Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Александр63]

Steve7, Да потому и не так что это не мои слова. Вы же сами сказали кого. А вначале написали что я их высказал. Ну все эту тему рзабора закроем.

[Steve7]

Александр63, ОК!






---------------------

Чтобы правильно указать адресата в тексте, ткните мышью в ник пользователя.

Что бы процитировать сообщение, выделите нужную часть текста и нажмите на "Цитата выделенного"



Тогда пост будет выглядить красивым и не будет вводить в заблуждение собеседников.

/Salex/

[Steve7]

salex, Спасибо, понял.

[elena71]

1943 год.Руины Воронежа

[Alex66]

Сообщение от elena71

1943 год.Руины Воронежа

Вот где сломаешь голову, определяя место.

[Александр63]

elena71,
Ну здесь вряд ли что сохранилось в первозданном виде. Думаю надо смотреть по панорамам руин и с воздуха то же, и что то подогнать под ответ.

[Серго66]

А еще, меня интересуют два фото...в разных источниках, приписываемые то Воронежу, то Сталинграду...у кого какая информация?

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1288109710 Гагин это фото подписал так: бои на улицах Воронежа, горит танк дивизии "GD". Ранее ошибочно считалось, что Сталинград. Фото в отличном качестве. Так же я видел на одном сайте - если надо найду ссыль - польский историк (к вопросу о западниках) - говорит, что это Варшава и бежит никто иной как польский солдат в 1939 году.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=646 - тут уже обсуждалось чуть-чуть. Но Гагин крайне не точный историк.

[Серго66]

с ППШ? А Знамя над Рейхстагом, тоже поляки?!

[Azaka]

Серго66, вот сейчас усердно ищу эту ссыль. В комментариях все как один сделали предположение, что психа подпустили к компу. Кстати, на данный момент я впервые вижу это фото в таком качестве. На просторах инета она затемнённая.

[Серго66]

Вот, тот же танк, только качество плохое....и собратья с "близкими " номерами...

[Azaka]

Серго66, ух ты, классные фотки. Какое беззаботное и уверенное отношение к войне у танкистов. В общем, про поляков не найду - верьте на слово. Найду, повеселитесь.

[Серго66]

Это я собирал фотки, чтобы по номерам танков проследить путь этого "422"-го.
Кстати, на одном из фото отлично видно составной банник, подобым которого экипаж Фрейера ("свинчивали стеклоочиститель трубы " ) выбивали гильзы. И еще...над номером знак подразделения...

[Azaka]

Серго66, в общем, я про поляков с демонстрацией этой фотографии видел на сайте nnm.ru. Статья начиналась так: я уже столько лет борюсь со всем русским и т.д. Автор доказывает в ней, что от кавалерии был оказывается огромный толк в борьбе против танков. Что у кавалеристов были не пики и шашки, а специальный снаряд на конце копья, который кидали в танк... дальше я не читал... но в общем, броню то ли разрывало, то ли прожигало. Видимо, модераторы посчитали это бредом, + ответные комментарии на "борюсь со всем русским", - и удалили. http://img11.nnm.ru/f/0/f/3/4/3a9ebf...449846c142.jpg - приводил вот эту фотку, - оголённая точка на передней защите трака - эффект этого снаряда.
Прошу модеров не удалять это сообщение, - разговоры о Польше я им закончу.



сорри - не фотку приводил, а картинку! Сорри.

[Серго66]

Был раньше журнал "Веселые картинки" ....польскую, туда бы...А вот, пара к фото №5
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=646 . Если, это в Воронеже, такое характерное здание легче найти.

[Владлен]

Сообщение от Серго66

И еще...над номером знак подразделения...

Судя по знаку 14-я танковая дивизия. А вот тут:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=646 на 5-й фотографии танк из состава 5-й танковой дивизии если верить опознавательному знаку. Я что-то запутался. Обе эти дивизии воевали в Воронеже?

Сообщение от Владлен

А вот тут: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=646 на 5-й фотографии

Хотя возможно 5-я фотография вовсе не Воронеж а Польша и тогда это 1-я танковая дивизия. Форма у танкистов наталкивает на мысль что это только начало войны. Хотя я не специалист конечно...

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=646 5-е фото вот по этой ссылке 5-я фотография. У командира танка даж аксельбант привешен!

Сообщение от Azaka

Гагин это фото подписал так: бои на улицах Воронежа, горит танк дивизии "GD". Ранее ошибочно считалось, что Сталинград.

А почему ошибочно? Если http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1288114250 и http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1288109710 танки из одной дивизии то это 14-я танковая погибшая в Сталинграде в январе 43-го в составе 6-й армии. Правда эта дивизия учавствовала в 1942 году в боях на реке Миус и на Дону но не нашел указаний что она воевала именно в городе Воронеж.

[Azaka]

Сообщение от Владлен

А почему ошибочно?

Эх, если бы Гагин продолжал бы свои мысли и подписывал бы фотографии конструктивно, ликвидировав бы тем самым прогнозируемые вопросы - а почему ошибочно, то эта фотография заняла бы хоть какое-то место в географии России. А так мечется она бедная из Сталинграда в Воронеж.
ПС. С какой стати он решил, что это Воронеж? Нет ответа. Но это Воронеж. Вот и поговорили.

Фото № 5 - мне тоже кажется не Воронеж. Но поживём - увидим.

[Серго66]

Сообщение от Владлен

Судя по знаку 14-я танковая дивизия

Эти фотки из серии "По пути в Сталинград". Так, что и 422-й, горит, скорее всего, в Сталинграде.

