Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2015, 08:59   #5041
Форумец
 
Аватар для xyn
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 406
Meloman-Hunter, в Хлевном страховался в 2013 году, уже тогда без страхования жизни не продавали осаго. думаю ниче не изменилось
xyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 09:14   #5042
Давно здесь
 
Аватар для ILar1n
 
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 31
Сообщений: 9,527
xyn, сейчас в Хлевном только со страховкой жизни .
ILar1n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 09:46   #5043
Форумец
 
Аватар для alex23945
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Левый берег
Возраст: 42
Сообщений: 686
В апреле вроде гредет очередное удорожание стоимости полиса (+ 50%). Думаю страховые будут всячески оттягивать заключение договоров на "послеподорожания".
alex23945 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 09:52   #5044
Автор
 
Аватар для Meloman-Hunter
 
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 53
Сообщений: 540
Спасибо всем за информацию. Наверное, разошлю по электронке письма с запросом в страховые, а через день начну обзванивать.
Meloman-Hunter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 12:56   #5045
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от alex23945 Посмотреть сообщение
В апреле вроде гредет очередное удорожание стоимости полиса (+ 50%). Думаю страховые будут всячески оттягивать заключение договоров на "послеподорожания".
эксперты склоняются, что +30%. При этом страховые хотят минимум +100%. Даю 200% гарантии, что ничего не изменится. Ни весной ни летом...
p.s. уволился из страховых агентов по причине того, что проценты за ОСАГО агентам больше не платят, а платят только за другие виды страховок. Выводы делайте сами .
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 13:05   #5046
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Можно сделать проще - установить порог выплат в % от сборов на том уровне, на котором он изначально предусмотрен. Выплачиваете больше него - ОК - можете в следующий период брать по повышенному тарифу/верхней планке. Выплачиваете меньше - засуньте свои хотелки себе в одно место. Причем по всем регионам брать этот процент, а не по отдельным.
А то как собирать дань - все готовы, а как выплачивать, так без суда свое не получишь.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 13:52   #5047
Ясуровсцк
 
Аватар для JuK
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: автофорум
Возраст: 41
Сообщений: 2,275
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
эксперты склоняются, что +30%. При этом страховые хотят минимум +100%. Даю 200% гарантии, что ничего не изменится. Ни весной ни летом...
p.s. уволился из страховых агентов по причине того, что проценты за ОСАГО агентам больше не платят, а платят только за другие виды страховок. Выводы делайте сами .
можно сказать, что приятная новость?
JuK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 14:22   #5048
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от JuK Посмотреть сообщение
можно сказать, что приятная новость?
да а что там может измениться? Мое видение ситуации такое - товарищи страховщики недовольны прибылью (не будем вдаваться в подробности что они зажрались и т.д. Недовольны и все). Они обратились в правительство - увеличьте тарифы. раз в пять. Правительство сказало - вы офигели? Избирателям не нужны такие дорогие тарифы. Тем более обстановка в мире напряженная. Страховщики сказали, что тогда они прям и не знают что делать.... Тогда правительство сказало - мы вам поднимем...тарифы, но чуть-чуть (чтоб избиратели не возмутились) а вы со своей стороны можете делать че хотите - впаривать допы, выкручиваться кто во что горазд - мы вас трогать не будем. Вот собственно и все. Тарифы действуют уже 10 лет без повышения. Вспомните наши зарплаты в 2004 году. Естественно страховщикам мало...И пока страховка не станет стоить как минимум тыщ 10 ничего не изменится.
В Москве коэффициенты большие вот у них и нормально все. Да и рынок каско там гораздо обширнее...так что страховщикам хватает. Пока
P.S. В 2004 году у меня зарплата была тыщ 5 по-моему. И страховал я свою таврию что-то вроде 1800 где-то на год. ВОт с учетом инфляции наверное сейчас это должно быть тыщ 10-12. Собственно за эту цену и можно сейчас купить страховку в день обращения не заморачиваясь. Рынок не обманешь, он продает за столько - сколько выгодно.
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 15:15   #5049
Автор
 
