Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

согласитесь - про страну, где "больше 14000 официальных наркоманов" нельзя сказать " в стране не было наркомании"

В стране в то время было население около 300 млн. чел.
14 000 \ 300 000 000 = 0,000047, т.е. в 0,0047% населения
Как вы думаете, можно пренебречь величиной в размере 0,0047% ?
Я совершенно уверена, что ДА !

Все остальные ваши "аргументы" об СССР - ТАКИЕ ЖЕ !! Все ваши факты - это исключения, которым можно пренебречь. За этими мелочами в прямом и переносном смыслах вы не видите главного.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Про машины и недостаточное их число кто говорил? А оказывается-то, о боже, речь шла о поездах?

Теперь перечитайте тот пост где я подробно объяснил, в связи с чем СССР был впереди планеты всей по жд перевозкам. И поймите, что на поездах ездили, потому что машин своих не было. Вдумчиво так прочитайте...

[Wally]

Сообщение от Соло

Не подскажите, как по-вашему, билеты одного класса на один и тот же рейс должны стоить одинаково?

Не обязательно.
есть билеты с фиксированной датой, а есть с открытой, есть билеты с фиксированным временем, а есть с плавающим, есть билеты с багажом, а есть и без оного, есть билеты купленные во время рекламных скидок, есть купленные прямо перед вылетом, а есть заранее. И они все окажутся в одном классе в том же рейсе, и могут все стоить по разному.
далее, есть билеты, где этот рейс - лишь часть долгого путешествия, тогда они вообще могут оказаться практичеки или полностью бесплатны

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Но свою идею, как они ее понимают,

Ну так сформулируйте свою идею и "бросьте" её в массы. Но чет у Вас не очень в соседней ветке получилось, с формулировкой то. Это для Вас слишком сложно, писать на форумах "мир не справедлив" ездия на джипе много проще. Короче опять занудство и лицемерие.

Сообщение от Соло

если судить по доходам, то ИТР не были самым обеспеченным слоем общества в СССР.

Так и я о чем, или смысл слова СРЕДНИЙ не понятен.

Сообщение от Соло

Скорее таким самым обеспеченным (в среднем) слоем были рабочие, особенно квалифицированные.

Звездёж чистой воды. Да они зарабатывали достойно, но были далеко не самыми обеспеченными членами советского общества.

[Wally]

Сообщение от Соло

У вас есть другой путь. Идите по нему. Там, где будет полная разруха всего и вся, детей, видимо, не жалко...

нет, туда где разруха мы не пойдем, это ваша прерогатива - это от коммуняк в России одна только разруха получается, а в Сахаре наступает дефицит песка, как только там начинается социализм

[Wally]

Сообщение от Sandy

да я вообще то в курсе потому как историей ракетной техники бронетехники авиатехники и вообще историей интересуюсь...

Ну так вот их далекооо не все распилили

[Archy]

Соло, ты просто расскажи - ради чего мы должны отказаться от чего то?
просто и доступно

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Давай, купи мне пару билетов туда и обратно за столько - мы с мужем к брату слетаем, заодно и на рыбалку смотаемся, она там отличнейшая... Даю 50 т.р., и тебе за беспокойство 5 т.р....Я жду... Вот и проверим по факту.

Гы, халуёв здесь ищите? ну-ну, удачи.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Даю 50 т.р., и тебе за беспокойство 5 т.р....Я жду... Вот и проверим по факту.

Вы когда собрались лететь? Естественно, что чем ближе к дню отлета, тем дороже стоить билет будет, потому что дешевые быстрее всего раскупаются. Билеты вроде как по паспорту покупаются, не? Так что звиняйте, придется вам самим на авикассу сходить. Или по интернету забронировать. И да, щас мне знакомый перезвонил, сказал, что цена от сезона зависит. Если без скидок и в самый сезон(осень-весна), то 24 в оба конца. А он зимой летал несколько лет, ему в 2 конца билет стоил 17-18 тысяч всего лишь.
И к чему это все? Вам скан билета выложить нужно? И что будет, если вы опять обосретесь? Мож, заспорим на эти 5 тысяч? За свои слова надо отвечать

[Archy]

Сообщение от Vadag

За свои слова надо отвечать

это не по коммунистически

[Sandy]

Сообщение от Archy

ты просто расскажи - ради чего мы должны отказаться от чего то?

