Всем неравнодушным относительно платных парковок

[knn36]

Сообщение от Аид

интересно, как получат штрафы те кто не оплачивал парковку в октябре и ноябре ))) ох и мэр...

Я бы спросил про его младших собратьев-подчинённых, которые ещё в ноябре заявили, что уже всё на мази, и разослали 9 постановлений... Мол, как успехи со взысканием и не пора ли их уволить за брехню?

...Но меня не приглашают...

[DimYch]

По факту народ в основной массе полностью уверен что штрафы приходят.
Особенно люди с области или в возрасте. Уже не раз встречал на дорогах с вопросом - нужно срочно отправить смс иначе штраф, а знака с зоной парковки и условий для оплаты рядом нет.

так что задача, поставленная перед платными парковками, не зависимо от наличия штрафов, вполне выполняется - парковки в центре "частично" разгрузились в два ряда уже не паркуются.
А сбор штрафов как таковых никогда целью проекта и не был. Если он выйдет хотя бы на ноль без стимуляции штрафами - с точки зрения самой власти они сделали верное решение.

[OLEG2706]

Сообщение от DimYch

По факту народ в основной массе полностью уверен что штрафы приходят.

Мне кажется что сейчас заполняться парковки стали побольше по сравнению с первым месяцем когда их запустили. Возможно немаловажную роль сыграли СМИ. В блокноте и моё уже сообщали том что нет закона по которому гибдд будет передавать данные а вот вести прямо наоборот говорили что гибдд передаёт данные.

Сообщение от DimYch

А сбор штрафов как таковых никогда целью проекта и не был. Если он выйдет хотя бы на ноль без стимуляции штрафами - с точки зрения самой власти они сделали верное решение.

Эффект который сейчас достигнут скорее временный когда нибудь народ по крайней мере местные перестанут боятся страшилок всё вернётся как было.
Парковочное пространство будет жить пока будет доход у парковок но если сборы будут падать то любой проект загнётся.

[LuCiFer]

knn36, Николай Николаевич, а я ведь правильно понимаю, что за неуплату парковки не действует то самое исключение из презумпции невиновности для камер видеофиксации, которое позволяет штрафовать владельца авто, а не водителя?
т.е. получается, что в обязанности административной комиссии, которая обязательно должна быть что бы выписать штраф, входит и установление водителя(а не собственника) авто чтобы выписать штраф?

[L_S]

Сообщение от DimYch

По факту народ в основной массе полностью уверен что штрафы приходят.
Особенно люди с области или в возрасте. Уже не раз встречал на дорогах с вопросом - нужно срочно отправить смс иначе штраф, а знака с зоной парковки и условий для оплаты рядом нет.

так что задача, поставленная перед платными парковками, не зависимо от наличия штрафов, вполне выполняется - парковки в центре "частично" разгрузились в два ряда уже не паркуются.
А сбор штрафов как таковых никогда целью проекта и не был. Если он выйдет хотя бы на ноль без стимуляции штрафами - с точки зрения самой власти они сделали верное решение.

В парковки вложился частник и сейчас платит зарплату сволочам которые ходят и фотографируют номера машин на парковках, хочешь сказать что у него деньги лишние? Я думаю рассчитывает что все окупится.

[knn36]

Сообщение от LuCiFer

knn36, Николай Николаевич, а я ведь правильно понимаю, что за неуплату парковки не действует то самое исключение из презумпции невиновности ...

За неуплату парковки сейчас НИЧЕГО не действует. Нет метода против Кости Сапрыкина! Я не злорадствую, просто констатирую.

Дюже рьяно власти ломанулись за баблом, тылы (Дума) не поспели...
И вот вам очередной котел, как под Харьковом в 1942...

[LuCiFer]

ды я понимаю, что одного факта невозможности законодательно передать личные данные владельца достаточно что бы штрафов не было.
Меня интересно, а нету ли еще юридических аспектов, которые делают возможность оштрафовать еще более ничтожной в частности - а должны ли административные комиссии доказывать еще факт управления автомобилем конкретным лицом?

