болталка

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Христос на кресте за нашу вину- умный поступок?

это канонизированное бла-бла-бла, чтобы вызвать чувство вины...если рассмотреть эту ситуацию с позиции Христа. то у Него была Задача показать Путь Любви и пройти по нему до конца...уходить как-то надо? ну вот и ушёл так, как ушёл, со спеццэффектами

[2302]

Сообщение от Nиколай

Да так де, как донести, что сахар не сладкий.

Вы намеренно взяли такое простое сравнение? Потому-что так же просто можно доказать что вы обманываетесь.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Там Я везде на первом месте, потому-что все решения принимаю я сам. Это и есть настоящий человек с его собственными мыслями и действиями.

Это прекрасно. А ведь религия у вас этого права не отнимает. Лишь дает понять, что не вы центр Вселенной и не вы её Создатель, и не вы её Властелин. И своему "Я" создатель не вы, потому что не выбирали где и когда вам родиться и где и когда умрете не знаете. Вы можете действовать лишь в очень узких рамках, которые устанавливаете не вы и которые могут сузиться в любой момент. И что осталось от "Я"?

[2302]

Сообщение от Nиколай

Это прекрасно. А ведь религия у вас этого права не отнимает. Лишь дает понять, что не вы центр Вселенной и не вы её Создатель, и не вы её Властелин. И своему "Я" создатель не вы, потому что не выбирали где и когда вам родиться и где и когда умрете не знаете. Вы можете действовать лишь в очень узких рамках, которые устанавливаете не вы и которые могут сузиться в любой момент. И что осталось от "Я"?

Да, я не создатель Вселенной, не выбирал где и когда родиться. Но: я могу двигать рамки моего воздействия. Тогда они пересекаются с другими людьми. Просто некоторые люди дальше, а некоторые ближе. Могу создать цепную реакцию. А могу двигать рамки других людей. Все это могут.

[Div4ina]

Сообщение от 2302

Там Я везде на первом месте, потому-что все решения принимаю я сам. Это и есть настоящий человек с его собственными мыслями и действиями.

и я решения принимаю сама. у нас много общего, как оказывается. но это не то, что называется "Я на первом месте", это распоряжение своей свободой воли и осознание ответственности всего лишь

[Олана]

Сообщение от Div4ina

и я решения принимаю сама. у нас много общего, как оказывается. но это не то, что называется "Я на первом месте", это распоряжение своей свободой воли и осознание ответственности всего лишь

я сама, я распоряжаюсь, я несу ответственность..и я не на первом месте...крутой самообман

[2302]

Сообщение от Div4ina

и я решения принимаю сама. у нас много общего, как оказывается. но это не то, что называется "Я на первом месте", это распоряжение своей свободой воли и осознание ответственности всего лишь

Спасибо, вы правильно меня поняли, я это и имел ввиду. Тогда зачем придумывать богов с их замыслом и все что с этим связано. Зачем приписывать религии статус учителя года по нравственности, доброте и т.п. если все это и так в мире есть без нее. Это есть в самих людях, изначально.

Поэтому я прошу всех отказаться от религий, верований и прочего.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Вы намеренно взяли такое простое сравнение? Потому-что так же просто можно доказать что вы обманываетесь.

Ну докажите мне, что Бога нет.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

это канонизированное бла-бла-бла, чтобы вызвать чувство вины...если рассмотреть эту ситуацию с позиции Христа. то у Него была Задача показать Путь Любви и пройти по нему до конца...уходить как-то надо? ну вот и ушёл так, как ушёл, со спеццэффектами

На третий день спецэффекты продолжились)))) И до сего дня продолжаются. Сильный у нас Фокусник ;-)

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Просто некоторые люди дальше, а некоторые ближе. Могу создать цепную реакцию. А могу двигать рамки других людей. Все это могут.

Да двигайте на здоровье. Только знайте разумные пределы. А то вам тоже могут двинуть. Вот собственно разумные а самое главное реальные пределы религия и обозначает. Чтобы вы двигая и не теряя при этом свободы, находились в мире и гармонии с людьми и всем тем, что вас окружает.

[Wally]

Сообщение от 2302

Это есть в самих людях, изначально

А откуда?

[2302]

Ок. (Хотя по идее вы должны мне доказывать что он есть, показать мне его или объяснить что он и кто он так, чтобы не было не единого вопроса)

Если я начну доказывать его не существование как чего-то материального, то у вас для этого есть куча отговорок. Опять же его доказательство как чего-то нематериального тоже ничего не даст, так как нужно "верить". Это логический замкнутый круг, который создала сама религия.

Так что вот вам мое доказательство:
Во первых когда человек говорит о чем-то, то он знает о чем говорит. А если он знает, то без труда может рассказать другому человеку. Причем у того не должно возникать каких-то противоречий и логических не состыковок.
Во вторых - мы живем в огромном мире, в котором существуют материи, энергия. И все взаимодействует между собой в соответствии со своими свойствами по законам, некоторые их которых нам известны, а некоторые пока нет. А бог - это не составляющая мира.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Это есть в самих людях, изначально.

Религиозные сооружения находятся повсюду, где живет человек. От каменного века до наших дней.

[Wally]

Сообщение от 2302

А бог - это не составляющая мира.

А законы? Их можно потрогать?

[2302]

Сообщение от Nиколай

Да двигайте на здоровье. Только знайте разумные пределы. А то вам тоже могут двинуть. Вот собственно разумные а самое главное реальные пределы религия и обозначает. Чтобы вы двигая и не теряя при этом свободы, находились в мире и гармонии с людьми и всем тем, что вас окружает.

