Общественный транспорт Воронежа

[Babay]

Сообщение от error

Господа...
помницо, когда схемы движения маршрутов г.Воронежа продавались в каждом киоске Роспечати, плюс - на вокзалах...
ели на маршрут получена лицензия, стало быть он должен быть отмечен и зарегистрирован именно отделом пассажирских перевозок...
то, что Панфилов этим озаботился, это безусловно радует, только вот спрашивать необходимо не с пассажиров...
дожились...)

То, что на маршрут получена лицензия, вовсе не означает, что в тот же день в типографиях кинутся печатать новые схемы маршрутов. Сейчас вся печать поставлена на коммерческую основу и ни один хозяин не станет печатать ежедневно изменяющиеся схемы, которые уже на день выпуска становятся устаревшими.
А вот то, что Панфилов захотел, наконец-то, узнать, чем же он всё-таки руководит, вовсе не радует, а огорчает. Выходит, до этого ему было совершенно по барабану, как и где, ходят в городе маршрутки. И даже никто в его ведомстве не может дать полную информацию, как обстоят дела в сфере, которой они, якобы, руководят.

[Kord]

Сообщение от Алина

да ладно в прошлом году покупала в газетных киосках-ищите!
если не выкинули из дома, книжецу эту -маякну

Я не выкинул.

осталось только придумать как её довести до всех желающих.

[doXtor]

давайте сами нарисуем ..... возможно кстати и недолго...... (без приколов)

[miklvrn]

doXtor, ты рисуй,, рисуй а нам остантся только ждать. Может быть и доживем до ее завершения.

[Archanzass]

http://www.vrnout.ru/transport/

[Kord]

не, де бест! то што надо, 75% точно адекварты обстоятельствам а + ещё какая историческая ценность! Если все маршруты трамваев и троллейбусов!!!

Очень хороший ресурс, спасибо Archanzass за ссылку!

[Juli-kiska]

В район ВАИ ходит очень мало транспорта. Недавно пустили 41 газели, но ходят они только до Спартака, хотелось бы, чтобы их продлили, как и большой автобус, до молодёжного. И вообще хотелось бы больше газелей в район ВАИ. Через северный мост ходит только один 41, и то, только потому что закрыт чернавский. В ночное время уехать невозможно из любого района.

[s3g]

По Московскому проспекту ходят 200 маршрутов. заменяем их одним маршрутом. Если те же машины машины будут, значит количество машин не изменится. и газели и бг ходят полными сейчас, и существенно уменьшить количество единиц маршрутного транспорта сложно. Его надо увеличивать. И не заменять, а добавлять на улицы новые трамваи, троллейбусы, автобусы. Сокращать нужно "персоналки". Надо, чтобы люди из личных машин пересаживались на общественный транспорт. Ну-ка, давайте подсчитаем площади, бензины, загазованность одной газели и 10-12 личных автомобилей. Площади вообще несравнимые, из трех рядов центральных улиц один полностью занят припаркованными машинами, а остальные - стоящими в пробках легковушками. На боковых улицах и вовсе половину площадей занимают стоящие целый день ла. Мне и плакать и смеятся хочется, когда тут пишут. что газели создают пробки. Посчитайте, сколько стоит газелей, и сколько легковушек. Именно легковушки и составляют основной поток. Они просто фон, на котором появляются газели, пазики, бг.

valt1406, да, вот же. никому не охота стоять 30-40 мин ни в пробке ни на остановке в ожидании народного...
пересаживайся на общественный транспорт. этим ты внесешь свой вклад в разрешение транспортных проблем города!

[Dr.PC]

Ещё бесят ряды газелек одного маршрута, ждущие своего выезда на маршрут и забивающие всю остановку.

Абсолютно дурацкая разметка дорог. дорога разделена на две полосы в каждую сторону, хотя на ней умещается 4 ряда машин, и они действительно так и едут. Для кого тогда, спрашивается, разметка? + широкие полосы серьёзно "разбалтывают" водителя - он имеет возможность ехать и стоять на полосе как ему хочется, хоть поперёк, и он этим пользуется. Посмотрите как выглядят наши улицы - двухполосная дорога, на ней умещается 4 ряда машин, но стоят (именно стоят) они не в ряд, а в шахматном порядке, а каждая 4 машина стоит вообще подиаганали.... Нужно делать полосы движения более узкими.