что то мне кажется что ключевым словом тут будет именно МЫ

[Archy]

Сообщение от Sandy

что то мне кажется что ключевым словом тут будет именно МЫ

угу
главное ведь ничего в их лозунгах не изменилось - потерпите через n лет все будет замечательно. Ну а пока вот вам пайка....

[БалаганOFF]

чо нашел, с учетом тотального вранья в статистике которое в совке было повсеместным, думаю поделив на двое получим правду....

Зарплата в СССР

Поскольку по вопросу, что такое "дорого и дешево", имеется дискуссия, то решил я привести главку из своей старой рукописи. Даже две, если удастся скопировать. Кое-какие данные там могут быть ошибочными, поскольку когда я писал, то пользовался только своей памятью, да спрашивал знакомых, что они помнят. Но не сильно ошибочные.

отрывки
Зарплата в СССР
Основная часть населения СССР работала на государственных предприятиях и в государственных учреждениях, получая зарплату. Хотя и существовали частные предприятия, но они все равно официально были государственной собственностью, только все доходы шли фактическим владельцам. Это называлось теневой экономикой. Все рабочие, инженеры, преподаватели и другие служащие получали зарплату, которую выдавали 2 раза в месяц. Любые другие заработанные деньги помимо зарплаты назывались приработком, халтуркой и т.п. Словом, это всё было каким-то несерьезным и временным даже в тех случаях, когда приработок превосходил основной заработок.
Размеры зарплаты зависели от занимаемой должности и варьировались в брежневские времена от минимальной зарплаты 60 руб. в месяц до, как утверждали, 2500 руб. в месяц у Генерального секретаря ЦК КПСС.
Когда в России говорят о зарплате, то всегда имеется в виду месячная зарплата. Инженеры получали, начиная где-то со 105 руб. в месяц до 250 руб. При этом на предприятиях существовали премиальные фонды, которые могли повысить зарплату на 40-50%. Рабочие могли получать и 200 рублей, и 300, и 500 рублей в зависимости от квалификации. Зарплаты учителей колебались в пределах от тех же 105 до 200-250 рублей. То же самое было у врачей. Вузовский доцент получал 320 руб., а профессор аж 500 руб. в месяц. Зарплата военных была выше всех: начинающий лейтенант получал 250-280 руб. в месяц.
Итак, профессор получал 500 рублей. Много это было или мало?

