Война с Китаем неужели это будет?...

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Приведи свои цифры, посмотрим.

я тебе не госкомстат..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Gorilla

победят? кто с кем и во что играет?

вопрос в том, что нигилистические идеи антисоциальны в конечном итоге, и индивиды социума будут стараться избавится от антисоциальных элементов

[Homer S.]

Сообщение от gr

индивиды социума будут стараться избавится от антисоциальных элементов

ого!.. прям какой-то социальный закон вывели)

в принципе, вы правы.. а конкретно - нет.. так как индивиды социума обычно и связаны с правилами социума, а эти правила, весьма терпимо относятся к индивиду.. прагресс и гуманизм, панимаэшь )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Gorilla]

Сообщение от gr

вопрос в том, что нигилистические идеи антисоциальны в конечном итоге, и индивиды социума будут стараться избавится от антисоциальных элементов

антисоциальны? да это смешно
никакой нигилист не сможет произвести сколько дерьма, сколько его производит тоталитарная секта, как внутри себя, так и снаружи

[Jaged2]

«В России, по поводу Китая существуют две точки зрения. Меньшая часть населения считает Китай страной дружественной или, как минимум, нейтральной. Большинство, считает что Китай если не первостепенный и откровенный враг, то, по меньшей мере, крайне опасен – как в настоящее время, так и в перспективе. Главной «претензией» к Китаю предъявляют его «слишком большое» население; а в последние годы к ним добавились страхи от всё более возрастающей экономической и технологической мощи Китайской Народной Республики (КНР). Всё это подогревается разнообразными «жёлтыми» средствами массовой информации, муссирующими тему о т.н. «китайской угрозе». Истинны ли эти страхи? Или они наоборот – мифичны? В этом исследовании авторы постараются дать ответ на этот вопрос».



«Однако отмечено что во всей Северо-Восточной Азии плотность населения подчиняется зависимости исключительно от природных условий, снижаясь от центральных провинций Китая к северу и северо-востоку, причём приграничные районы России зачастую даже густонаселённее соседних уездов Китая. Из этого можно сделать вывод что российский Дальний Восток не является чересчур притягательной целью для иммиграции».

«По оценкам профессиональных демографов, в России на Дальнем Востоке насчитывается до 200 тыс. китайцев (всего в России проживает 1 млн. китайцев), что недостаточно для «демографической экспансии». При этом сам Китай быстро теряет «потенциал экспансии» в виду быстрого сокращения доли молодёжи в китайском населении».

«Во времена известного кризиса в советско-китайских отношениях Мао Цзе-дун использовал тезис о советской угрозе, а также демагогию по поводу гипотетических претензий Китая на Сибирь и Дальний Восток, для переброски на слабо развитый север Китая больших масс рабочей силы. Это должно было способствовать экономическому развитию отсталого севера, а также изменению в приграничных районах демографической ситуации, так как в те нелёгкие времена население с особым рвением стремилось переехать поближе к тёплому и немного более сытому югу».

«Таким образом, никакого врождённого маниакального желания заселить нашу холодную Сибирь, вопреки представлениям, закрепившимся в нашей стране ещё со времён конфликта на Даманском, у китайцев нет».

«Кстати, против версии о скоординированной китайскими властями тихой экспансии говорит и тот факт, что Пекин последовательно выступает за сильную, суверенную и целостную Россию. Китайцы не скрывают своего удовлетворения тем, что при президенте Путине Россия занялась возрождением своих сил, а главное повела более независимую от Запада и в целом суверенную (даже с намёками на великодержавие) политику. В Пекине не скрывают, что хотели бы продолжения такого курса и при Президенте Медведеве.
Это объективно противоречит гипотетическим планам по отделению нашего Дальнего Востока. Если бы такие планы были, то китайцам, напротив, было бы логичнее способствовать всяческому ослаблению России, развитию в ней идей сепаратизма (к примеру, дальневосточного, благо прецеденты имеются). Ведь в случае развала нашей страны российский Дальний Восток (а, возможно, и часть Сибири) просто сам упал бы в руки китайцев. И никто не смог бы этому серьёзно помешать. Как минимум, китайцы смогли бы на несколько порядков усилить своё влияние в этом регионе и сделать какую-нибудь «Дальневосточную Республику» своим фактическим вассалом».

