"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[diterminator]

Почему когда речь идет о ОПК ревнители упорно отказываются говорить о комплексности культуры. О том что навешывая на культуру вывеску "православная" или пусть "мусульманская" мы должны иметь ввиду ограничения которые накладывают на культуру эти самостийные понимания. Православная, значит как минимум игнорирующая искуство, опровергающая науку, не рассматривающая технику и т.п. Выхолащивание широчайшего понятия "культура" характерно для этого подхода.

Ничего кроме узкокорысного интереса в этом подходе нет.

[Антон Ю.Б.]

diterminator, Вам не надоело повторять эти вопросы, на которые Вам сто раз уже ответили? Речь не идет о сведении всей отечественной культуры и истории к православию. Речь идет о несколько более пристальном взгляде на один из важнейших культуробразующих факторов. Именно этой его исторической ролью и определяется интерес к нему. Без некоторого представления о православии остаются не до конца и неадекватно понятными многие исторические события, художественные произведения, культурные явления. Речь идет не только об истории, но и сейчас религия - достаточно существенное явление в обществе, в котором мы живем. Что Вас не устраивает в этих соображениях?

Сам факт преподавания? Я полагаю, что это просто эмоции. Важность изучения я постарался показать. Форма и объем преподавания? Это можно и нужно обсуждать.

О сужении взгляда на свою историю, о подмене изучением православия изучения чего-то еще, об антинаучности или вовлечении в культ - ни о чем этом речи не идет.

[TARTU vs. 36]

diterminator, Н-да... не зря когда-то отец Андрей Кураев написал что одним из самых мощных "тараканов в голове", запущенных в советской школе был стереотип о том что религия и наука - суть есть 2 разных понятия, а религия всегда преследовала науку.
Будет настроение - почитайте www.kuraev.ru - действительно много интересного, написанного в стиле нормальной грамотной публицистики а не воплей о завтрашнем конце света и призывах отца Серафима Роуза выкинуть телевизор в окно, как исчадие ада и творение сатаны :-).

p.s: "В наш материалистический век только
глубоко религиозный человек может быть
серьёзным учёным"...
Альберт Энштейн

[aerin]

TARTU vs. 36
Речь Кураева, безусловно, очень образна, но сильный эпитет, как, например, здесь "тараканы в голове" - это еще не все. Пойдем от противного, вы можете привести пример плодотворного союза религии и науки, приведшего к качественному толчку в развитии последней?
И еще, свое мышление, я так понимаю, вы считаете свободным от стереотипов? Кем был бы Эйнштейн без Пуанкаре, обвинявшем его, кстати, после опубликования СТО в плагиате, Лоренца, Бора, Минковского, и его первой жены-физика Марич? Талантливым бренд-мейкером, раскручивающим какой-то другой бренд вместо ТО, не более того.
Да и по поводу P.S., почитайте http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/zagruzka.shtml
этого должно быть достаточно для понимания, о какой религиозности говорил Эйнштейн.

[diterminator]

Сообщение от TARTU vs. 36

diterminator, Н-да... не зря когда-то отец Андрей Кураев написал что одним из самых мощных "тараканов в голове", запущенных в советской школе был стереотип о том что религия и наука - суть есть 2 разных понятия, а религия всегда преследовала науку.
Будет настроение - почитайте www.kuraev.ru - действительно много интересного, написанного в стиле нормальной грамотной публицистики а не воплей о завтрашнем конце света и призывах отца Серафима Роуза выкинуть телевизор в окно, как исчадие ада и творение сатаны :-).

p.s: "В наш материалистический век только
глубоко религиозный человек может быть
серьёзным учёным"...
Альберт Энштейн

Это Вы с Кураевым хорошо, насчет "тараканов". Давайте попробуем разобраться с "тараканами в голове " с позиции культуры. Заодно может быть поймем какого рода "культуру" пытается нести в школу РПЦ.

Надеюсь что не Вы, ни Кураев не будете утверждать что в стране Италии были проблемы с советским школьным образованием. Однако сами итальянцы почему то считают что у их итальянской науки были вполне конкретные проблемы с их родной христианской церковью. Что бы отметить этот факт они покаялись перед могилой Галилея. И теперь туристам всех стран в стандартной программе по городу Флоренции показывают эту могилу, рассказывают историю как католическая церковь преследовала Галилея, как семья Медичи прятала его, но не смогла бороться с папой. Чтобы мы с Вами не забыли о главном напомню, Галилей это гений оставивший огромное наследие не только в итальянской, но и в мировой культуре. В нашей в т.ч.