В переводе на доллары, советский профессор получал много меньше, чем американский - что-то вроде 100-150 долларов по курсу черного рынка. Однако на эти деньги он мог купить товаров и получить некоторые услуги в количестве, сопоставимом с тем, что получал американский профессор. Зарплата советского профессора расходовалась иначе, чем у американского. Во-первых, плата за жилье в зарплате советского профессора было почти исчезающей величиной - около 20 рублей. Далее, если было необходимо куда-либо съездить отдохнуть внутри страны, то билеты стоили относительно дешево. Так, билет на самолет на расстояние 1000 км стоил около 25 рублей, а поездом это же расстояние можно было проехать за 15-18 рублей. Далее, в России существовала и существует нетронутая природа, куда поездка обходилась лишь в стоимость билетов и запасенной с собой еды. Книги в СССР стоили 1-2 рубля в среднем. Конечно, покупка автомобиля для советского профессора была затруднительна, но с учетом, что проезд в автобусе стоил 5 копеек в любой конец города, покупка автомобиля не была сверхнеобходимой. Правда, советский профессор не мог собрать значительной суммы, чтобы обеспечить свою старость надежно, однако на свою пенсию 120 руб. он мог жить не слишком бедствуя.
Но профессора, как и военные, относились к категории высокооплачиваемых людей. Все люди с высшим образованием, кроме военных и милиции, начинали получать зарплату на одном и том же низком уровне - около 105 руб., добиваясь годами прибавки по 10 рублей. 105 рублей в месяц были весьма скромной суммой. Как правило она почти целиком уходила на питание. Покупка обуви, которая стоила 20-50 рублей, была весьма тяжелым предприятием. Вы сами можете посчитать, сколько нужно было не есть, чтобы купить рядовой цветной телевизор за 700 руб. Семья, имеющая автомобиль, цена на который могла быть 5000 руб. и даже 10000 руб. (автомобиль Волга), считалась очень богатой. Более того, если человек не был высокопоставленным чиновником, не ездил работать за границу или на Север страны, где заработки были существенно выше, то всегда у соседей оставалось подозрение, что автомобиль куплен на украденные деньги, потому что скопить такую сумму, имея лишь официальный заработок, было практически невозможно.
Естественно, что бедному человеку всегда хочется получать больше. Можно ли было официально увеличить заработок? Да, можно, устроившись на работу по совместительству. Однако это было весьма непросто. Государственные органы стремились максимально урезать возможность работы по совместительству. Каждое учреждение имело строгие ограничения на число работающих совместителей. Более того, обязанности, которые возлагались на совместителей, всегда были много тяжелее, чем обязанности основных работников. Каждый лишний рубль добавки требовал непропорционально больше работы, так что человек сильно задумывался, а стоит ли ему напрягаться, зарабатывая лишние 20-30 рублей в месяц, при этом практически удвоив количество работы. В последнем случае человек пытался получить лишние деньги неофициальным путем, который считался в какой-то степени плохим, осуждался большинством. Но у кого была возможность неофициально подработать, тот немедленно ею пользовался. У университетских преподавателей таким способом заработка было репетирование. За час занятий педагог брал 5 рублей, но мог заниматься с 3-4 школьниками. Тогда его час получался очень дорогим, особенно по сравнению с часом официальных занятий, где оплата была в пределах от 1р.50к. до 2р.50к. за академический час. Занимающийся интенсивно репетиторством университетский преподаватель за лето мог заработать на машину, что было недоступно тому же преподавателю, не имеющему репетиционной подработки.
Любопытна была зарплата у работников пищевых предприятий. Она была существенно ниже, чем у рабочих машиностроительных заводов. Обычная зарплата рабочего колбасной фабрики была 70-80 рублей в месяц, в то время как токарь на непищевом производстве мог получать и 250 рублей, и даже 350. Однако рабочие пищевых предприятий имели странную "привилегию" почти официально красть продукцию своего предприятия. Существовали негласные нормы, сколько и чего может утащить домой работник, не имея неприятностей от охраны. Скажем, это могла быть бутылка водки ежедневно на водочном заводе или батон колбасы весом килограмма 1.5-2 на колбасном. Столько колбасы или водки семье этого человека не было нужно, поэтому он потихоньку продавал продукты со своего предприятия своим соседям, создавая небольшой очаг пищевого благополучия среди своих соседей. Было такое впечатление, что государство сознательно установило такой порядок оплаты труда в пищевой промышленности, чтобы рабочие крали почти официально. Конечно, время от времени устраивались проверки со стороны милиции, и тогда "официальный" вор мог получить крупные неприятности. Такие мелкие воришки назывались несуны. Их гласно осуждал коллектив завода, но негласно - сочувствовал.
Любой работник любого завода рано или поздно попадал на роль несуна, потому что магазины были пустые, а необходимая ему вещь часто валялась бесхозно где-либо в цеху. Тащили всё, что можно: гвозди, болты, железки. Тащили просто всё, "что плохо лежит", в надежде, что когда-либо это пригодится. Тем самым у подавляющей массы населения была выработана психология, что утащить что-либо с государственного предприятия - святое дело. Когда перестройка предоставила возможность директорскому корпусу делать это безнаказанно, то возможность была использована максимально. Разграбление всех сырьевых запасов, валяющихся по предприятиям, длилось более 6 лет, и завершилось тем, что запасы исчезли.
Государство ввело систему цен, которая не соответствовала реальной цене продуктов и услуг, но была такой, чтобы, как казалось её создателям, система могла бы наиболее эффективно развиваться. Чтобы понять, куда и как уходили деньги в семье, нужно увидеть список цен. Цены на продукты питания в 1980-х были следующие (на 1 кг):
хлеб - 16-20 коп, (однако постепенно из килограммового стандартный кирпич хлебы превратился в 700-граммовый),
мясо - 2.80-3.50 (с гигантскими очередями, на базаре мясо стоило около 5 рублей и было без очередей)
молоко - 24 коп.
картошка - 12-20 коп.
помидоры 10-80 коп.
апельсины - 70 коп - 2 руб.
обувь - 20-50-100 руб.
женские сапоги - 30-150 руб.
пальто 70-1000 руб.