Вы опять забываете что человека судят по его поступкам. Естественно нужно знать разумные пределы. Естественно если со злым умыслом, то могут двинуть и в ответ. Естественно нужно двигаться в гармонии с другими и тем, что окружает.
Я же пишу не с позиции добра или зла, а в целом.
А насчет того что религия обозначает. Она ничего не должна обозначать, человек сам должен все обозначать. Он сам должен понять пределы, и ничего страшно нет, что человек выйдет за пределы того, что сказала ему религия. В мире много интересного.
Опять же говорю не с позиции добра или зла, это надо понимать.

Сообщение от 2302
"Это есть в самих людях, изначально"
"А откуда?"

От родителей, общества и окружающей среды в первую очередь.

[2302]

Сообщение от Wally

А законы? Их можно потрогать?

Вы вообще о чем? Если вы о материальной части мира, законы нельзя потрогать, а можно ощущать воздействие от их работы.

[Div4ina]

2302, а почему вы решили, что Бога придумали?

[2302]

Сообщение от Nиколай

Религиозные сооружения находятся повсюду, где живет человек. От каменного века до наших дней.

Согласен, а как вы думаете откуда взялась религия. Мы то с вами сейчас умные и все понимаем. Не то что в каменном веке. Когда еще не знали что такое молния, солнце, звезды, что такое день и ночь. Вот откуда взялась религия.

[2302]

Сообщение от Div4ina

2302, а почему вы решили, что Бога придумали?

Дайте точное определение бога, чтобы все ответы на возникающие вопросы не закручивались сами в себе по кругу а давали конкретное простое объяснение

[2302]

Почему-то все религиозные люди думают, что остальным не присуща доброта, любовь и другие хорошие чувства. И если я что-то здесь пишу, то это автоматически рассматривается с плохой точки зрения. Nиколай )))

[Wally]

Сообщение от 2302

Вы вообще о чем? Если вы о материальной части мира, законы нельзя потрогать, а можно ощущать воздействие от их работы.

Значит материально законов нет, но ощутить их можно.
Можно ли ощутить Бога, если материально его нет?

Следующий вопрос - откуда взялись законы, и почему именно такие?

И напомну еще один более ранний, который Вы пропустили - откуда в людях доброта, нравственность, совесть?
В животных этого как-то нет.

[Div4ina]

2302, точное?) попросите эмбриона дать точное определение матери но например, Бог - Творец всего существующего. что наталкивает вас на мысль, что Он - придуман?

Сообщение от 2302

Почему-то все религиозные люди думают, что остальным не присуща доброта, любовь и другие хорошие чувства.

это ваше личное заблуждение. религиозные люди так не думают, за некоторым исключением

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Это есть в самих людях, изначально.

От обезьяны что ли по наследству?

[2302]

Сообщение от Wally

Значит материально законов нет, но ощутить их можно.
Можно ли ощутить Бога, если материально его нет?

Следующий вопрос - откуда взялись законы, и почему именно такие?

И напомну еще один более ранний, который Вы пропустили - откуда в людях доброта, нравственность, совесть?
В животных этого как-то нет.

Значит законы есть. Я не писал что их ощущать можно. Я писал что можно ощущать воздействие от их работы.
Есть еще нематериальные законы, но бог к ним не относится.

Законы не откуда не взялись. Они были изначально. А если конкретнее - то были взаимодействие и степень влияния на окружение. А закон - это такое слово чтобы на человекопонятный язык описать эти взаимодействия.

Доброта, нравственность, совесть взялись от родителей, общества и окружающей среды в первую очередь. Это я писал выше. А как вы думаете откуда взялась любовь собаки к своему хозяину. У животных это все есть, только немного по другому.

[2302]

Сообщение от Div4ina

2302, точное?) попросите эмбриона дать точное определение матери но например, Бог - Творец всего существующего. что наталкивает вас на мысль, что Он - придуман?
это ваше личное заблуждение. религиозные люди так не думают, за некоторым исключением

У эмбриона для этого нет мозгов.

Чтобы утверждать что Бог - Творец всего существующего - нужно знать это. Именно знать а не верить. Вы не знаете, но вы не эмбрион.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Мы то с вами сейчас умные и все понимаем. Не то что в каменном веке. Когда еще не знали что такое молния, солнце, звезды, что такое день и ночь. Вот откуда взялась религия.

Пока человек в плане разума Богу не конкурент. Вот создаст такую же Вселенную- тогда может быть. А пока наличие айфона мне в Бога верить не мешает.

[2302]

Сообщение от Nиколай

От обезьяны что ли по наследству?

А вы наверно думаете что все чувства всегда имели ту форму, под которой знаем мы их сейчас? Все развивалось постепенно.

[2302]

Сообщение от Nиколай

Пока человек в плане разума Богу не конкурент. Вот создаст такую же Вселенную- тогда может быть. А пока наличие айфона мне в Бога верить не мешает.

Вот именно что пока. Вы сами это сказали. А что будет потом. Когда человек сам поймет что это была всего лишь выдумка.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Почему-то все религиозные люди думают, что остальным не присуща доброта, любовь и другие хорошие чувства. И если я что-то здесь пишу, то это автоматически рассматривается с плохой точки зрения. Nиколай )))

Религиозные люди так не думают. Просто с материалистической точки зрения любви не существует: нет в организме человека органа, где можно было бы при вскрытии обнаружить любовь: голова- компьютер управляющий работой организма, сердце- насос для перекачки крови. Ну другие части тела ещё меньше подходят)))

[Div4ina]

2302, вы не ответили. почему вы решили, что существование Творца - выдумка?