[knn36]

Сообщение от LuCiFer

Меня интересно, а нету ли еще юридических аспектов, которые делают возможность оштрафовать еще более ничтожной

Есть. Но что о них говорить и рассуждать, если пока нет оснований к возбуждению дела?

в частности - а должны ли административные комиссии доказывать еще факт управления автомобилем конкретным лицом?

А вот это будет зависеть от того, что там изменит Дума в ФЗ...

Позволят оформлять письма счастья, значит, нечего будет доказывать...

Вот поэтому я и не хочу преждевременно гадать на кофейной гуще... А Вы пытаетесь меня заставить. :-)

[gdv]

Сообщение от LuCiFer

ды я понимаю, что одного факта невозможности законодательно передать личные данные владельца достаточно что бы штрафов не было.
Меня интересно, а нету ли еще юридических аспектов, которые делают возможность оштрафовать еще более ничтожной в частности - а должны ли административные комиссии доказывать еще факт управления автомобилем конкретным лицом?

при автоматической фиксации АПН привлекается не водитель, а собственник, и презумпция невиновности не работает.

тут интересен еще такой момент, в плане действия закона во времени, если, (условно) завтра дума примет поправки в федеральные законы о передаче данных от МВД к адм. комиссиям, означает ли это что послезавтра они выпишут писем счастья за 2 предыдущих месяца, за весь срок давности привлечения?

[Аид]

Сообщение от gdv

если, (условно) завтра дума примет поправки в федеральные законы о передаче данных от МВД к адм. комиссиям, означает ли это что послезавтра они выпишут писем счастья за 2 предыдущих месяца, за весь срок давности привлечения?

да ты издеваешься что-ли? )))

[OLEG2706]

Сообщение от gdv

означает ли это что послезавтра они выпишут писем счастья за 2 предыдущих месяца, за весь срок давности привлечения?

По закону (если такой будет) да. А по факту выписать 10-20тыс постановлений в один день ну нереально. И если закон сегодня примут он не может начать действовать завтра. До вступления будет полгода год.

[sshsecurity]

OLEG2706,
как это? Вполне может..
Дума утром принимает в 3х чтениях сразу.. к вечеру СовФед и Президент подписывают, утром РГ публикует... Всё очень быстро делают когда надо

[Бот Таргитaя]

Сообщение от gdv

тут интересен еще такой момент, в плане действия закона во времени, если, (условно) завтра дума примет поправки в федеральные законы о передаче данных от МВД к адм. комиссиям, означает ли это что послезавтра они выпишут писем счастья за 2 предыдущих месяца, за весь срок давности привлечения?

Как я уже говорил выше, даже поправки никакие не нужны - достаточно лишь немного другие знаки поставить, и ДПС начнут САМИ штрафовать усиленно "бесплатных" водителей, да еще и эвакуаторы подтянут, а "парконы" будут чем-то вроде добровольных помощников, типа как охранники треног сейчас.

[OLEG2706]

Сообщение от sshsecurity

OLEG2706,
как это? Вполне может..
Дума утром принимает в 3х чтениях сразу.. к вечеру СовФед и Президент подписывают, утром РГ публикует... Всё очень быстро делают когда надо

А думе это надо? Если бы это нужно они давно уже бы сделали.

Сообщение от Бот Таргитaя

ДПС начнут САМИ штрафовать усиленно "бесплатных" водителей

А на основании чего апн выписывать?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от gdv

при автоматической фиксации

А к автоматической фиксации относятся чувачки с планшетами или частные тачки с непонятным оборудованием для фиксации?
Насколько эта фиксация "автоматическая"?

Сообщение от OLEG2706

А думе это надо?

А Думе в целом ничего не надо, они там не для каких-то заявленных целей сидят.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от OLEG2706

А на основании чего апн выписывать?

А на основании чего их выписывают сейчас при остановке, например, под знаком 3.27?

[gdv]

Сообщение от OLEG2706

По закону (если такой будет) да. А по факту выписать 10-20тыс постановлений в один день ну нереально. И если закон сегодня примут он не может начать действовать завтра. До вступления будет полгода год.