[БалаганOFF]

Сообщение от Vadag

И к чему это все? Вам скан билета выложить нужно? И что будет, если вы опять обосретесь? Мож, заспорим на эти 5 тысяч? За свои слова надо отвечать

я от себя тоже пятерку поставлю, что за 25-30 туда и обратно.

[Кот Баюн]

Сообщение от Archy

это не по коммунистически

это точно. самое интересное, что пресловутые "хрущевки" должны были после 80года быть заменены на другое, хорошее жилье. и опять обман

[БалаганOFF]

Сообщение от Кот Баюн

это точно. самое интересное, что пресловутые "хрущевки" должны были после 80года быть заменены на другое, хорошее жилье. и опять обман

это очень по коммунестически, сбрехать сегодня, чтоб сегодня поверили, а завтра пусть тот, кто будет за все отвечать, и думает, что врать.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

В стране в то время было население около 300 млн. чел.
14 000 \ 300 000 000 = 0,000047, т.е. в 0,0047% населения
Как вы думаете, можно пренебречь величиной в размере 0,0047% ?
Я совершенно уверена, что ДА !

Все остальные ваши "аргументы" об СССР - ТАКИЕ ЖЕ !! Все ваши факты - это исключения, которым можно пренебречь. За этими мелочами в прямом и переносном смыслах вы не видите главного.

ок, хотя и не 300млн было население. тогда скажите мне какой % должен быть, чтобы вы признали его за факт? действительно интересно. наверное, больше 50%? чтобы сразу установить правила, убрать ваши 2-ные стандарты и вы не могли бы потом юлить - это было, а этого не было из-за количества.

и еще по-поводу "мелочей" хотелось бы уточнить - вот это "мелочи", за которыми я не вижу главного?:

"....могли смотреть только 2 телеканала? где еще люди не могли читать те книги и газеты, которые им нравятся? где еще люди не могли свободно выехать за границу? где еще граждане не могли заниматься частным бизнесом? где еще могли посадить за критику правительства и своей жизни? в чьей еще конституции была закреплена руководящая роль всего одной партии?"

и что такое, по-вашему - это главное, которое я должен увидеть?

[Vadag]

Сообщение от Кот Баюн

ок, хотя и не 300млн было население. тогда скажите мне какой % должен быть, чтобы вы признали его за факт?

Что вы у нее спрашиваете? Человек не понимает, что это процент ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ наркоманов....

[Кот Баюн]

Сообщение от Vadag

Что вы у нее спрашиваете? Человек не понимает, что это процент ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ наркоманов....

страной, которая официально отрицала наличие оных)

p.s. поэтому все-таки очень интересно с соло определиться - какой % должен быть, чтобы она здесь на форуме публично признавала, что да, факт, было такое. потому что пока человеку хоть...как божь роса."я не видела -значит не было такого". прямо декартовская школа)
с такой детсадовской долбанутой логикой я в три счета докажу, что сейчас все живут замечательно, лопают ананасы и рябчиков, разъезжают по заграницам - на основании только того, что близко не общаюсь с людьми, имеющими низкий достаткок

[Красный]

Сообщение от Wally

Зачем? Меня вполне устраивала Российская Империя.
Протянули бы еще пол года, центральные гос-ва бы сломались. Россия бы была среди победителей - очевидный контроль Балкан, раздел Османской Империи, контроль проливов. Второй войны бы просто не было. Россия развивалась быстрее США тогда, и шла именно по их пути, хотя и со своей спецификой.