[doXtor]

Сообщение от miklvrn

ты рисуй,, рисуй а нам остантся только ждать. Может быть и доживем до ее завершения.

просто если каждый в этой ветке выпишет пути движения известных ему мт, можно будет побырому под Панарамой фсе это дело набросать..... а если сидеть и чесать прыщи на попе, то боюсь, что до завершения дожить не выйдет

[valt1406]

Сообщение от s3g

и газели и бг ходят полными сейчас, и существенно уменьшить количество единиц маршрутного транспорта сложно. Его надо увеличивать.

что за, извините, бред? я живу на мск проспекте,частенько езжу днем когда большая часть трудоспособного населения трудится в офисах и на предприятиях. специально смотрел на паровозы наши. в лучшем случае большегруз днем в рабочий день идет заполненым на 2/3. а чаще всего идет полупустой занимая место на дороге,создавая гигантские пробки и помехи другим водителям.сами посмотрите что происходит на заставе - 3-4 полупустых большегруза не могут поделить место на остановке в результате пробка образуется аж от гл корпуса политеха.
на мск проспекте надо сократить кол-во маршрутов минимум в 2 раза.

и еще. согласен что перевозчиков в городе должно быть самый максимум два - один муниципальный, другой коммерческий, а шелупонь эту всю у которой один-два автобуса прикрыть.

[mymaster]

Сообщение от valt1406

на мск проспекте надо сократить кол-во маршрутов минимум в 2 раза.
и еще. согласен что перевозчиков в городе должно быть самый максимум два - один муниципальный, другой коммерческий, а шелупонь эту всю у которой один-два автобуса прикрыть.

Верно. Причем добавлять ПС на линии никто не будет - его будут сокращать. Вместо 2 ПАЗиков - 1 автобус, вместо 13 ГАЗелей - 1 троллейбус. И так далее. Места на дорогах станет заметно больше, засчет вывода из эксплуатации нерационального внегородского транспорта - ГАЗелей и ПАЗиков.
Вне пика вообще надо прорядить маршруты - половина из них может быть экспрессными в пике, а вне пика не захламлять дороги и отправляться в парк ила на другие маршруты.
Число перевозчиков постепенно сокращается. Сейчас их 37. Останется в итоге не более 10.

[s3g]

mymaster, valt1406,

Сообщение от valt1406

Цитата:
Сообщение от s3g
и газели и бг ходят полными сейчас, и существенно уменьшить количество единиц маршрутного транспорта сложно. Его надо увеличивать.


что за, извините, бред? я живу на мск проспекте,частенько езжу днем когда большая часть трудоспособного населения трудится в офисах и на предприятиях. специально смотрел на паровозы наши. в лучшем случае большегруз днем в рабочий день идет заполненым на 2/3. а чаще всего идет полупустой занимая место на дороге,создавая гигантские пробки и помехи другим водителям.сами посмотрите что происходит на заставе - 3-4 полупустых большегруза не могут поделить место на остановке в результате пробка образуется аж от гл корпуса политеха.
на мск проспекте надо сократить кол-во маршрутов минимум в 2 раза.

и еще. согласен что перевозчиков в городе должно быть самый максимум два - один муниципальный, другой коммерческий, а шелупонь эту всю у которой один-два автобуса прикрыть.

что, в голове не укладывается, поэтому бред? Или задело предложение внести свой реальный вклад в освобождение города от пробок?