Теперь обратимся к приведенному Вами "p/s". Это опять к вопросу о культуре, или о том, что вместо нее кое кто проталкивает. Надеюсь Вы не станите отрицать вклад Эйнштейна в мировую и нашу в т.ч. культуру.
Что же говорил на самом деле этот ученый о своей якобы религиозности. Давайте уж читать, а не верить на слово проталкивателям.
Итак, прямой ответ на прямо поставленый вопрос.

"Верите ли Вы в Бога?"

"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ."

А то что Вам подсунули в качестве откровения выдернуто из контекста. Причем самым бессовестным образом.

http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm

Там же и о других примерах проталкивания.

И теперь еще раз предлагаю вернуться к Кураеву. Без сомнения он сам по себе большое достижение РПЦ. Но сама РПЦ прожует и не таких как Кураев. Итак сайт Кураева. Читаем.

08.02.2007 главный священник ВДВ иерей Михаил Васильев не разбился, падая с высоты 600 метров на недавних учениях под Вязьмой. Убежден: спасся с Божией помощью

Читаем чуть выше

Просим вашей помощи, нужны срочно деньги в помощь семье о.Михаила Васильева.
Наш щёт яндекс деньги 41001115733873
Храни вас Господь

У Вас не возникает вопроса почему же Господь помог священнику как то не полностью?
И опять вернемся к культуре. На священнике Васильеве были его любимые ботинки, а также парашют, а так же кто-то его учил прыгать и видимо не научил пользоваться стропорезом и запасным парашютом. Столько простых и понятных мелочей созданых людьми, или не созданых (умение прыгать). Деятельность эта есть достижение науки, техники, развития общества, т.е. культуры человеческой. А у Кураева раз, и ценность ее, равна нулю. Бог помог остаться в живых с повреждениями, а захотел бы помог остаться без повреждений. Зачем Васильев брал с собой парашют непонятно.

Получается что религия во времена Галилея преследовала науку, а сейчас по большей части мелко пакостит.

[TARTU vs. 36]

aerin, прочитал ссылку - но мне кажется она не очень по теме - там всё-таки объясняется суть еврейского характера с точки зрения одного из известнейших представителей этой нации или я чего-то неуловил? а то что для науки необходима большая критичность и отсутствие веры в моральные авторитеты - ИМХО: вряд ли Эйнштейн здесь имел что-либо кроме НАУЧНЫХ авторитетов.

[TARTU vs. 36]

diterminator, нет, у меня вопроса почему Бог не помог священнику полностью, не возникает. Не думаю что если верить в Бога , то нужно оценивать его поступки (или попущения оных) с точки зрения ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО смысла.
Есть хорошая притча про то, что когда человек умер и попал на небеса - то он начал жаловаться Богу на свою тяжёлую жизнь - а Бог показал ему
его жизненный путь на песке. Человек спросил его, указывая на участок где следов вообще не было и сказал - видишь как мне было тяжело я здесь даже идти не мог, на что Бог ответил - а здесь я нес тебя на руках....
это я к тому что ещё неизвестно что было бы без Божьей помощи с этим священником.

[diterminator]

Сообщение от TARTU vs. 36

diterminator, ...это я к тому что ещё неизвестно что было бы без Божьей помощи с этим священником.

Тут я с Вами опять согласен. Неизвестно. Но известно что с ним было бы прыгни он без парашюта. Поэтому то священник и взял с собой этот нехитрый продукт человеческой культуры.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от diterminator

Деятельность эта есть достижение науки, техники, развития общества, т.е. культуры человеческой. А у Кураева раз, и ценность ее, равна нулю.

вы можете показать, где Кураев что-то подобное говорил?

[BNKTOP]

Алма-Ата. 4 апреля. ИНТЕРФАКС - Митрополит Астанайский и Алматинский Мефодий выступил с критикой насильственного введения предмета "Основы православной культуры", которое, по его мнению, практикуется в российских школах.

"Я за то, чтобы эта информированность (населения в религиозных вопросах - "ИФ") была, присутствие в учебном процессе этого курса должно быть, но я не согласен с тем, что, в частности, наблюдается в России: чтобы это происходило путем насилия, давления и внедрения так, как это кто-то думает", - заявил митрополит в среду на пресс-конференции в Алма-Ате.

"Потому что никакое насилие, - добавил он, - и в том числе в такой тонкой материи, как религия и духовность, никогда не приведет к положительным результатам. Это должен быть взвешенный, согласованный акт. Это должно быть всесторонне обсуждено".