«Однако представляется, что в этих опасениях немалую долю составляет не трезвый расчёт, а идеологическая предвзятость. Во-первых, совершенно очевидно, что главным запевалой антикитайской песни являются США. Именно американцы все последние годы пытаются внушить всему миру, что Китай потенциально опасен и становится опаснее год от года. Именно из Америки исходят самые мощные сигналы (в виде заявлений, аналитических докладов и пиар-акций) по поводу роста китайской угрозы не только Западу, но в перспективе чуть ли не всему миру».

«Внешнеполитических целей подобной манипуляции также немало. Одна из них, например, это покрепче пристегнуть к себе (и в политическом, и в экономическом, и в военном плане) различных союзников и партнёров – начиная от Евросоюза и до Тихоокеанского региона. Внушить им, что без сверхмощной Америки, контролирующей весь мир, быть им точно рабами китайской гегемонии уже в ближайшей исторической перспективе. Есть причины и экономического свойства (лоббирование интересов собственных компаний, ограничение китайского экспорта на Запад и т.д.), и многие другие.
Несомненно, используют американцы эту тему и для воздействия на Россию, благо наши правители последних 20-ти лет взяли за обыкновение чутко прислушиваться ко всем сигналам из Вашингтона. Это было наглядно показано на примере недавней сделки по поводу поставки наших углеводородов в Китай. Запад был явно недоволен и встревожен. Оно и понятно – Россия, находя новых покупателей своего сырья, становится более независимой в своих отношениях с Западом, а Китай получает дополнительный стимул для развития. Ни то, ни другое не греет душу западным политикам».

«Ввиду того, что территория КНР заселена крайне неравномерно и основная часть населения сосредоточена в восточной части страны, ядерный удар по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения в течение ~10-30 минут уничтожит до ~400 млн. человек, обрекая КНР на гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу».

«Китайский ядерный арсенал крайне уязвим. РЯУ России по Китаю будет эффективным не только в качестве превентивного, но и даже если он будет нанесен уже в разгар кризиса.
Китайский ядерный арсенал крайне ограничен, в распоряжении «Второго Артиллерийского Корпуса» практически нет современных БРСД и МБР, бомбардировщиков среднего радиуса действия (120 H-6 "Xian") и стратегических бомбардировщиков. В распоряжении китайских морских СЯС имеется 2 РПКСН, причём только один вооружен БРПЛ.
Львиная доля китайского ядерного арсенала состоит из морально и физически устаревших жидкостных МБР со временем заправки в ~1 час. У КНР нет СПРН, что делает её еще более уязвимой. Из всего этого следует, что ядерный удар с РПКСН и стратегических бомбардировщиков может застать КНР врасплох.
С такой ситуацией столкнется китайское политическое и военное руководство. Рискнет ли оно так или иначе нанести удар, который будет выражаться в нескольких десятках достигнувших европейской части России ЯГЧ и после этого окончательно погибнуть в результате повторного РЯУ?
Тоже самое касается тактического ядерного оружия (ТЯО) и БОВ»

«Несмотря на поражающую воображение цифру мобилизационных ресурсов, в реальной жизни собрать вооруженные силы численностью почти двести миллионов человек абсолютно нереально. Это нереально со всех позиций: демографической, социальной и самое главное экономической, логистической. Гипотетические ВС такой численности не во что одеть, обуть, нечем накормить, нечем вооружить (даже с учётом вооружений с баз хранения вооружений и военной техники), их нечем доставить на поле боя. Ими невозможно оперативно управлять. Они могут составить серьёзную угрозу собственному государству».

«При условиях своевременной мобилизации, разворачивания бригад «второй волны» и умелого действия имеющихся в ДВО 9 бригад + переброски части бригад из СибВО, РФ имеет шансы сдержать наступление НОАК (в зависимости от численности группировки войск) в течение некоторого времени, при условии максимальной насыщенности ответных ударов по наступающим войскам и приграничной территории противника ОТРК, РСЗО, САУ, Фронтовой и Дальней Авиацией до ультиматума Президента РФ и угрозы применения ТЯО или СЯО».

«В то же время необходимо признать, что проблема комплексной китайской угрозы зачастую подаётся в заметно преувеличенном и демонизированном виде. Причём делается это (вольно или невольно) в том числе с подачи западных политиков, учёных, журналистов. Даже если Китай действительно является главным конкурентом, или даже врагом Запада в 21-м веке (что также спорно), для России это ещё не повод для того, чтобы занимать в отношениях с Китаем глухую оборону».

«Всё, к чему прикасаются китайцы, становится китайским, в отличие от России, которую уже долгие годы элита пытается сделать как можно менее русской, оправдывая это необходимостью прогресса и достижения тактических успехов. Если нам чего-то и стоит опасаться, так это именно того, что китайцы не теряют своей идентичности на протяжении веков. Они дружат с вечностью. В этом и есть главная китайская угроза и главный урок, который Китай преподносит и России, и всему миру».