я свой "бред" обосновал, и опровержений не заметил, кроме оскорбления и повторения прежних утверждений, которые кроме одного резона: "они нам ездить на своих машинах мешают!" других не имеют.
наблюдения в разгар рабочего дня, конечно интересны, но где наблюдения в утренние и вечерние часы, с толпами на остановках и набитыми как селедки в бочках пассажирами? И что понимать под "заполненные на 2/3" или "полупустой" большегруз? Пассажиры не выпадают из дверей? Я практически не вижу уже давным давно большегрузов(а езжу только на ОТ), в который можно войти и сесть на свободное место (при том, что стоячих мест в них нет. Про желтопузых не говорю, они всегда наполнены и стоячими и сидячими). Т.е. я утверждаю, что бг имеют нормальное наполнение именно в рабочие часы, а в часы пик они раза в два-три перегружены. И если ставить задачу освободить город от пробок, повторяю, нужно увеличивать количество пассажирского транспорта на дорогах Воронежа, чтобы люди ехали хоть с минимальным комфортом, а не сидя друг у друга на головах. Тогда, может быть, люди потянутся со своих четерых колес на одного на четыре колеса на сотню. Если же представить, что ваши предложения по сокращению маршрутов будут приняты, при сокращении подвижного состава (а если состав не сокращать, то зачем сокращать количество цифр на передке автобуса?) люди еще активнее нацелятся на свои колеса, потому, что в часы пик доехать до места работы или до дома будет невозможно, а в дневные часы автобусы будут забиты под завязку и ждать транспорта придется дольше соответственно сокращению состава. Ну и будут использовать для передвижения по городу свои машины, те кто еще пользуется ими только для поездок за город, подкопят и пересядут на свои колеса еще десятки тысяч человек, пробки уменьшаться???
Я согласен, что большегрузы весьма неповоротливы на наших улицах. Но, они в этом не виноваты. Им оставили прежнюю инфраструктуру, заставив выполнять работу и трамваев и троллейбусов, лишив жесткого графика, лишив привилегий на месте остановок ( в законе, они остались, но посмотрите на припаркованные под знаком автобусной остановки частных и фирменных извозчиков, абсолютно ничем не грозит хаму остановка "на пять минут" своей машины на остановке общественного транспорта, чтоб "за сигаретами сбегать"), заставив их маневрировать в непрерывной гуще легковых автомобилей, культура вождения водителей которых очень и очень далека от терпимой, не говоря об идеальной.

И что за страсть к монополизации транспорта? Если уж сокращать количество перевозчиков, так надо начинать опять же с частников. А то что это за вольница - каждый сам себе перевозчик?!
Доводы типа "гильдия перевозчиков против конкуренции на пассажирском транспорте" слишком явно пахнут лоббированием интересов крупных компаний, а не интересами пассажиров. Проездные билеты тоже не аргумент, при желании можно наладить систему зачетов. Ну и кроме того, проездной совершенно не гарантирует экономии для каждого. Экономия будет только для тех, кто ездит с пересадками. Для остальных проезд подорожает. Если человеку нужно проехать на двух-трех автобусах, а он хочет заплатить как за 1, значит каждый перевозчик получит меньшую сумму, чем с пассажира платящего наличными. Зайдите в любой автобус и скажите: вот вам 3 рубля, а еще три я отдам водителю другого автобуса. Все что скажут вам в ответ представьте сами. Ну допустим каким-либо образом заставят водителя принять ваши 3 рубля. Скорее всего он скажет остальным пассажирам: господа, тут халявщик при поддержке государства заставляет меня везти его за полцены, так что вы уж не обижайтесь, но скиньтесь еще по рублику, чтоб я мог бензин на завтра купить. Так что проездные билеты могут быть только если транспорт в большей части своих расходов дотируется государством (муниципалитетом) , т.е. опять же халява за счет налогоплательщиков. Нет уж, господа, врач сказал "в морг!", значит в морг! Или, если это выгодно, откроется еще один маршрут, удовлетворяющий Juli-kisku.

Сообщение от mymaster

Цитата:
Сообщение от valt1406
на мск проспекте надо сократить кол-во маршрутов минимум в 2 раза.
и еще. согласен что перевозчиков в городе должно быть самый максимум два - один муниципальный, другой коммерческий, а шелупонь эту всю у которой один-два автобуса прикрыть.


Верно. Причем добавлять ПС на линии никто не будет - его будут сокращать. Вместо 2 ПАЗиков - 1 автобус, вместо 13 ГАЗелей - 1 троллейбус. И так далее. Места на дорогах станет заметно больше, засчет вывода из эксплуатации нерационального внегородского транспорта - ГАЗелей и ПАЗиков.
Вне пика вообще надо прорядить маршруты - половина из них может быть экспрессными в пике, а вне пика не захламлять дороги и отправляться в парк ила на другие маршруты.
Число перевозчиков постепенно сокращается. Сейчас их 37. Останется в итоге не более 10.

