилем не являлись.

Сообщение от Красный

А то, знаешь, тут вот хорошо отзываются о "китайцах".... Это, извини, дерьмо, наверное обеспечивает разгон до ста за пару секунд (может, они и двести ходить умеют, кто их знает), но даже на 60-ти, находясь за рулем и столкнувшись с кем-то ты гарантированно и достаточно мучительно погибнешь. И это КАЧЕСТВЕННАЯ машина?

Не знаю, ибо не пробовал и не хочу.

Сообщение от Красный

Кстати, ты читал такого заслуженного фронтовика, как Виктор Астафьев?

Читал, и что?

[Sandy]

Кстати краш тест 2107
http://www.youtube.com/watch?v=erJtI...layer_embedded
слабонервным не смотреть

[Красный]

Сообщение от Sandy

краш тесты практически ВСЕХ советских автомобилей дают тот же результат.
Ну кроме Волги.

Я найду тебе сегодня результаты краш-тестов китайцев и наших машин.

Не только на Фарманах и Ньюпорах - но тут претензии к военному министерству.

А на чем? Не надо претензий пока, ты скажи - НА ЧЕМ они летали? Пойми - то, что называется "авиапром" - это не один взлетевший прототип. Это МАССОВОЕ, БЫСТРОЕ и ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЕВОЕ производство.
С автопромом - то же самое. Например, на ГАЗе, если ты не в курсе, есть автоателье. Обращаешься туда и говоришь - хочу машину. Тебе соберут все, что угодно, с суперкачеством, хочешь - золотом отделают, хочешь - бриллиантами. Только плати.
Но при всем этом это будет индивидуальная сборка, а вовсе не автопроизводство.

Масса населения в СССР в 20-30-е годы тоже на автомобилях не каталась и что?

Да как сказать, ты знаешь.. Не ездило. Но имело бы такую возможность, не начнись война. В 1939 году уже был запущен в серию КиМ-10 по цене, если не ошибаюсь, 2000 рублей. Это была вполне доступная цена на тот момент для массового потребителя.

По самолетам можешь почитать биографию Сикорского для начала.

Читал. Жду вот ритуальных проклятий в адрес большевиков, из-за которых он эмигрировал в Америку.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Красный, вот отличная статейка по ленд-лизовским автомобилям. Кроме параметров, советую обратить внимание на количество автомобилей, выпущеных в СССР и поставленых по ленд-лизу:
http://www.autotruck-press.ru/archiv...r31/article199

Спасибо, почитаю.

Не назову. Только дело в том, что в Европе и США модернизация старых моделей и разработка новых были непрерывным и очень динамичным процессом, а у нас каждая модель - целая эпоха.

Ну, так что, с недостатками нашего автопрома разве кто-то спорит? Но не надо заявлять, что у нас выпускалось прямо вот так уж полное дерьмо.

К тому же, ни "Победа", ни "Волга" по цене никоим образом массовым автомобилем не являлись.

С чего ты взял? "Победа" 16 000 стоила вроде. Конечно, с проблемами, но потянуть такую покупку можно было. Кроме того - массовым автомобилем в те годы был "Москвич".

Не знаю, ибо не пробовал и не хочу.

Что тут пробовать? Достаточно почитать результаты этих тестов. Кстати, мне доводилось ездить на китайцах, на Great Wall в частности.. Как по мне, так УАЗ Патриот поинтереснее будет. Имхо, имхо, если что.

Читал, и что?

И как, по-твоему, можно принимать произведения сего автора за достоверное свидетельство?