Аватар для Meloman-Hunter
 
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 53
Сообщений: 540
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
да а что там может измениться? Мое видение ситуации такое - товарищи страховщики недовольны прибылью (не будем вдаваться в подробности что они зажрались и т.д. Недовольны и все). Они обратились в правительство - увеличьте тарифы. раз в пять. Правительство сказало - вы офигели? Избирателям не нужны такие дорогие тарифы. Тем более обстановка в мире напряженная. Страховщики сказали, что тогда они прям и не знают что делать.... Тогда правительство сказало - мы вам поднимем...тарифы, но чуть-чуть (чтоб избиратели не возмутились) а вы со своей стороны можете делать че хотите - впаривать допы, выкручиваться кто во что горазд - мы вас трогать не будем. Вот собственно и все. Тарифы действуют уже 10 лет без повышения. Вспомните наши зарплаты в 2004 году. Естественно страховщикам мало...И пока страховка не станет стоить как минимум тыщ 10 ничего не изменится.
В Москве коэффициенты большие вот у них и нормально все. Да и рынок каско там гораздо обширнее...так что страховщикам хватает. Пока
P.S. В 2004 году у меня зарплата была тыщ 5 по-моему. И страховал я свою таврию что-то вроде 1800 где-то на год. ВОт с учетом инфляции наверное сейчас это должно быть тыщ 10-12. Собственно за эту цену и можно сейчас купить страховку в день обращения не заморачиваясь. Рынок не обманешь, он продает за столько - сколько выгодно.
lvvv, искренне желаю Вам скоро устроиться на работу, где хоть как-то будет присутствовать созидательный труд.
Страховщики они же зачастую банкиры - те же лица в профиль. Также бесконтрольно наплодились и целенаправленно раздувают мыльный пузырь на рынке автострахования. В банках сейчас массово увольняют большое кол-во специалистов (при том, что все без исключения в банках устроены "по блату"). Нет пока возможности дальше обдирать народ, предпринимателей через ссудный процент, ипотеки, кредиты, быстрые деньги и пр...Народ прочувствовал лохотрон банкиров на себе конкретно.
И поэтому в том числе большинство за то, чтобы полис ОСАГО был как можно менее дорогим. Перепродаваны полюсов, техосмотра, мобильные офисы, большое кол-во страховых вообще нужны в случае, как когда речной поток достигая узкого места вынужден сильно снизить скорость. Поэтому людям надо прямо сейчас(!) создать возможность оплатить эти хреновы бумажки с карты через интернет и тут же распечатать полис на принтере! А старховщикам - в первую очередь воронежским правительство должно сказать "поиграли и хватит"! Ну не то сейчас время когда у простого народа жирок подкожный остался.
Meloman-Hunter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 16:29   #5050
Форумец
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 319
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Рынок не обманешь, он продает за столько - сколько выгодно.
Рынок-то не обманешь, хрен бы кто брал страховки по 10-12 тыр. Если бы не штрафы и не сговор страховых компаний.
Если бы это было нужно и водителям и страховщикам - это были бы рыночные отношения. Сейчас это нужно только водителям, поэтому о рынке речь и не идет. И хорошо, что хоть как-то тарифы регулируются. Иначе страховщикам и 10 было бы мало. Сразу на 20, а то и на 50. Все равно водители никуда не денутся, будут платить.
mugalevai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 16:50   #5051
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Meloman-Hunter Посмотреть сообщение
lvvv, искренне желаю Вам скоро устроиться на работу, где хоть как-то будет присутствовать созидательный труд.
я страховщиком подрабатывал в свободное от основной работы время Я типа инженер по основной профессии. После того как доходы от ОСАГО стали меньше затрат на бензин чтоб до клиента доехать - оставил этот бизнес исключительно для друзей-знакомых чтоб им осагу делать дешевую. После того как мне объявили, что нужно делать план - решил что все, харе
Цитата:
Сообщение от mugalevai Посмотреть сообщение
Рынок-то не обманешь, хрен бы кто брал страховки по 10-12 тыр. Если бы не штрафы и не сговор страховых компаний.
Если бы это было нужно и водителям и страховщикам - это были бы рыночные отношения. Сейчас это нужно только водителям, поэтому о рынке речь и не идет. И хорошо, что хоть как-то тарифы регулируются. Иначе страховщикам и 10 было бы мало. Сразу на 20, а то и на 50. Все равно водители никуда не денутся, будут платить.
хе, в 2004 же плтаили почти треть зарплаты за страховку...
Я согласен на 10 и на 15 (20 уже перебор, дорого) , но чтоб было как в штатах - дтп, вышли поулыбались, обменялись номерами страховки, разъехались. А то, что у нас - это не страховка, а издевательство. Мое мнение - нужно вообще всю систему эту менять, а не тарифы поднимать.... Пусть будет дорого, но по-людски. Возможно сделать эту штуку добровольной. Если у виновника нет страховки - деньги пострадавшему выплачивает его страховая, виновника в долговую яму.... Беда в том, что мы не европа благополучная которая может тонкостями жизни заниматься. Правительству не до осаги
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 17:05   #5052
Форумец
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 319
В целом, разумнее было бы иметь некую минимальную страховку с несколькими уровнями добровольного расширения. В зависимости от опыта, страховой истории и желания водителя.
И да, порешать проблему с выплатами.
И обязательно порешать проблемы страховки, имеющиеся на текущий момент. Например, через те же госуслуги и т.п.
Лично я с удовольствием расширил бы своей жене ОСАГу. Для ее же спокойствия. Но не из-под палки и не до 3-х млн. рублей, а до той суммы, которую посчитаю приемлемой.
mugalevai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 18:13   #5053
Автор
 