так за счет чего будет сокращать газели и пазики? за счет того, что вместо 5-минутного ожидания очередной газели будем в 13 раз дольше ждать троллейбус ( 1 час 5 мин!!!) Как вы думаете, многие ли согласятся с таким положением??? или все-таки пустим троллейбус минут хотя бы через 15? но тогда вместо 13 газелей потребуется не один, а 4 троллейбуса!
И почему так боятся конкуренции троллейбусы с газелями и "прочей шулупонью" если они такие экономичные и выгодные? А может не они боятся, а чиновники, получающие откаты с черного нала маршрутчиков? Потому, что если будет честная конкуренция, то окроются все финансовые потери, которые несет город на пассажирском транспорте? А при конкуренции с двойной бухгалтерией честные ответственные перевозчики обречены. Поэтому, если будет продавлена идея возрождения нормального пассажирского, в том числе электро транспорта, то либо его нужно будет похоронить при сохранении его нечестных конкурентов, либо нужно хоронить конкурентов с двойной бухгалтерий сразу, чтоб не всплыло все гавно при разборках честных и нечестных перевозчиков. Думаю чиновники пойдут на то, чтобы все концы спрятать в воду вместе с газельками и пазиками, лишь бы не попасться с финансовыми махинациями, которые они проделывают с этими перевозчиками.

Короче, ребята, простая арифметика (1+1=2) здесь не катит, тут и дифурами не обойдешься, будьте осторожны, чтоб не навредить. Мерять тут надо гораздо больше семи раз, чтоб чего-то отрезать, может нужно не отрезать, а пришивать и прибивать, а ненужное само отпадет.
Если, конечно, не стоит задача совсем убить общественный транспорт. Заданная, например, таксистами

[Rastvoritl]

mymaster, ответьте просто вот на эти вопросы если это в вашей компетенции....
1. кто будет финансировать ремонт и развитие контактной сети для электротранспорта???
2.Интересы какого перевозчика вы представляете???(лапшу про какой-то комитет вешать не надо, вы сами сказали, что возможный крупный перевозчик не из нашего города).

[valt1406]

s3g,

мил человек ты как я понял желаешь чтобы автобус неважно какой газель или большой довез тебя от подъезда где ты живешь прямо до места работы. всего за 5рублей. да и еще желательно чтобы ты ехал сидя и вокруг тебя не было етих людишек от которых несет перегаром,которые толкают локтями, наступают на ноги и хамят еще. вапщето это называется такси.проблем нет заказываешь и едешь если нет машины своей. и стоит это отнюдь не 5р.
А мое скромное мнение я высказал кол-во маршрутов на мск проспекте просто дико и абсурдно. в идеале большой автобус далжен быть заполнен полностью сидячими и стоячими местами согласно ТТХ автобуса. но тк в идеале это невозможно то хотябы процентов на 70-80.
а правильность моих мыслей ты поймешь очень скоро когда теже газели и большегрузы мешая друг другу создают пробки не только легковым авто но и самим себе.вот после этого ты сам взвоешь когда будешь ехать с одинаковой со мной скоростью задыхаясь от жары в закупоренной железяке.ну а я поеду рядом. у меня в машине климат, интернет,телефон скоро телик еще поставлю и кофеварку чтоб не терять время в пробках

[mymaster]

Сообщение от s3g

так за счет чего будет сокращать газели и пазики? за счет того, что вместо 5-минутного ожидания очередной газели будем в 13 раз дольше ждать троллейбус ( 1 час 5 мин!!!) Как вы думаете, многие ли согласятся с таким положением??? или все-таки пустим троллейбус минут хотя бы через 15? но тогда вместо 13 газелей потребуется не один, а 4 троллейбуса!
Короче, ребята, простая арифметика (1+1=2) здесь не катит, тут и дифурами не обойдешься, будьте осторожны, чтоб не навредить. Мерять тут надо гораздо больше семи раз, чтоб чего-то отрезать, может нужно не отрезать, а пришивать и прибивать, а ненужное само отпадет.