[Spectator]

Сообщение от Красный

Spectator, а ничего, что на краш-тестах китайских машин, до которых "наши не достают" при столкновении на скорости 60 км/ч обеспечивается чуть не гарантированная гибель водителя?
Да, китайцы ВЫГЛЯДЯТ прям как настоящие жыпы, не поспоришь. Но это еще не делает их качественными. Даже если в салоне у них под задницей чуть мягче, чем в ВАЗе.
PS Если что - ВАЗ не нахваливаю.

http://avto-russia.ru/content/view/1284/
Стоит заметить, что засилья китайских автомобилей опасаются не только в России, но и в других, гораздо более развитых странах. По этой причине различные автомобильные лобби всяческими способами пытаются дискредитировать китайские марки. Так, например, по Европе (и не только) прокатилась массированная PR-компания, целью которой является убедить западного покупателя в низком качестве и недостаточной безопасности китайских автомобилей. Многим хорошо известны обошедшие весь мир кадры краш-теста китайской машины, сопровождаемые комментариями относительно того, насколько такой автомобиль может быть опасным в случае аварии. Для помешанных (в хорошем смысле) на безопасности европейцев, подобные кадры могут стать достаточной антирекламой китайской техники.
...
Тем не менее, не стоит недооценивать и самих китайцев.. Ради заветного выхода на мировой рынок, автопроизводители из Поднебесной будут готовы пойти на все, вплоть до серьезного улучшения качества своей продукции без особого увеличения ее цены. Учитывая поразительную способность китайцев скупать, выкрадывать, копировать и тиражировать самые передовые технологии, не стоит сомневаться в том, что таким же образом ими будут заполучены и недостающие технологии обеспечения безопасности автомобиля... Как пример, достаточно вспомнить о том, как быстро китайцы освоили производство компьютерной, электронной и бытовой техники на довольно приличном качественном уровне. Немаловажно, что это относится не только к товарам известных мировых брендов, производимых в Китае, но и к чисто китайским маркам.
Я в них верю (с)

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Никита, конечно, мyдак был редкий, но он хоть людей накормил и жильё многим дал. После бараков и коммуналок на 10 семей хрущёвка, конечно, раем казалась. Да и с харчами полегче стало.

То, о чем вы говорите, как раз результат работы сталинской экономики, а не деятельности Хрущева. И с\хоз-во с большими приусадебными участками, и приличная доля рынка в экономике, и дешевые дома-хрущевки. Хрущ пожинал плоды не своего труда, а труда своих гениальных предшественников. А вот результаты его политики, напротив, вылились в массовое бегство крестьян в города, в падение сельхозпроизводства, в лихорадку в производственной сферы, в острый политический кризис и кризис в идеологии, который реализовал себя в полной мере в конце 80-х - начале 90- гг.

Сообщение от Красный

Хрущевки - да, верно. Его заслуга.

Не его. Это идея Сталина.

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В.П (серия К-7). Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[2]

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка

Сообщение от Gorilla

По закону обязаны решать, тех, кто не справляется, по идее выгоняют.

Верно, обязаны. Но не решают. И при этом их не выгоняют. У тебя, как избирателя, нет даже такого права - выгнать. А в СССР такое право (отзыва депутатов) было и оно реально действовало, им пользовались.
Даже при всем несовершенстве политической системы СССР он был на порядок демократичнее Раши и любой "демократии" западных стран.
По сути тоталитаризм, о котором любят так рассуждать либералы, имеет место быть сейчас в РФ, а не в СССР.

Сообщение от Gorilla

Да и совесть еще никто не отменял.

А вы последние 20 лет много слышали в СМИ упоминаний о совести? О ней не говорят даже когда рассказывают о педофилах!

Сообщение от Gorilla

В любом случае темные делишки придется вершить втихаря, под угрозой наказания и общественного порицания.

Общественное порицание давно имеет место быть, вот только нашу либеральную власть это ни в коей мере не волнует - она вполне самодостаточна, а свой народ ей только мешает.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Согласно условиям поставок по Ленд-лизу все, оставшиеся целыми, машины подлежали возврату. И их возвращали. До 80-х "гоняли" восстановленные экземпляры.

Красный, вы врите, но не завирайтесь. Согласно условиям ленд-лиза, все оставшиеся целыми машины либо подлежали возврату, либо предлагалось оплатить их стоимость. После того, как часть вернули, у нас техники все равно осталось более, чем на 800 млн. долларов(по нынешним курсам - более, чем на 8 млрд.)

Сообщение от Enceladus

Ну правильно, х**е, даже с рабовладельческим строем наклепали лишь 40%.