Wally, из какого сборника исторических сказок дядюшки Римуса черпаем такую информацию о Российской Империи времен Николая II?

[Красный]

Сообщение от Wally

Что вас интересует?У меня что-то около 50 статей в реферируемых научных журналах, главы в книгах, ряд представлений на центральных международных конференциях, несколько документальных передач на телевидении, сейчас пишем книгу.

Моя область в России практически не развита, есть некоторые теоретические наработки, однако экспериментально все в глубокой заднице. Даже уже и инфраструктура все загинула чтобы что-то подобное делать. Есть несколько специалистов вышедших из России, работающих в мире в этой области. Мы хотели принести наш опыт и знания домой, но никому похоже не нужно.

Меня интересует - какую практическую пользу людям принесла Ваша научная работа. Причем, меня это интересует в плане претензий, предъявляемых Советскому Союзу Вами же.
Меня не интересуют главы в книгах, статьи в реферируемых журналах и передачи на телевидении. Меня даже не интересует "Космос и пустынные самосвалы" (С).
Вот рассмотрите, уважаемый, СВОЮ работу в том разрезе, в котором столь яростно предъявляете претензии Великой стране.
И если окажется, что Ваши статьи - бред сумасшедшего, главы в книгах - антинаучная белиберда, а передачи на телевидении - реинкарнация Петросяна - то задумайтесь об этом.

[telobezumnoe]

Кто тут еще гонит, и с ног на голову ставит, у меня маманя со средним образованием на электронике зарабатывала 230 руб простой сортировщицей, батёк - тоже со средним образованием работал на стройке получал 150 (из за того что в очереди на квартиру стоял)руб, при этом были сбережения около 15 тыс и могли позволить себе волгу, только квартиры небыло, благо дали в 89, кстати бабушка мне неплохие деньги подарила, жила в деревне колхозница, 7 детей, представьте сколько внуков и по паре тысяч каждому собрала грабила народ в тихаря наверное а вот на эти 15 тыс в 90е хватило только на сапоги. Эт кто еще грабил, и когда грабил. Wally, видимо все научные достижения это не ваши, а папины;-) могу сказать что, про мои достижения тоже кино существует конечно я не главный разработчик но благодарность мне выражали так что нечего себе достижения предков приписывать..

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally, из какого сборника исторических сказок дядюшки Римуса черпаем такую информацию о Российской Империи времен Николая II?

Да для Вас все, что не Краткий Курс будут исторические сказки. Как же, Великий Кормчий ведь считал иначе!

[ALF!]

Сообщение от Кот Баюн

"....могли смотреть только 2 телеканала? где еще люди не могли читать те книги и газеты, которые им нравятся? где еще люди не могли свободно выехать за границу? где еще граждане не могли заниматься частным бизнесом? где еще могли посадить за критику правительства и своей жизни? в чьей еще конституции была закреплена руководящая роль всего одной партии?"

и что такое, по-вашему - это главное, которое я должен увидеть?

....могли смотреть только 2 телеканала?
Сейчас 102-е кальки друг с друга, и это, видимо, лучше? ТВящик - то, что вам в жизни не хватало?

где еще люди не могли читать те книги и газеты, которые им нравятся?
В демократической России?

где еще люди не могли свободно выехать за границу?
Даю намек - в стране с российскими зарплатами.

где еще граждане не могли заниматься частным бизнесом?
В России, что ли?

где еще могли посадить за критику правительства и своей жизни?
Вы не поверите....

в чьей еще конституции была закреплена руководящая роль всего одной партии?
Назовете реально возможную альтернативу Едру в прошлом и обозримом будущем?

[Красный]

Сообщение от Wally

Да для Вас все, что не Краткий Курс будут исторические сказки. Как же, Великий Кормчий ведь считал иначе!