[mibl]

Не надо было его вводить, тогда бы и выступления с критикой введения не понадобились.

[aerin]

mibl, ну, к слову сказать, вводят-то его отнюдь не представители РПЦ. Сейчас это целиком и полностью впередпаровозодымное рвение руководителей образовательных учреждений.

[Витя]

Сообщение от BNKTOP

Алма-Ата. 4 апреля. ИНТЕРФАКС - Митрополит Астанайский и Алматинский Мефодий

Это который Воронежским-Липецким раньше был?

[mibl]

Сообщение от aerin

mibl, ну, к слову сказать, вводят-то его отнюдь не представители РПЦ. Сейчас это целиком и полностью впередпаровозодымное рвение руководителей образовательных учреждений.

А руководители учереждений очевидно сами до введения додумались? РПЦ же ни сном, ни духом...
Эти вопросы решаются отнюдь не на уровне директоров школ, ибо у них и без этого проблем хватает, да и не их это компетенция. То что чиновники от образования сами до этого додумались и РПЦ здесь не причем в этом я сильно сомневаюсь.
А стимулы у чиновников могут быть разные, но это уже выходит за рамки темы...

[aerin]

mibl
Несколькими страницами ранее была ссылка:
http://www.kurskcity.ru/regionnews.p...-10-02&id=3607
Да, письма писать в областную думу может кто угодно, но принимают и исполняют региональный закон, абсолютно светские организации.

[Galileo]

Преподавание основ религии в школе противоречит Конституции РФ, заявил сегодня на пресс-конференции Феликс Рудинский, заслуженный юрист РСФСР, координатор секции по просвещению в области прав человека Экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в РФ.

Как напомнил Рудинский, по статьям 13, 14 и 28 статьям Конституции РФ Россия является светским государством, в котором каждому гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Исходя из этого, по словам Рудинского, обязательное преподавание основ религии в школе противоречит основному закону страны. Тем не менее, закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" позволяет такое преподавание в качестве факультатива по просьбе родителей и с согласия учеников. Кроме того, церковь может организовывать свои религиозные школы, духовные академии, выпускать свои журналы и так далее, но за пределами общей государственной школы, а также возможно существование негосударственных школ, в которых возможно преподавание религиозных предметов.

В Белгородской области этим не ограничились и приняли местный закон о введении "Основ православной культуры" (ОПК) как обязательного предмета в государственных школах. Аргументом за такое преподавание является то, что это, якобы, не религиозный предмет, а культурологический. Но само название, по утверждению Рудинского, свидетельствует о том, что это идеологизированный предмет, так как культурология не может и не должна быть православной, католической, исламской или атеистической, утверждает Рудинский.

Эта проблема встала перед Министерством образования, которое перенаправило ее на рассмотрение в Общественную палату, в связи с чем Рудинский выразил недоумение, утверждая, что существующий закон регулирует данную ситуацию. Представители Общественной палаты пытались обосновать допустимость обязательного преподавания, ссылаясь на традиционность православия для России и необходимость ориентироваться на это. Но, чтобы принять такую логику, по словам Рудинского "надо было бы инициировать поправки в Конституцию и признать Россию православным государством, чтобы не быть лицемером".

Проекты, подобные обязательному преподавания ОПК, осуществляются за счет средств бюджета, что по мнению Сергея Бурьянова, сопредседателя Совета Института свободы совести, также является нарушением прав человека, так как налогоплательщики-атеисты или представители других конфессий не должны оплачивать преподавание того, с чем они не согласны.

[andrewz]

Galileo, Да ладно тут распинаться, все, кто хотел увидеть и услышать уже увидели и услышали. Вообще пусть это и оффтоп, но выскажу свое мнение о присутствии в ветке форума "Православие": если раньше у меня было отношение к РПЦ, которое можно было охарактеризовать как скорее негативное, чем позитивное, то сейчас, после внимательного изучения дискуссий на различные темы и некоторого участия, оно стало крайне негативным. Что впрочем никак не повлияло на мое отношение к самой христианской религии в ее первоисточнике. Я перестал вести здесь дискуссию, в последнее время ограничиваясь инерционными репликами. Не вижу смысла - для себя я похоже все понял, ну а паству перевоспитывать зачем? Пусть себе лбы оп пол разбивают - я хочу жить в свободной стране и не мешать окружающим делать что им хочется. Главное чтобы и мне не мешали тоже. Хорошо что наша страна еще не скатилась в средневоковье (хотя многим это видимо хочется) и на верху еще остались вменяемые люди.