Enceladus, самое смешное, что на все претензии по поводу того, что немалое количество людей сморили голодом и репрессиями у коммунистов есть "железный" аргумент - СССР готовился к войне и успешно подготовился. Ага, вот так вот успешно, да.

Сообщение от Красный

Ничего, что именно в его годы крестьянство, получив паспорта, рвануло в города массово?

Тут ключевое не "в его годы", а "получив паспорта"

Сообщение от Красный

Черный Дембель, извини, но тогда назови хотя бы пару моделей чуда заграничного автопрома на тот момент, которое не требовало бы ухода, обеспечивало скорость + такую же надежность и при это было бы доступно по цене основной массе населения.

Ну, тогда вам стоит озвучить для начала стоимость ЗИСа и "Победы".

Сообщение от Красный

И почему русские летчики в первую мировую войну (Нестеров, в частности) летали на Фарманах и Ньюпорах?

Интересный вопрос. А почему Покрышкин на "Аэрокобре" летал?

Сообщение от Соло

Собственно, в СССР практически вся продукция была экономически на много выгоднее, чем на западе.

Мы тут про автомобили уже стотыщ раз терли, какими они были "дешевыми". Или "намного выгоднее" - это границы закрыты и можно ставить какие хочешь цены, обдирая своих граждан? Тогда может быть.

Сообщение от Красный

Авиапром при царе - подробнее? Четыре Ильи Муромца - это авиапром?

Надо посмотреть, как обстояло у других в это же время, не?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Я найду тебе сегодня результаты краш-тестов китайцев и наших машин.

я их и так видел

Сообщение от Красный

Не ездило. Но имело бы такую возможность, не начнись война.

если бы у бабушки был .... она была бы дедушкой.
А если бы не было первой мировой и революции то вообще неизвестно что было бы.
история сослагательного наклонения не знает.

Сообщение от Красный

МАССОВОЕ, БЫСТРОЕ и ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЕВОЕ производство

так оно и было по лицензии - только вот решение о вооружении именно этими самолетами как и о заводах принималось забавным образом - скорее вопреки результатам испытаний самолетов.

Сообщение от Красный

Жду вот ритуальных проклятий в адрес большевиков, из-за которых он эмигрировал в Америку

большевики всего лишь добили окончательно то что начало разваливаться в феврале 1917. но добили всерьез и надолго
"Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады" Ю.М. Ларин член бюро пленума ВСНХ.
Кстати мало кто знает что создатель P-47 и F-105 тоже российский авиаконструктор.

[Красный]

Сообщение от Spectator

http://avto-russia.ru/content/view/1284/
Стоит заметить, что засилья китайских автомобилей опасаются не только в России, но и в других, гораздо более развитых странах. По этой причине различные автомобильные лобби всяческими способами пытаются дискредитировать китайские марки. Так, например, по Европе (и не только) прокатилась массированная PR-компания, целью которой является убедить западного покупателя в низком качестве и недостаточной безопасности китайских автомобилей. Многим хорошо известны обошедшие весь мир кадры краш-теста китайской машины, сопровождаемые комментариями относительно того, насколько такой автомобиль может быть опасным в случае аварии. Для помешанных (в хорошем смысле) на безопасности европейцев, подобные кадры могут стать достаточной антирекламой китайской техники.
...
Тем не менее, не стоит недооценивать и самих китайцев.. Ради заветного выхода на мировой рынок, автопроизводители из Поднебесной будут готовы пойти на все, вплоть до серьезного улучшения качества своей продукции без особого увеличения ее цены. Учитывая поразительную способность китайцев скупать, выкрадывать, копировать и тиражировать самые передовые технологии, не стоит сомневаться в том, что таким же образом ими будут заполучены и недостающие технологии обеспечения безопасности автомобиля... Как пример, достаточно вспомнить о том, как быстро китайцы освоили производство компьютерной, электронной и бытовой техники на довольно приличном качественном уровне. Немаловажно, что это относится не только к товарам известных мировых брендов, производимых в Китае, но и к чисто китайским маркам.