Вы все правильно пишите в вопросе, что простая замена 13 ГАЗелей на 1 троллейбус не катит, потому что есть еще протяженность во времени. Здесь тонкость состоит в грамотной организации маршрутов, помимо сокращения числа ПС. Скажу сразу и прямо - делать пересадки при езде по городу придется. Но это уже будет делать надо при существующей возможности делать их бесплатно - по проездному. Засчет укорачивания маршрутов надо сократить число ПС их обслуживающего, повысить интенсивностьдвижения на участках и как из конструктора собрать из кусочков с разной провозной способностью единуюсистему, в которой на остановке ждать более 3 минут будет не нужно. Причем 3 минут ждать не ПС,а место в нем, на котором можно будет уехать. Это очень тонкие вещи... Здесь ключевой параметр для качественного понимания - коэффициент использования площади ПС. У ГАЗели и ПАЗа он низкий, у трамвая и троллейбуса - высокий. Качественно говоря замена приведет к уменьшению пробок. А чтобы это не привело к увеличению времени поездки сумарному (от крыльца до крыльца) придется переформировать маршрутную сеть.

[mymaster]

Сообщение от Rastvoritl

mymaster, ответьте просто вот на эти вопросы если это в вашей компетенции....
1. кто будет финансировать ремонт и развитие контактной сети для электротранспорта???
2.Интересы какого перевозчика вы представляете???(лапшу про какой-то комитет вешать не надо, вы сами сказали, что возможный крупный перевозчик не из нашего города).

1) СП образованное в соотношении 50% город, 30% ТРОЛЗА, 20% Транс-Альфа (?). Город и Тролза уже договорились. Суммарные инвестиции в сеть - 1 миллиард рублей. Тут я поясню в чем интерес - гонять троллейбус на 20-25% дешевле, чем гонять автобус. Вообщем троллейбус в итоге выгоднее и дешевле автобуса, даже с учетом вложений в ремонт КС. Потому частники в Ростове и других городах начали троллейбусные маршруты открывать... Так что за КС не беспокойтесь, ей займутся.
2) Я представляю интересы электротранспорта. Без разбора форм собственности. При этом предпочитаю муниципальный электротранспорт, как лучшую форму для города. То, что для его возрождения приходится наводить порядок в сфере маршруток, - это естественно, ибо именно их сговор с А.Я. Ковалевым уничтожил ЭТ. Я поддержу _любую_ контору, которая возродит _нормальные_ автобусные перевозки в городе. Мне очевидно, что наши "братки от извоза" не способны это сделать. Поэтому я предлагаю мэрии изучить чужой опыт - Питера, Самары, Тольятти, Омска... Что они в итоге выберут я не знаю. Автобусные перевозчики меня интерисуют только с прикладной точки зрения.

[mymaster]

Сообщение от Rastvoritl

mymaster, ну чтож уверен что и через 3 года эта тема будет актуальна как и сейчас.......
только обсуждать её будут другие форумцы....
Через 3 года город просто будет стоять от количества легкового транспорта, а не от пассажирского......

Подними цену на бензин на 10 рублей за лит и все
Не беспокойся за личный автотранспорт - Европа от него внутри городов избавилась, и мы избавимся, тем же самым способом: проезд в центры городов за отдельную солидную плату, в ряде городов вообще только пешеходно-трамвайные центры городов. В Самаре, впоне российской такой центр делать уже сейчас хотят - в генплан вносят: только пешеходы и трамваи, и ничего больше. А вот будут ли в Воронеже трамваи к тому моменту, когда личный автотранспорт придется дозировать - вопрос открытый. Напомню, максимальная автомобилизация населения Воронежа допустимая с учетом емкости дорожной сети равняется 15%. Поэтому альтернатив нормальному общественному транспорту у города нет.

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

Подними цену на бензин на 10 рублей за лит и все

Е моё что за бред!!!!!!!!!!!! Вы как буд то из другого мира, чесно слово, цена в городе на топливо итак почти самая высокая по россии!!!!!
А машин с каждым месяцом всё больше и больше,сколько можно парить людей про общественный транспорт и т.д....... нет у города денег на всё это просто НЕТУ!!!!!!!!1 А инвесторы не будут вкладывать сумашедшие деньги даже для москвы в заведомо убыточное дело,а пассажирские перевозки таковыми являются.как вы представляете себе ограничить движение частного транспорта в центр????(что для вас ваще центр города??? пятачок 1.5 на 1.5 км?? Или у вас в вашем комитете( о котором впрочем ни кто из гильдии перевозчиков не знает) все такие робин гуды??? или павлики морозовы??? займитесь лучше созданием музея ЭТ, вплотную может там от вас будет польза,а то читая ваши рационализаторские идеи и предложения, думаешь щас хреново а будет ещё ещё хреновее!!!!!!!