[Galileo]

andrewz, я не стремлюсь здесь кого-нибудь перевоспитать или переубедить - просто наслаждаюсь общением с людьми, мыслящими совершенно другими, крайне необычными для меня категориями. К сожалению, зачастую они не очень дружелюбны и разговорчивы..

[Антон Ю.Б.]

Galileo, для того, чтобы увязать эту статью конституции и ОПК - надо показать, что ОПК направлено на вовлечение в культ. Если же оно построено без склонения в сторону выбора, что исповедовать, то при чем здесь отделенность религии от школы. Не мешает же светкости государств и их образований в Европе наличие теологических факультетов.

Бросайте уж нудеть эту старую песню.

[sturb]

Интересно, а если кришнаиты придут в школу рассказать о своей религии, то это тоже не будет вовлечением?

[Антон Ю.Б.]

sturb, в школах рассказывается то, что имеет историческую и общественную значимость. Вот можно сказать, что язычество на Руси имеет историческую значимость? Наверное, можно. Но эта значимость не стала существенной в той истории, с которой мы связаны культурно. С языческим прошлым очевиден культурный разрыв, оно осталось только на маргинальной периферии в виде двоеверия, народных суеверий. Православие же очень существенно значимо в культуре и истории того периода, с которым у нас такого культурного разрыва нет (я бы не хотел спорить о советском периоде), а, значит, освоение этого культурного пространства требует и представления о Православии. Поскольку предмет изучения здесь достаточно самобытный и несводимый к паре занятий, то его и предлагается вынести в отдельный курс. Кришнаизм, очевидно, такой культурно-исторической и общественной значимости в России не имеет.

[Galileo]

Антон Ю.Б., судя по тому, что вы удалили мой ответ, вопрос был риторическим?

[andrewz]

Сообщение от Антон Ю.Б.

sturb Православие же очень существенно значимо в культуре и истории того периода, с которым у нас такого культурного разрыва нет....

Это у кого такого разрыва нет с культурой, которая закончилась без малого 80 лет назад? Очень странное утверждение. Конечно это не язычество, которого мы не знаем совсем, но и далеко не прямая передача традиции. Зачем обратно насаждать обществу старую культуру симбиоза государства и религии, которая уже умерла и более того явно показала невозможность своего бытия в условиях современного общества? Вы правильно сказали что дискутировать о периоде построения социалистического общества нет желания: чуть ли не каждый второй поп был осведомителем соответствующих органов, и об этом всем известно. Продолжать такую традицию как-то боязно :-)

[Антон Ю.Б.]

andrewz, давайте сделаем Вам предупреждение. Содержательную часть Вашего поста можно было выразить и короче - я, мол, считаю, что разрыв есть, мы живем в культуре, что почти никак не связана с дореволюционной, а потому нечего уделять последней столько внимания. Все остальное - это или не по теме или передергивания. А уж рассуждения про "симбиоз", "осведомителей" и прочие штампы - это уже просто надоело от Вас слышать.

[andrewz]

Антон Ю.Б., Конечно вы можете учить как вести дискуссию своих оппонентов, тем не менее я бы вам рекомендовал избавиться от менторского тона - бо не прибавляет вам популярности. Не нравятся штампы и передергивания? Да вы же занимаетесь тем-же самым, только используете больше возможностей своего богатого словарного запаса, а так же предпочитаете громоздить сложносочиненные конструкции дабы камуфлировать прямые тезы в своих сообщениях. Да ладно все это офтоп. Действительно уже неинтересно. Интересно чем дело закончится. Лет через 10 увидим.

[ugly_elf]

Все проще: вводим "Основы культуры", а преподают их "специально обученные люди", которые не дадут пропасть упущенному слову "православной".

[redman]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Не мешает же светкости государств и их образований в Европе наличие теологических факультетов.

вы серьезно? А на эти факультеты людей загоняют в обязательном порядке?

[Антон Ю.Б.]

redman, это я приводил в обоснование допустимости преподавания вообще, а не его обязательности.

[redman]

Сообщение от Антон Ю.Б.

redman, это я приводил в обоснование допустимости преподавания вообще, а не его обязательности.

так пока планируется именно обязаловка Я лично, да и многие здесь, был бы не против факультатива.

[aerin]

redman
Отмотайте несколько страниц назад, и увидите, что не планируется , а уже активно вводится обязаловка. Кстати, не так далеко географически от нас...