Spectator, иными словами, Вы хотите сказать, что все это - информационная война производителей? Пусть так.
Лично для меня машина не является ни тотемом, ни фетишем и отдаю себе отчет, что за три копейки БМВ-750 из салона купить нельзя, не в Солнечном городе таки живем. Конечно, соблазнительно отдав всего 13 000 долларов получить жып, который "прям как настоящий Ленд Круизер, вблизи не отличить!"... Но достаточно сесть в Ленд Круизер и понять - да, дорогая, но вполне стоящая своих денег машина. А садишься в Great Wall, и даже не тронувшись, понимаешь, что эта машина - не что иное, как "перевязь Портоса".

Сообщение от Spectator

Я в них верю (с)

Почему же тогда Вы не верите в наш автопром?

[Красный]

Сообщение от Sandy

я их и так видел

И..? Для тебя тоже машина - Символ Веры?

если бы у бабушки был .... она была бы дедушкой.
А если бы не было первой мировой и революции то вообще неизвестно что было бы.
история сослагательного наклонения не знает.

Записал. Пусть теперь нам попробует кто-нибудь сказать, что "если бы не большевики, так мы бы.." Правильно?

так оно и было по лицензии - только вот решение о вооружении именно этими самолетами как и о заводах принималось забавным образом - скорее вопреки результатам испытаний самолетов.

Данные, земляк, данные в студию. Какие модели, на каких заводах, в какие годы, в каком количестве.. и куда потом делись, что большевикам пришлось заново разрабатывать и модели, и заводы строить.

большевики всего лишь добили окончательно то что начало разваливаться в феврале 1917. но добили всерьез и надолго

По твоему- добили. А факты свидетельствуют о том, что собрали и начали развивать.

"Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады" Ю.М. Ларин член бюро пленума ВСНХ.

Как думаешь - почему он так сказал?

[Соло]

Сообщение от Vadag

у коммунистов есть "железный" аргумент - СССР готовился к войне и успешно подготовился. Ага, вот так вот успешно, да.

Если в результате война была выиграна СССР, значит вполне успешно. А вот Франция, скажем, проиграла Гитлеру, следовательно. можно сделать совершенно логический вывод, что она к войне не подготовилась. Хотя, наверное, выпскала уже в то время вполне хорошие и каечтсвеные автомобили (обсуждением которых тут некоторые уже задолбали).

Сообщение от Vadag

Мы тут про автомобили уже стотыщ раз терли, какими они были "дешевыми". Или "намного выгоднее" - это границы закрыты и можно ставить какие хочешь цены, обдирая своих граждан? Тогда может быть.

Рассуждения человека, абсолютно незнакомого с принципами социалистической экономики.
Кстати, если "обдирали", как вы утверждаете, то почему 91% граждан нашей страны сожалеют сейчас об СССР?

Сообщение от Sandy

"Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады" Ю.М. Ларин член бюро пленума ВСНХ.

Цитату вы привели, а теперь, плиз, приведите факты, подтверждающие практическую реализацию идей, изложенных в ней. Боюсь, что вам придется до-о-лго искать....

[Sandy]

Сообщение от Красный

факты свидетельствуют о том, что собрали и начали развивать

закрыв авиастроительные заводы так что пришлось начинать с нуля?
ню ню

Сообщение от Красный

Как думаешь - почему он так сказал?

Видимо потому что СССР авиапром в то время был не нужен - не так ли?
в 1917 «Авиа-Балт» распоряжением Л. Б. Красина был отдан под производство сельхозоборудования.
Это тот самый завод который выпустил 85 бобмардировщиков типа "Илья Муромец", для сравнения в годы Великой Отечественной войны было построено 79 четырехмоторных Пе-8 (ТБ-7), соизмеримых по затратам.

Сообщение от Красный

Пусть теперь нам попробует кто-нибудь сказать, что "если бы не большевики, так мы бы.." Правильно?