[doXtor]

Сообщение от JoNick

Сколько же трамвай шума и вибраций издает, - рацеры отдыхают... Приходится вставать с первым трамваем.

канешна.... ежели запускать его по разъёпаным рельсам, уложенным через Ж, и засыпанных песком и пылью, ды и вагоны списанные пользовать...... тадыть да... "сплошная экология"

ЗЫ складываеца впечатление, что тока в Врн люди чрезмерно умные. Все орут: не нада нам трамвая, не нада !!! Дайте нам больше вонючих сараев !!! Нас возбуждает запах горелой солярно-мазутной смеси с добавлением мочи нездоровго ослика !!!! Типа в других городах идиоты... они все еще пользуют трамваи, лохи. И мэры там - лохи. И зарплаты в тех городах лоховские - в два раза больше, чем в Врн. И читота - это нерулит крутым парням с Врн....

ЗЫЫЫ Больше слушайте владельцев и водителей маршрутных такси... Они наверное добра всем желают, насильно навязывая свои газели пазики и сараи. И проблемы экологии, безопасности ды и собственно перевозки людей они наверное стараюца решить во чтобы то ни стало, а проблема собственного кошелька их абсолютно не волнует.

[royal]

Сообщение от dema

ога....а переложить все рельсы в городе и все переезды прорезинить (а то, cyка, покрышки прорезаются нараз) сколько будет стоить?
на такие деньги лучше дороги отремонтировать почеловечески и троллейбусов запустить во все концы города......

А не так много, кстати. Ведь не за один же год все это делается. "Громыхающих" путей в городе примерно 10 км - это 60 млн.руб. Еще миллионов 40 - все переезды.

[dema]

Сообщение от royal

"Громыхающих" путей в городе примерно 10 км

а негромыхающих?

учитывая, что поснимали их нах ....

я говорю, во сколько станет востановление всех путей в ВРН, чтобы трамваи стали именно перевозчиков внтури города???, а не забавой с 1-2 ветками

[royal]

Мы пока не говорим про восстановление всех путей (Московский и Ленинский проспект могут расслабиться . Речь о том, что осталось. Можно грамотно организовать нормальную систему и с этим. Вот здесь почитайте наши предложения по тому, как и где чего делать:

http://tramvaj.rmt.ru/Files/Tramtroll-project.pdf

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

royal, там написано, что хотят кусок скверика у ДК Кирова под пути заQячить. Придется вырубать немногочисленые деревья. Кроме того, угол для разворота трамвая там островат, около 45 градусов. Дальномеры с трудом вписываются, трамвай не войдет точно.

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

royal, там написано, что хотят кусок скверика у ДК Кирова под пути заQячить. Придется вырубать немногочисленые деревья. Кроме того, угол для разворота трамвая там островат, около 45 градусов. Дальномеры с трудом вписываются, трамвай не войдет точно.

Надо просчитывать всё это. Как вариант - однопутку по Ленинскому оставить в центре улицы. И скверик меньше пострадает, и угол можно будет проехать.

[shuher]

royal, 100 лямов... Озвереть. Кому это надо? Когда маршрутки особо голову не ломают, с ними возни никакой (ну кроме сбора откатов, но это приятная возня), и никаких расходов. Пустил по дороге и все. Думаете кто-то из властьимущих сознательно пойдет на то, чтобы лишиться кормушки и отсутсвия гемороя в лице транспортной системы, которой надо будет грамотно управлять? Я думаю нет. Так что проблема не транспорта, а другая извечная проблема, порядком всех уже подзае..вшаяя...
2All кто против трамвая и ЭТ при грамотной реализации транспортной системы уверен 99% из вас не будут ничего иметь против трамваев и троллей. Осталось заставить руководство сделать все как следует. К чему и призываю всех

[dema]

Сообщение от royal

Имеется ввиду участок от Кулибина до Героев Стратосферы. Там вроде все сохранилось. Слушайте, давайте так: если вы желаете обсуждать предложения, сначала с ними ознакомьтесь (по ссылке).