Аватар для Meloman-Hunter
 
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 53
Сообщений: 540
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
.... Пусть будет дорого, но по-людски. Возможно сделать эту штуку добровольной. Если у виновника нет страховки - деньги пострадавшему выплачивает его страховая, виновника в долговую яму....(
По-людски для русского тоже, что по совести.
А по совести исходя из существующего положения вещей в мире нужно страховку приобретать.

"Порядок" сейчас такой какой и менталитет - наши банки в т.ч. в гейропе, у банков берут кредиты под мизерный процент (ставка ФРС вроде как все те же 0,25%, у ЕЦБ 0,05%) и выдают населению и предпринимателям с такой ставкой, что прибыль в реальном секторе (у предпринимателей) оказывается значительно меньше, чем в банковской.
В Японии выдавались (сейчас как не знаю) ссуды под нулевой процент - пожалуйста, развивайся, созидай экономику! А у нас только говорильня начинается на эту тему.
Кто и кого в яму дальше должен сажать?

К страховкам. Все печально. Результатами моих запросов (заявок) по электронной почте (расчет суммы полиса и дата, время и адрес его получения) стало:
- только одна страховая (ООО «БИН Страхование», г. Липецк) указала сумму; причем вполне адекватную на 26.02.15 - 3 567,56 руб.
- представитель ВСК позвонил по телефону и предложила прийти в офис; отказалась сообщить стоимость полиса.
- позвонил немного странный (почему-то не в курсе о данных, которые я в письме указал для расчета полиса) молодой человек; представился с сайта osago-vrn.ru; предложил застраховать в ВСК и Альфастрахование в пределах 3500-4000руб (на 1 водителя). Говорит офис у них на Московском проспекте дом 26 (в офисе "Окна века")
Кто-нибудь связывался с ними?
В понедельник хочу с ними созвониться.
Meloman-Hunter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 18:15   #5054
Форумец
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 319
Вроде звонил в osag-vrn, но они назвали адрес офиса на 9 января, ближе к Жемчужной где-то. Сразу сказали, что берут 1700 за оформление. КБМ учитывают, допы не впаривают.
mugalevai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 18:23   #5055
Автор
 
Аватар для Meloman-Hunter
 
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 53
Сообщений: 540
mugalevai, напишите что и как если возьмете у них. Можно хоть в личку
Meloman-Hunter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 19:01   #5056
барсук
 