[Azaka]

Серго66, фотографий интересных выложили не мало))) Но среди их нет 422, к сожалению. Да же 421 есть. Не потерян ли он как раз в боях за Воронеж?


Такое впечатление, что в командировку фотоаппарат прихватил с собой кто-то из экипажа танка № 424.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Не потерян ли он как раз в боях за Воронеж?

Возможно, тем более , судя по рябине , это происходило летом или в начале осени....жаль плодов не видно, для точности.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Возможно, тем более , судя по рябине , это происходило летом или в начале осени....жаль плодов не видно, для точности.

Тогда по по рядку: я так понял, что на цветных фото 14-я ТД - Владлен сказал - и мы относим тот танк к ней по схожести шрифта порядкового номера машины?
Если так, на это, собственно говоря, пока порядок заканчивается))))

[Серго66]

Получается, что удается только привязать горящий танк к 14 ТД. А место его уничтожения, еще предстоит уточнять.

[wsa]

Серго66, Танк № 421 судя по эмблеме из 6 танковой дивизии Вермахта. Под Сталинградом она оказалась в конце октября. Ее использовали для участия в операции по деблокирования 6 армии в Сталинграде. С мая 1942 она пополнялась во Франции. В южном секторе до Сталинграда она не использовалась. Сначала была в 41 моторизованном корпусе, затем в 56 моторизованном под Москвой. А вот после Сталинграда у нее был Курск (3 тк) и бои на Украине.
Владлен, В Воронеже были танки 24 тд, мд "Великая Германия", 3 мд и 16 мд. 9 и 11 тд тоже находились в секторе Воронежа, но севернее, реку Дон не переходили и в боях в городе не участвовали. 14 тд это южный сектор все время войны и однозначно Сталинград.

[Тритузный]

Сообщение от Серго66

Вот, тот же танк, только качество плохое....и собратья с "близкими " номерами...

У 424 танка на цветном фото на боковой стороне башни эмблема "белая каска" если не ошибаюсь это знак "Великой германии"


А на корме башни 14тд? Может померещилось. Я про цветное фото с 3мя танками.


Да и в дневниках фон Бока упоминалось что в Воронеже действовал пехотный полк"Великая Германия", т.е. на тот момент у "ВГ" своих танков и не было?? цитирую:"Утром пришло известие, что 24-я танковая дивизия и пехотный полк «Великая Германия» достигли Дона; части танковой дивизии пересекли горящий мост на юго-западе от Воронежа и захватили плацдарм на противоположном берегу."

[Владлен]

Сообщение от Тритузный

А на корме башни 14тд

Это точно 14 ТД.

Сообщение от wsa

Танк № 421 судя по эмблеме из 6 танковой дивизии Вермахта

А вот тут два ХХ. Это я просмотрел. Действительно 6 ТД. Тогда 422 не факт что из 14 ТД вовсе.

[Серго66]

Да, 421 вместе с двумя ХХ идет в 6 ТД, он и по трафарету цифр не похож. А вот, 424 явно из 14 ТД и наш горящий 422, с большой вероятностью тоже. Форма, размер трафарета, место нанесения похожи. А здание , типа пожарной, но недореволюционной каланчи, никому не знакомо?

[Тритузный]

Про танк №422 якобы в Воронеже в пояснении было сказано, что принадлежит он "ВГ". у меня вопрос:"а были ли на тот момент у присутствующей в Воронеже "Великой Германии" танки? фон Бок в своём дневнике упоминает что в Воронеже был именно пехотный полк Великая Германия"

[Владлен]

Тритузный, По поводу 422. Если принять во внимание что:

Сообщение от Серго66

А вот, 424 явно из 14 ТД и наш горящий 422, с большой вероятностью тоже. Форма, размер трафарета, место нанесения похожи.

то

Сообщение от wsa

14 тд это южный сектор все время войны и однозначно Сталинград.

По поводу

Сообщение от Тритузный

были ли на тот момент у присутствующей в Воронеже "Великой Германии" танки?

сказать ничего не могу. Надо порыться в документах.

[Balin вернулся]

Сообщение от Тритузный

"а были ли на тот момент у присутствующей в Воронеже "Великой Германии" танки?

В начале 1942 года в состав пехотной дивизии «Великая Германия» был включен сформированный специально для ведения боевых действий в ее рядах I (огнеметно-танковый) отряд (батальон) 100-го танкового полка[162]. В феврале 1942, уже будучи в составе дивизии, он был переименован в танковый отряд (батальон) «Великая Германия»[163]. Именно этот отряд огнеметных танков послужил впоследствии кадром для формирования танкового полка «Великая Германия» («ВГ»http://lib.rus.ec/b/151886/read

[Andrey87]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! В этой теме хочется вернуться к обороне Воронежа в годы ВОВ. В частности район Задонского шоссе, в 15 км севернее города. На карте этим местом является лесной участок напротив аэропорта, вблизи дачных участков Медовка. Гуляя по лесу, чувствуешь эхо военных лет. Четко просматриваются позиции артиллерийских расчетов, траншеи, остатки блиндажей и воронки. По некоторой информации данный район занимали части 232 стрелковой дивизии РККА, в частности 712 стрелковый полк. Сама 232 сд, входящая в состав 60 армии, занимала рубеж обороны от Подклеткого до Новоживотинного. Очень важна информация и ваши мнения о событиях, которые происходили в этом районе в 1942 году