дома почитаю..

могу со 100% уверенностью сказать, что рельсы на ленинском проспекте начинаются только после димитрова.....а у ДК кирова сохранился (там, где они сворачивают на Героев стратосферы, весь перекресток заасфальтиролван начисто........так же как и при повороте налево с вогреса рельсы убраны........

[shuher]

Насчет скверика: ВСЕМИ НОГАМИ И РУКАМИ ПРОТИВ!!! Рубить скверик и класть пути. ИМХО дешевле отковырять ветку до авиазвода ( там не очень-то много заасфальтировали) - вот вам и разворот. А за высказывание

Сквер не является популярной зоной отдыха

вообще по ушам настучать надо. Блин, итак зелени в городе нет почти, а вы еще и сквер рубить! Из-за постройки заправки на ост. Геологоразведка и вырубки двух деревьев вон сколько ругани было, а вы сквер рубить! Непозволю!!!!

[royal]

Сообщение от shuher

Насчет скверика: ВСЕМИ НОГАМИ И РУКАМИ ПРОТИВ!!! Рубить скверик и класть пути. ИМХО дешевле отковырять ветку до авиазвода ( там не очень-то много заасфальтировали) - вот вам и разворот. А за высказывание вообще по ушам настучать надо. Блин, итак зелени в городе нет почти, а вы еще и сквер рубить! Из-за постройки заправки на ост. Геологоразведка и вырубки двух деревьев вон сколько ругани было, а вы сквер рубить! Непозволю!!!!

Эх, shuher. Это же можно сделать и вот так:

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...-67/SB0071.jpg

Впрочем, упираться руками и ногами именно в это решение не буду. Даже я его считаю спорным.

[shuher]

Сообщение от royal

Эх, shuher

Ты не расстраивайся так ;-)

Сообщение от royal

Это же можно сделать и вот так

Мы то не в Стратсбурге... У нас будет хуже.

По теме: сегодня походил, поглядел там - в принципе да, можно этот острый угол спилить, чтобы трамвай мог повернуть, скверу это не повредит, все самое интересной в другой части. Вопрос в другом. Если трамвай пустить так, чтобы попал на нынешнюю остановку: во-первых левый ряд будет занят - пропускная способность этой части дороги упала, а движение там ой-ей-ей... Ну допустим с сокращением маршруток это ситуацию не усугубит (допустим , там вообще-то еще куча дальнобойщиков идет...). Второй вопрос - переход через дорогу от остановки к трамваю сильно повысит аварийность (точнее пешеходосбиваемость ), либо опять же сильно затруднит движение транспорта (людей-то пропускать надо). А если сильнее залезть в сквер, чтобы полосу движения не отнимать - на сквере надо ставить крест. И проблема с проходом пассажиров остается. Вообщем гавно идея ;-) Решается проще - пусть трамвай ходит стабильно, примерно раз в 7-10 минут хотя бы, но СТАБИЛЬНО. И народ к ним потянется, будут ходить на ту остановку к ВОГРЕСу и ждать стабильно приходящий трамвай, в то время как менее сознательные личности стоят в очереди на 125 аж у самого дворца и дерутся за ПАЗики с Машмета.

Насчет обособки и 60 км/ч по ул. Краснознаменной - народ, там частный сектор! Какие 60 км/ч? Получается еще опаснее, чем по центру улицы - неспроста рельсы посередине делают, редкий несознательный пассажир доберется до середины через пару полос автомобильного движения, и уж точно он не пройдет незамеченным. Парадокс, но получается безопаснее.

У трамвая одна проблема - их нет. И если есть - то раздолбанные. Вот и не ездит никто. Ходил бы как прежде с Машмета 9 или 10 маршрут трамвая с человеческими вагонами и с нормальными интервалами - а то б люди не ездили... Еще если подсократить все то многообразие по сути одинаковых маршрутов до Машмета... Запускать их (трамваев) надо, много и хороших. И все дела. Не надо маршрутную сеть кроить заново - при советах ее разработали и так неплохо (вот реализовали ХЗ как), а жилые районы, там где трамвай ходит никуда не уползли. Как были, так и есть. И возить их надо так же...