[Homer S.]

очередной набор букв... более чем спорных...

начиная от:

Сообщение от Jaged2

ри этом сам Китай быстро теряет «потенциал экспансии» в виду быстрого сокращения доли молодёжи в китайском населении».

Ожидаемая продолжительность жизни: 72,58 года
0-14 лет: 20,8 % (м. 145 461 833; ж. 128 445 739) (2006)
15-64 года: 71,4 % (м. 482 439 115; ж. 455 960 489) (2006)


оно, конечно, понятно, что 145 миллионов детей и подростков мужского пола (только до 14 лет и только мальчиков) - это крайне мало.. но все же...

и кончая

Сообщение от Jaged2

«Ввиду того, что территория КНР заселена крайне неравномерно и основная часть населения сосредоточена в восточной части страны, ядерный удар по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения в течение ~10-30 минут уничтожит до ~400 млн. человек, обрекая КНР на гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу».

оно понятно, что на востоке, но как-то упустили, что восток китая (с высокой плотностью населения), чуть ли не с Европу целиком.. ))

но, это тоже пустяк..

впрочем, бумага она все стерпит ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

Ожидаемая продолжительность жизни: 72,58 года
0-14 лет: 20,8 % (м. 145 461 833; ж. 128 445 739) (2006)
15-64 года: 71,4 % (м. 482 439 115; ж. 455 960 489) (2006)

Надо же, циферок дождался, только не надо понятия подменять
речь идет о динамическом процессе, а у вас статично.

в 2000г от 0 - 14 лет - было 25%, и каждый год падение.

оно понятно, что на востоке, но как-то упустили, что восток китая (с высокой плотностью населения), чуть ли не с Европу целиком.. ))
но, это тоже пустяк..

пустяк, картинка плотности по провинциям.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Надо же, циферок дождался, только не надо понятия подменять
речь идет о динамическом процессе, а у вас статично.

ну раз о динамическом процессе, то давайте тогда определим сроки.. вот сейчас (+/-) 21%
учитывая ожидаемую продолжительность жизни и нац особенности.. когда по-вашему население этой страны настолько постареет, что, в принципе, не готово будет к какой-нибудь экспансии?

Сообщение от Jaged2

картинка плотности по провинциям.

хорошая картинка.. и что мы из нее видим? то, что чуть ли не в половине Китая плотность населения выше, чем в Европе.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

ну раз о динамическом процессе, то давайте тогда определим сроки.. вот сейчас (+/-) 21%
учитывая ожидаемую продолжительность жизни и нац особенности.. когда по-вашему население этой страны настолько постареет, что, в принципе, не готово будет к какой-нибудь экспансии?

лет за 50 глянуть бы динамику, но нашел только с 2000 до 2005, разница ~5% в минус. в возрасте лет до 30 думаю.

хорошая картинка.. и что мы из нее видим? то, что чуть ли не в половине Китая плотность населения выше, чем в Европе.

видим что по 2-3 заряда по областям с максимальной плотностью :

по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения в течение ~10-30 минут уничтожит до ~400 млн. человек, обрекая КНР на гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

видим что по 2-3 заряда по областям с максимальной плотностью :

и о чем это говорит? этих 2-3 зарядов вполне достаточно для любой страны Европы...

но, это теория.. вряд ли кто-то всерьез намерен применять ЯО...

очень улыбнуло слова "гуманитарная, экономическая и политическая катастрофы".. все три слова мимо )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

и о чем это говорит? этих 2-3 зарядов вполне достаточно для любой страны Европы...

но, это теория.. вряд ли кто-то всерьез намерен применять ЯО...

очень улыбнуло слова "гуманитарная, экономическая и политическая катастрофы".. все три слова мимо )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

т.е. уничтожение Шанхая и инфраструктуры, водо и газопроводов, электростанций - это не гуманитарная катастрофа, выжившим пох, что нет воды электричества и прочего, и конечно никакой антисанитарии?

возможно уничтожение фин.центров и производственных комплексов это не экономические проблемы

а гибель 400М это так, пустячек, для политической стабильности, хотя партия все таки есть(если уцелеет), возможно по этому пункту преувеличили.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

т.е. уничтожение Шанхая и инфраструктуры, водо и газопроводов, электростанций - это не гуманитарная катастрофа, выжившим пох, что нет воды электричества и прочего, и конечно никакой антисанитарии?