В том то и дело что неизвестно что бы было - зато достоверно известно что ПОЛУЧИЛИ
"Русский Рено" (Рыбинск) "Лебедев" (Ярославль), "Аксай" (Ростов-на-Дону), "АМО" (Москва) "Автобалт" (новый автозавод концерна "Руссо-Балт" в Филях). это все было заложено до войны.
другое дело что от них осталось.

[Соло]

Сообщение от Красный

Но достаточно сесть в Ленд Круизер и понять - да, дорогая, но вполне стоящая своих денег машина.

Ой, не стоящая. Слишком дорогая, необоснованно дорогая. Имхо.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Красный, вы врите, но не завирайтесь. Согласно условиям ленд-лиза, все оставшиеся целыми машины либо подлежали возврату, либо предлагалось оплатить их стоимость. После того, как часть вернули, у нас техники все равно осталось более, чем на 800 млн. долларов(по нынешним курсам - более, чем на 8 млрд.)

Откуда дровишки? Да еще сумма в 800 миллионов?

Enceladus, самое смешное, что на все претензии по поводу того, что немалое количество людей сморили голодом и репрессиями у коммунистов есть "железный" аргумент - СССР готовился к войне и успешно подготовился. Ага, вот так вот успешно, да.

Что ж тут-то так неопределенно - "немалое количество людей"? Миллиард! Миллиард расстрелянных лично Сталиным!

Тут ключевое не "в его годы", а "получив паспорта"

Да. Я не спорю. "Получив паспорта". в ЕГО ГОДЫ.

Ну, тогда вам стоит озвучить для начала стоимость ЗИСа и "Победы".

Победа - около 16 000. ЗиС легковой - населению не продавался. ЗиМ - 40 000 (около того).

Интересный вопрос. А почему Покрышкин на "Аэрокобре" летал?

Потому, что эти самолеты пришли в авиационную часть, где служил Покрышкин.
До 1943 года он летал на МиГ-3, например.

Мы тут про автомобили уже стотыщ раз терли, какими они были "дешевыми". Или "намного выгоднее" - это границы закрыты и можно ставить какие хочешь цены, обдирая своих граждан? Тогда может быть.

Да. А если бы границы были открыты - то у нас никогда и никакого автопрома не было бы.

Надо посмотреть, как обстояло у других в это же время, не?

Да тоже уже смотрели. В Америке хорошо - у нас плохо. Весь вывод.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Цитату вы привели, а теперь, плиз, приведите факты, подтверждающие практическую реализацию идей, изложенных в ней. Боюсь, что вам придется до-о-лго искать..

ну почему же долго то

В апреле 1918 г. УВВФ приказало эвакуировать «Авиа-Балт» в Ярославль на авиационный завод С. С. Щетинина. Однако вскоре выяснилось, что распоряжением Красина завод отдан под производство сельхозоборудования.
Прекратилось строительство Центральной научно-технической лаборатории, многих лабораторий и других авиационных предприятий. В 1918 г. в Петрограде был закрыт авиационный завод В. В. Слюсаренко, в начале 1919 г. — заводы Д. П. Григоровича и А. А. Пороховщикова, а крупное предприятие Ф. Мельцера переведено на производство мебели. Наряду с херсонским «Авиагородком» прекратили существование все южные самолетостроительные заводы (кроме таганрогского), в том числе и такие крупные, как «Анатра». В Москве сгорел аэротехнический завод вместе с построенной там уникальной аэродинамической трубой.
В бывшей столице российской империи уцелело, да и то не полностью, только три завода: «Авиа-Балт», В. А. Лебедева и С. С. Щетинина. Остатки их в 1920 г. были объединены в Государственный авиазавод № 3 (впоследствии № 23). Он оказался пригоден только для серийного производства легкого учебного самолета У-1 (копия английского «Авро-504» образца 1914 г. ) и впоследствии У-2.

кстати подобных аэродинамических труб можно было в то время по пальцам руки пересчитать во всем мире.
вот так вот..
что такое Анатра и с чем ее едят?

Весной 1914-го развернулась постройка нового крупного завода. Начало войны ускорило темпы работ, и уже к концу года предприятие вступило в строй. В дальнейшем оно продолжало интенсивно развиваться, о чем свидетельствует резкое увеличение числа рабочих: если в июле 1914-го на Анатре работало 95 человек, то в июне 1917-го - уже 1380. Соответственно росли и объемы выпуска. В 1913 году завод выдавал в среднем по пять самолетов в месяц, в 1916-м - 50, а к середине 1917-го - довел объем ежемесячного выпуска до 100 машин! Таким образом Анатра стал крупнейшим авиазаводом юга России.

[Соло]

Россия ратифицировала конвенцию Международной организации труда (МОТ) 1970 года. Конвенция, в частности, позволяет делить большой отпуск на короткие отрезки по два-три дня. Глава "Деловой России" Николай Остарков разъяснил смысл принятого решения: "У нас ещё не изжито понимание отпуска как большого "куска" времени, на все положенные законом дни. Конвенция как бы даёт моральное право отпуск дробить... сделать отдых более гибким".

Да, хитры на выдумки господа работодатели, ничего не скажешь. Здесь вот что любопытно. Тогда, в 1970 году, конвенция была важным достижением трудящихся всего мира в борьбе за свои социальные права. Например, отпуска в большинстве стран тогда были ничтожные (в США и сейчас отпуск - всего 2 недели), а конвенция закрепила: отпуск должен длиться не менее трёх недель в году. Но в СССР отпуск уже тогда составлял 24 рабочих дня. Так что для СССР эта конвенция уже в то время была давно превзойдённым анахронизмом.

Ну, а для современной России она, понятное дело, - очередной шажочек назад по части социальных прав. Её положения не расширяют, а наоборот, сужают реальные трудовые права, сохранившиеся в России со времён СССР.

Впрочем, ещё с 80-х годов сохранился этот вредный стереотип: "хотим жить, как в цивилизованных странах!" Дело, конечно, благое. Вот только не следует забывать, что права и свободы, которые принято считать достижением "цивилизации", завоёвывались не в последнюю очередь и... нами самими. Да-да! Сто лет назад на "благословенном Западе" женщины ещё не имели права голоса, чернокожие почти официально считались людьми второго сорта, а социальные права трудящихся недалеко ушли вперёд по сравнению с эпохой рабовладения. И если это положение изменилось, то не в последнюю, а может быть, и в первую очередь благодаря нашей революции 1917 года.

И вот теперь господа работодатели и думцы, лукаво кивая на "международные нормы", аккуратно возвращают нас в прошлое. Ну, если не столетней, так хоть сорокалетней давности.

Ах, как жаль, что не сохранилось какой-нибудь международной трудовой конвенции 70-го года до нашей эры! Той, по которой сражались гладиаторы, а рабов ради прихоти господ живьём скармливали муренам. Наши законодатели и её с удовольствием бы ратифицировали...

http://forum-msk.org/material/economic/3672190.html
Все ниже, и ниже, и ниже..... И все ближе к экономическому и физическому рабству. И ЭТО мы оставим своим детям? За что же мы так ненавидим своих детей?

[Красный]

Сообщение от Соло

Ой, не стоящая. Слишком дорогая, необоснованно дорогая. Имхо.

Да ладно. Стоящая. Во всяком случае, уже не дешевка Great Wall, который с виду - огого! А в салон как сядешь - плакать хочется. Ну, и на дороге тоже...

[Sandy]

Теперь по поводу авиазавода Слюсаренко

В 1913 году Владимир Слюсаренко и Лидия Зверева организовали в Риге, которая тогда была одним из центров русской авиации, свои мастерские по ремонту и постройке самолётов и одновременно — небольшую лётную школу, в которой сами же обучали полётам.
С началом Первой мировой войны Владимир Слюсаренко, получив субсидию военного ведомства, перебазировал свое предприятие, называвшееся теперь заводом, в Петроград. За последующие два года, до 1 августа 1916, завод сдал военной приёмке 40 самолётов: «Фарман-XXII бис» — 15 экземпляров, и «Моран-Парасоль» — 25 экземпляров. За эти же два года было выпущено восемь самолётов «Фарман-VII» и десять самолетов «Фарман-IV», строилось несколько экземпляров «Моран-Ж» 14-метровых и был заказ на 20 самолётов «Лебедь-XII».
Лидия Зверева умерла 2 (15) мая 1916 года, предположительно, от тифа.
Основанный супругами завод работал до революции 1917 года. Впоследствии Владимир Слюсаренко эмигрировал в Австралию.

Завод Щетинина

К началу 1917 г. на заводе Щетинина работало около 2 тыс. рабочих и инженеров. Его месячная производительность достигала 30-40 машин. Этот завод был единственным в России, серьезно освоившим производство военных гидросамолетов. Его коллективу морской флот России обязан прекрасными летающими лодками, превосходство которых признавало даже немецкое командование.
За время войны было построено свыше 200 гидросамолетов конструкциии. П. Григоровича. Это значит, что завод Щети-нина обеспечил материальной частью не менее 12 морских авиаотрядов.

или вот еще.. ну из серии что НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

В 1917 г. грек Матиас начал строительство авиационного завода в Бердянске. По своей мощности он планировался равным заводам Анатра или "Дукс". Матиас получил от военного ведомства заказы на постройку 75 самолетов типа "Фар ман" с двигателями "Сальмсон" мощностью 1б0-170 л. с. и 200 самолетов "Спад" по французским образцам. УВВФ отмечало, чтозавод "приступил к выполнению заказа и с января будущего года рассчитывает довести выпуск аппаратов до 60 штук в месяц". 8 Фабрикант Саков в конце 1916 г. начал строительство самолетного завода в Липецке. Было организовано общество "Засс, Ленцкий и К°", которое с ноября 1917 г. намеревалось приступить к выпуску самолетов. Однако все эти предприятия не успели развернуть производство самолетов и были законсервированы.

Собственно читайте сами
http://commi.narod.ru/txt/duzi/
П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"

[Vadag]

Сообщение от Красный

и отдаю себе отчет, что за три копейки БМВ-750 из салона купить нельзя, не в Солнечном городе таки живем.

Но при закрытых границах по цене БМВ 750 можно легко продавать ведро с гвоздями под маркой "Волга"

Сообщение от Красный

Конечно, соблазнительно отдав всего 13 000 долларов получить жып, который "прям как настоящий Ленд Круизер, вблизи не отличить!"...

Ладно, не 13 тысяч, а 24. Столько в США стоит FJ Cruiser А за 13 тысяч у нас кетайских жипов я что-т не видел, вы дюже сильно утрируете.

Сообщение от Соло

Если в результате война была выиграна СССР, значит вполне успешно.

Если война выиграна СВОИМИ силами, то вполне успешно. Но вот с промышленностью у нас был швах. Ни алюминия для самолетов, ни высококачественной брони, на авиабензина, ни радиостанций, ни автомобилей.

Сообщение от Соло

Кстати, если "обдирали", как вы утверждаете, то почему 91% граждан нашей страны сожалеют сейчас об СССР?

Вы бы ссылку дали, чтоле... А вот пока моя:

21 декабря 2009 года на сайте Левада-центра опубликованы результаты опроса россиян о распаде СССР и будущем СНГ. На вопрос: «сожалеете ли вы сейчас о распаде в 1991 году бывшего Советского Союза?», 60% опрошенных ответило утвердительно. «Нет» ответили 28% россиян. Затруднились ответить 12%.

Исчезновения СССР можно было бы избежать, считают 57% опрошенных. 28% уверены в неизбежности распада. 15% затруднились ответить.

За объединение стран СНГ в аналог Евросоюза выступили 22%. За тесные союзы отдельных государств – 27%. За восстановление СССР – 16%. 13% выступают за сохранение СНГ в его нынешнем виде, 14% – за независимое существование бывших союзных республик. Ничего не ответили социологам 8% опрошенных.

http://www.rabkor.ru/news/4490.html

Интересно отметить, что наибольший показатель тех, кто сожалеет о распаде Советского Союза, оказался в Египте (69%).

http://www.echoekb.ru/worldnews/2009/11/9/1/222/
Вот собственно и все вскрылось