Аватар для ShepA
 
Регистрация: 14.06.2006
Возраст: 53
Сообщений: 2,092
Напоминаю:
нормальную страховку по прежнему можно получить если побеспокоиться от пролонгации за полтора месяца.
1. пишем заявление о заключении договора осаго и до судебную претензию и относим в офис СК под роспись. В досудебке указываем реальную ситуацию, с кем общались и о чем. Нет бланков, очередь на пол года вперед, заболел фотограф и прочее. ОБЯЗАТЕЛЬНО указать срок ответа - три дня.
2. нет желания разыскивать секретаря? не принимают (не уполномочены) ваше заявление - отправляете на адрес СК по почте заказным ценным письмом с уведомлением о вручении - в этом случае вы станете счастливым обладателем полиса в течении 30 дней с момента вручения адресату.

для "новичков" страждущих покататься побыстрее соответственно только первый способ.

Текст досудебки (примерный, ничего супер сложного) и саму процедуру можно найти в этой ветке весна/лето от форумца DimYch. Текст бессмысленно копировать не нужно! ))) Если Вам сказали, что очередь на конец лета, а вы напишите, что нет бланков ))) - СК выдаст ответ, что вы врете и у них все хорошо!)))

Звонки в СК НИЧЕГО вам не дадут. Цель СК - "срубить" на допах, клиенты должны отказаться от осаго. Полис нужен ВАМ! Оторвать любимую жопу от дивана и проделать небольшие манипуляции или платить бабки хитрожопому дяде - выбирать вам.
ShepA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 08:10   #5057
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
еще хочу добавить, что если уж вы готовы платить лишние деньги сверху, то платите там где учитывают кбм. Если вам его не учтут, то в базу рса полетит кбм по умолчанию (без скидки) и потом вы очень долго будете его восстанавливать. Особенно актуально у кого скидка уже 50%.
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 09:02   #5058
Форумец
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 319
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
еще хочу добавить, что если уж вы готовы платить лишние деньги сверху, то платите там где учитывают кбм. Если вам его не учтут, то в базу рса полетит кбм по умолчанию (без скидки) и потом вы очень долго будете его восстанавливать. Особенно актуально у кого скидка уже 50%.
Однозначно. Еще рекомендую по каждому своему полису после окончания срока его действия получать справку о безаварийности в страховой компании.
У меня на восстановление КБМ по одному из полисов ушло 3,5 месяца. И то до сих пор официального письменного ответа от ЦБ я не получил. В базе КБМ уже исправлен.
Если нет предыдущих полисов, или (еще лучше) справок о безаварийности, то восстановить КБМ будет очень сложно - надо будет в архивы предыдущих страховых запросы делать.
mugalevai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 09:06   #5059
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
В 2004 году у меня зарплата была тыщ 5 по-моему. И страховал я свою таврию что-то вроде 1800 где-то на год. ВОт с учетом инфляции наверное сейчас это должно быть тыщ 10-12. Собственно за эту цену и можно сейчас купить страховку в день обращения не заморачиваясь. Рынок не обманешь, он продает за столько - сколько выгодно.
Да какой там рынок... С тем же успехом можно налоги считать рынком - кто хочет, платит, а кто нет - в другую страну уезжает. И что-то никто не вспоминает, сколько стоила страховка до того, как она стала вдруг обязательной? Вот и руководствовались бы этим тарифом, когда вводили. А то значит когда было много, все скромно молчали, 10 лет собирали сверхприбыли. Теперь оказалось вдруг мало и сразу завопили.