Вы сначала назовите свои источники. Если что, кроме Краткого Курса я читал много чего другого. Великий Кормчий, между прочим - это Мао, а не Сталин.
Сталин, если что, много чего вернул из Российской Империи.

[Sandy]

ALF!, так собственно никто и не спорит что нынешняя Россия достойный преемник СССР
НОМЕНКЛАТУРА то одна и та же .. тока щя она на джипах ездит

[Кот Баюн]

ALF!, как отсутвие, или наличие чего-либо в "демократической россии" подтверждает наличие оного в совке?

[Соло]

Сообщение от Vadag

И поймите, что на поездах ездили, потому что машин своих не было. Вдумчиво так прочитайте...

А может вы путаете причину и следствие? К автомашинам еще и дороги нужны, знаете ли. И автодороги в такой стране, как Россия, строить очень непросто и очень дорого. А вот ж\д дороги были. В моей ссылке все это есть. И еще есть и такая инфа, немаловажная, эскплуатация автотранспорта намного дороже, чем ж\д.
Вот теперь ваша очередь думать, мыслитель вы наш...

Сообщение от Wally

Не обязательно.
есть билеты с фиксированной датой, ....

Вы вопросы читаете, когда пытаетесь отвечать? Одна дата покупки, одна дата вылета, один рейс, один класс - все одинаково - кроме цены, которая отличается до 3-х раз!! Это - наши реалии в РФ. Разница только в том, что один билет был куплен за полчаса до второго и оба за 2-е суток до вылета.

Сообщение от Wally

нет, туда где разруха мы не пойдем,

У вас нет другой дороги, только две. По одной вы уже идете - в пропасть.

Сообщение от Archy

Соло, ты просто расскажи - ради чего мы должны отказаться от чего то?
просто и доступно

А вам кто-то предлагал отказываться? И от чего именно?

Сообщение от Gri-fan

Гы, халуёв здесь ищите? ну-ну, удачи.

А вы предпочитаете работать за бесплатно? Что-то я этого не заметила - все время говорите только о зарплате, о нежелании работать за копейки, о еде и вещах.... Вам и предлагают честно заработать. Но, вероятно, у вас не получится, ибо врете вы - не сможете вы купить билеты на Сахалин по такой цене. Вот и вся причина.

[Красный]

Сообщение от ALF!

....могли смотреть только 2 телеканала?
Сейчас 102-е кальки друг с друга, и это, видимо, лучше? ТВящик - то, что вам в жизни не хватало?

где еще люди не могли читать те книги и газеты, которые им нравятся?
В демократической России?

где еще люди не могли свободно выехать за границу?
Даю намек - в стране с российскими зарплатами.

где еще граждане не могли заниматься частным бизнесом?
В России, что ли?

где еще могли посадить за критику правительства и своей жизни?
Вы не поверите....

в чьей еще конституции была закреплена руководящая роль всего одной партии?
Назовете реально возможную альтернативу Едру в прошлом и обозримом будущем?

Рвали мы на митингах аорты,

Все крича «Россия, да Россия!»

А за это нас послали к черту,

И никто нам не сказал спасибо.

Магазины джинсами завалены,

И порнуха есть хоть обдрачись.

Это мы ведь вам завоевали

Эту замечательную жизнь.

Мы открыли банки и спецхраны

Дали людям заработать миллионы

А советские родные ветераны

Вместо долларов платили всем талоны.

Рестораны тайские и шведские,

За границу хочешь, так изволь.

В этом ни х.я ведь нет советского,

Согласитесь, господин Митволь.

Знать напрасен был наш скорбный труд,

Посмеялось прошлое над нами.

Нобелевку нам уж не дадут,

Сахарову как или Обаме.

Так легко ль почти что стариком

Вдруг последней радости лишиться?

Хоть антисоветским шашлыком

Во своей шашлычной подавиться.

(С) Всеволод Емелин

http://www.rabkor.ru/authored/4047.h...d&comment=2248

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

могу сказать что, про мои достижения тоже кино существует

ералаш? )))