ну пусть не в один день, а за неделю. имея инфу в электронном виде - особых проблем напечатать постановления я не вижу, принтеры и конвертная машина работают быстро.
а закон специфический, это межведомственное взаимодействие, а не какая-нибудь пенсионная реформа, могут быстро принять, и начнет действовать через неделю после опубликования.
в общем, лично я отношусь к этому с настороженностью, расслаблять булки не стОит

[gdv]

Сообщение от DRON-ANARCHY

А к автоматической фиксации относятся чувачки с планшетами или частные тачки с непонятным оборудованием для фиксации?
Насколько эта фиксация "автоматическая"?

судя по белгородским судебным решениям - относятся. ссылки я давал. оборудование в реестре присутствует.

[gdv]

Сообщение от DRON-ANARCHY

А Думе в целом ничего не надо, они там не для каких-то заявленных целей сидят.

думу вполне можно мотивировать, как сверху - пополнение бюджета, так и снизу, через занос от всех этих платнопарковщиков...

[Аид]

Сообщение от gdv

если, (условно) завтра дума примет поправки в федеральные законы о передаче данных от МВД к адм. комиссиям, означает ли это что послезавтра они выпишут писем счастья за 2 предыдущих месяца, за весь срок давности привлечения?

Сообщение от OLEG2706

По закону (если такой будет) да

да хватит уже запугивать двухмесячными штрафами, сколько можно?!

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 4.
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

[gdv]

Сообщение от Аид

да хватит уже запугивать двухмесячными штрафами, сколько можно?!

процитированный гражданский кодекс никаким боком в данной ситуации, поскольку тут вопрос не в доказывании АПН, а в идентификации ЛВОКа

[OLEG2706]

Сообщение от Бот Таргитaя

А на основании чего их выписывают сейчас при остановке, например, под знаком 3.27?

На основании КоАП РФ 12.19 ч. 1 и 5 Другие нарушения правил остановки или стоянки транспортных средств.
А где состав нарушения если нет нарушения пдд?

[Аид]

Сообщение от gdv

процитированный гражданский кодекс никаким боком в данной ситуации

завтра вступит в силу изменение о ненаказуемости превышения с 20 до 10 кмвч, и всех кто превышал больше чем на 10 кмвч за последние два месяца оштрафуют? данные о нарушениях есть, что мешает... так?



думается мне, что если и примут какие-либо изменения о передаче персональных данных, то с отсрочкой в два месяца после опубликования.

[DimYch]

Сообщение от Аид

да хватит уже запугивать двухмесячными штрафами, сколько можно?!

а при чем тут цитаты из ГК, когда это административное правонарушение???

[gdv]

Сообщение от Аид

завтра вступит в силу изменение о ненаказуемости превышения с 20 до 10 кмвч, и всех кто превышал больше чем на 10 кмвч за последние два месяца оштрафуют? данные о нарушениях есть, что мешает... так?

одно дело - изменение закона, влияющее на ответственность за АПН, в КоАП четко приписано его действие во времени.
и совсем другое - изменение закона, по которому устанавливается регламент передачи данных между ведомствами, который никаким боком ни к событию АПН, ни к доказыванию не имеет отношения.

[Аид]

может вы и правы.

будем посмотреть...

[onanimus]

Сообщение от gdv

судя по белгородским судебным решениям - относятся. ссылки я давал. оборудование в реестре присутствует.

а говорят штрафы за платные парковки в Белгороде - всё..)
Короче, зря они в Врн полезли))

[Бот Таргитaя]

Сообщение от OLEG2706

А где состав нарушения если нет нарушения пдд?

Да, сейчас нет. Потому что белгородские недотёпы не те знаки повесили. А прояви они хоть чуть сообразительности, то давно были бы уже в шоколаде.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от DimYch

а при чем тут цитаты из ГК, когда это административное правонарушение???

Всё очень просто: для субстанции, скрывающейся под ником АИД это всё китайская грамота.

[gdv]

Сообщение от onanimus

а говорят штрафы за платные парковки в Белгороде - всё..)
Короче, зря они в Врн полезли))

пока да, но это не из-за средств фиксации.