И про Москву тоже мне нравится когда вспоминают. Там как бы и авто в среднем дороже и больше их на единицу населения и площади, а значит и вероятность ДТП выше. Если у нас за поцарпаный бампер СК выплатит скорее всего в среднем 10 тыщ, то там 30. При этом коэффициент выше в 1,5 раза. Грубо говоря, та страховка, которая у нас 5 тысяч стоит, там стоит 7,5.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 09:17   #5060
Узбековод
 
Аватар для Spyke
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Гетто
Возраст: 36
Сообщений: 1,629
http://www.mscins.ru/content/filial3 знакомый страховался тут +1000 за жизнь
Spyke вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 10:07   #5061
Автор
 
Аватар для Meloman-Hunter
 
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 53
Сообщений: 540
Spyke, Спасибо!
Meloman-Hunter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 10:54   #5062
Узбековод
 
Аватар для Spyke
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Гетто
Возраст: 36
Сообщений: 1,629
Meloman-Hunter, что уже застраховался?
Spyke вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 11:21   #5063
Форумец
 
Аватар для Daltex
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 36
Я позвонил туда, они КБМ не учитывают и 1000 сверху.
Daltex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 11:28   #5064
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Daltex Посмотреть сообщение
Я позвонил туда, они КБМ не учитывают и 1000 сверху.
выгоднее с учетом кбм и 3000 сверху
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 11:54   #5065
на радуге..(
 
Аватар для ForS
 
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: не там
Возраст: 42
Сообщений: 4,802
Ых.... очковато ездить без страховки (, третий месяц пошел, останавливали два раза, два раза отбрехался, штрафа нет, вот и думаю дальше ездить или за 5тыщ страховаться (
П.С. просто мысли вслух...
ForS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 12:02   #5066
Форумец
 
Аватар для Daltex
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 36
lvvv, ну мне кажется выгодней. Пусть я буду бестолковым оптимистом, но вдруг стабилизируется обстановка с ОСАГО, а мой КБМ (13 класс) пропадет, и доказывай потом что ты не верблюд.
А вообще у меня еще больше месяца до окончания полиса, сегодня отвезу заявления в Югория и еще посоветовали попробовать в Энергогарант.
Daltex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 12:20   #5067
Форумец
 
Аватар для Vova
 
Регистрация: 17.06.2003
Возраст: 51
Сообщений: 6,870
Цитата:
Сообщение от ForS Посмотреть сообщение
очковато ездить без страховки
Сообщи свой стандартный маршрут, будем объезжать...
Vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 12:45   #5068
Форумец
 
Аватар для Аид
 
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
Цитата:
Сообщение от ShepA Посмотреть сообщение
отправляете на адрес СК по почте заказным ценным письмом с уведомлением о вручении
слышал, что ценные вроде как не доставляют, а адресат сам должен переться на почту и получать эти письма. в таком случае судьба этого ценного письма предрешена
обычных писем с уведомлением о доставке и описью вложения не бывает?
Аид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 13:30   #5069
барсук
 
Аватар для ShepA
 
Регистрация: 14.06.2006
Возраст: 53
Сообщений: 2,092
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
слышал, что ценные вроде как не доставляют, а адресат сам должен переться на почту и получать эти письма. в таком случае судьба этого ценного письма предрешена
обычных писем с уведомлением о доставке и описью вложения не бывает?
посмотрю на уведомлениях. по моему последнее все таки ценное стояло. ЖАСО. 2 недели назад. чел с полисом. ща еще одно в процессе вручения. в ВСК. ждемс.
ShepA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 14:39   #5070
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Daltex Посмотреть сообщение
lvvv, ну мне кажется выгодней. Пусть я буду бестолковым оптимистом, но вдруг стабилизируется обстановка с ОСАГО, а мой КБМ (13 класс) пропадет, и доказывай потом что ты не верблюд.
А вообще у меня еще больше месяца до окончания полиса, сегодня отвезу заявления в Югория и еще посоветовали попробовать в Энергогарант.
я это и имел в виду - кбм сохранять нужно обязательно!!! Когда народ страховал просто 80% мужиков приходили - "так я 100 лет без аварий, где мой кбм в базе рса? А я им - а вы прошлый раз не в росстрахе были? Ну да, были, А вам говорили, что кбм не учитываем? Говорили.... ну так его у вас теперь нету, все по новой.... Начинают репу чесать - а мы думали, а мы не знали. .... вот так вот."
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.