не стоит забывать.. это не Швеция.. и не Франция...

Сообщение от Jaged2

возможно уничтожение фин.центров и производственных комплексов это не экономические проблемы

я думаю, что в случает войны с применением ЯО мало кого будет волновать и так обвалившийся фондовый рынок..

Сообщение от Jaged2

а гибель 400М это так, пустячек, для политической стабильности, хотя партия все таки есть(если уцелеет), возможно по этому пункту преувеличили.

да, уцелеет.. потому что нет альтернативы, а внешняя агрессия только сплотит общество.. как раз все вокруг той же партии...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

не стоит забывать.. это не Швеция.. и не Франция...

Китайцы видимо кремневая форма жизни, не надо есть и пить, а иммунитет каменный в прямом смысле слова.

я думаю, что в случает войны с применением ЯО мало кого будет волновать и так обвалившийся фондовый рынок..

фондовый рынок и экономика это не одно и тоже.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Китайцы видимо кремневая форма жизни, не надо есть и пить, а иммунитет каменный в прямом смысле слова.

не все так хорошо/плохо.. но гуманитарная катострофа у Европе (и даже в РФ) при прочих равных начнется в Китае позже...

Сообщение от Jaged2

фондовый рынок и экономика это не одно и тоже.

ну экономика тоже не особо интересная во время войны ) это не будет что-то по длительности равное 1 и 2 мировой.. все же по другому будет..

кстати.. не очень правильно рассматривать последствия для одной стороны конфликта, а не для обоих))

все познается в сравнении )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Византиец]

Вон вьетнамские ополченцы за неделю застрелили 60 тысяч китайцев. А была бы рег. армия, то усех бы положили. Между прочем у нас договор с Вьетнамом о совместных действиях, против Китая. С юга и с севера приплющить можно, даже без ЯО.

[Homer S.]

Сообщение от Византиец

С юга и с севера приплющить можно, даже без ЯО.

когда начнем? а то что-то оне подозрительные какие-то

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Византиец]

Сообщение от Homer S.

когда начнем? а то что-то оне подозрительные какие-то

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Да пора уже. А то хочется купить что нибудь произведенное не в Китае.

[Xenon]

Какие все кровожадные.

[Recluse]

Сообщение от Византиец

А то хочется купить что нибудь произведенное не в Китае.

А производить, как китайцы не хочется?

[`dOn`]

http://www.youtube.com/watch?v=duDyXHtU-3g

[UFOlog]

`dOn`, и что означает сия ссылка на этот ролик? Какой-то китайский реппер поёт что-то непонятное по китайски, и причём здесь тема Россия vs Китай? Настоящего перевода песни у вас похоже нет, так ведь?

[Fren]

а за сколько времени и денег можно китайский подучить а?

[Xenon]

Fren, http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=63844

[Fren]

там написано что 2010 объявлен годом китайского языка

[`dOn`]

UFOlog, Он ведь с субтитрами на русском..

[Jaged2]

`dOn`, самый верхний коммент:

fern4ndo0 на лохов расчитано, я нашёл перевод на английский этой песни, ничего общего с этими субтитрами она не имеет, песня про то что война это плохо итд. ищите в гугле: jay chou wounds of war translation, первая же ссылка

лучше субтитры на этом ролике читайте

[UFOlog]

`dOn`, вы всерьёз воспринимаете такую инфу, как субтитры? Вы же прекрасно знаете, сколь лжива бывает разная инфа в нете. Если Священную войну исполнят на китайском, и какой нибудь уродец прикрепит к ней похожий текст, вы тоже безоговорочно поверите его субтитрам?
Уверен, что эти субтитры прикрепили или наши доморощенные уроды-либерасты, или же какие нибудь прибалтийские, западноукраинские нацики... они очень любят мечтать о том, как нас захватит Китай.
Вот отличный пример, как либерастня пытается развести людей на эмоции... в сеть закидывается очередной насквозь лживый демотиватор, типа вот этого, и люди начинают думать, что это реально происходит у нас в стране, а на самом деле...

[UFOlog]

А на самом деле это взято из фоторепортажа с ежегодных скачек в Эйнтри, Мерcисайд, Великобритания. Финальные кадры с пьяными английскими девками...
http://www.dailymail.co.uk/femail/ar....html?ITO=1490

[`dOn`]

UFOlog,
Jaged2, Если честно я рассчитывал что кто та поведется на эти субтитры)))) так как в этой теме такого контингента собралось достаточно...

[Homer S.]

UFOlog,

и что? это должно нам что-то объяснить? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр