Обсудим оружие для самообороны.

[Wins]

Сообщение от Cybercat

Так и задумано Создателем. Естественный отбор.

Скорее закон единства и борьбы противоположностей

[Rus36]

Сообщение от Ыщккн

snaiper-shali, И зачем там шнурок? Как применить могу представить, но шнурок

Для удара используется именно палочка, а шнурок по середине для того, что бы палочка не проскакивала во время удара в кулаке. Это на самом деле, очень грозное оружие при умелом использование, таким учат обращаться в морской пехоте, вдв, спецназе, меня тоже научили когда в армии служил.

[Wins]

Сообщение от Rus36

Для удара используется именно палочка, а шнурок по середине для того, что бы палочка не проскакивала во время удара в кулаке. Это на самом деле, очень грозное оружие при умелом использование, таким учат обращаться в морской пехоте, вдв, спецназе, меня тоже научили когда в армии служил.

А еще есть схожий девайс, но без шнурка - там посередине нечто вроде ребристых выступов, для той же цели. Кстати где-то даже видел фотку такого дейваса из алюминия что-ли в виде брелка для ключей, куботан называется ЕМНИП.
Но по мне так явара с утолщениями особой формы на концах удобнее.
PS: Да, кстати, слышал что такие палочки одно время наша транспортная милиция использовала, плюс явары взяты на вооружения японскими и даже американскими копами, так что сей девайс достаточно распространен в силовых структурах. А вот что их юзают в армии для меня стало открытием

[Rus36]

Сообщение от Wins

PS: А вот что их юзают в армии для меня стало открытием

Юзают, не во всей армии конечно, но юзают, меня учили, этим девайсом пользоваться когда проходил срочную в ОДШБР на "курортах кавказа", а именно когда проходил горную подготовку, хотя сам не знаю, какое это имеет отношение горной подготовке, но это остается фактом, при чем инструктор, который этому нас обучал, очень ловко ей пользовался.

[snaiper-shali]

Сообщение от Rus36

Для удара используется именно палочка, а шнурок по середине для того, что бы палочка не проскакивала во время удара в кулаке. Это на самом деле, очень грозное оружие при умелом использование, таким учат обращаться в морской пехоте, вдв, спецназе, меня тоже научили когда в армии служил.

------ молодца!!!!!

[snaiper-shali]

Wins, А вот что их юзают в армии для меня стало открытием ------ в армии не только такое бывает....

[snaiper-shali]

Rus36, Юзают, не во всей армии конечно, но юзают, меня учили, этим девайсом пользоваться когда проходил срочную в ОДШБР на "курортах кавказа", а именно когда проходил горную подготовку, хотя сам не знаю, какое это имеет отношение горной подготовке, но это остается фактом, при чем инструктор, который этому нас обучал, очень ловко ей пользовался.------ ну у нас это вообще входило в общую подготовку, как например бутылки бить о голову, так и использовать подобные предметы.

[Rus36]

Сообщение от snaiper-shali

ну у нас это вообще входило в общую подготовку, как например бутылки бить о голову, так и использовать подобные предметы.

Ну так у нас-то специализация одинаковая, нам без этого никак нельзя. А бутылки о голову тоже бил, особенно первый раз очень хорошо запомнился, разбил только с третьего раза, когда уже на ногах еле стоял, все себя жалел, если бы сразу сильнее размахнулся, было бы проще

[Wins]

Сообщение от snaiper-shali

Wins, А вот что их юзают в армии для меня стало открытием ------ в армии не только такое бывает....

Да я не спорю что много чего, только я не знал что это входит именно в БАЗОВУЮ подготовку, пусть даже ВДВ и морской пехоты, а скажем не инициатива отдельно взятого инструктора по РБ.

[snaiper-shali]

Сообщение от Rus36

Ну так у нас-то специализация одинаковая, нам без этого никак нельзя.------ да... на одном курорте "лечились"
А бутылки о голову тоже бил, особенно первый раз очень хорошо запомнился, разбил только с третьего раза, когда уже на ногах еле стоял, все себя жалел, если бы сразу сильнее размахнулся, было бы проще

------ не у меня сразу, из под шампусика не сразу, стремно немного было.

[snaiper-shali]

Сообщение от Wins

Да я не спорю что много чего, только я не знал что это входит именно в БАЗОВУЮ подготовку, пусть даже ВДВ и морской пехоты, а скажем не инициатива отдельно взятого инструктора по РБ.

---- это смотря кого готовят.

[Wins]

Сообщение от snaiper-shali

---- это смотря кого готовят.

А если не секрет - зачем солдату нужна такая палочка, ну назовем ее яварой, если у него все время под рукой должен быть нож, какой по эффективности намного выше любого другого холодного оружия?
Вроде бы явара обычно применяется как нелетальное оружие против безоружного противника, ну или в крайнем случае против вооруженного ножом.

[snaiper-shali]

Сообщение от Wins

А если не секрет - зачем солдату нужна такая палочка, ну назовем ее яварой, если у него все время под рукой должен быть нож, какой по эффективности намного выше любого другого холодного оружия?
Вроде бы явара обычно применяется как нелетальное оружие против безоружного противника, ну или в крайнем случае против вооруженного ножом.

------ солдат, должен ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ и вернуться домой.

[snaiper-shali]

Wins, вообщем понятно объяснил в личке????

[Magic Muffin]

Сообщение от Михалыч)))

а было ли такое, чтоб кого-нить с ножом остановили и отпустили потом ничего не сказав? у меня есть выкидной нож, длина лезвия менее 7 см...можно ли его носить?

На сколько я знаю, по законодательству, участвующий в драке с ножом первым несет ответственность...причем это распространяется так же и на случаи самообороны, и даже на случаи, когда нож в драке вообще не применялся, а допустим просто был с собой...подтверждено опытом знакомых...

[Wins]

Сообщение от snaiper-shali

Wins, вообщем понятно объяснил в личке????

Да, теперь понял. В общем то подход верный, хотя столь многосторонней подготовки в нашей армии никак не ожидал.

[snaiper-shali]

Wins, ------ такое не везде...

[Garlic]

Решил вот темку освежить...
Стрельбы по мне из газового пистолета Иж79-8.
http://rutube.ru/tracks/117723.html?...aad85050cc0559

[Ви]

Прочел все 17 страниц) познавательно.
Но возник следующий вопрос.
Ситуация - вечером, часиков этак в 10-11, двое-трое парней решают проверить есть ли "лишняя" наличность у предполагаемой жертвы. По дивной, великой удаче - жертва используя - газовое оружие, нож, ответрку, и тп. Отбилась от нападавших, попытно ухайдокав одного из них. Остальные валяются на земле. По нашему законодательству жертве скорее всего светит после всей этой забавы - небо в клеточку.
Итак вопрос - почему бы жертве просто не отправить вслед за первым и двух оставшихся в мир иной (дабы потом милиции показания давать было некому), и тупо не свалить пока свидетелей не набежало? И каковы шансы того - что закон после этого найдет и покарает превысившего меры самообороны?

[ЖёсткО]

Сообщение от Ви

Итак вопрос - почему бы жертве просто не отправить вслед за первым и двух оставшихся в мир иной (дабы потом милиции показания давать было некому), и тупо не свалить пока свидетелей не набежало?

хотя бы потому, что срок за превышение пределов самообороны меньше, чем за тройное убиство.
если жертва нападения не ниндзя, то убить троих за минуту вряд ли получится, кто-нибудь до выглянет с балкона или из окна на предсмертные вопли во дворе.
менты как правило на такие дела приезжают с кинологической собакой, она запросто возмет след, так что если это произошло во дворе собственного дома, то идти домой нельзя. куда? к друзьям? кто из них захочет быть соучастником преступления?
предположим, что у тебя есть знакомые, у которых ты сможешь пересидеть недельку. как до них добраться? пока будешь бежать через дворы кто-нибудь обязательно тебя увидит и запомнит. ехать на такси или маршрутке - еще свидетели
отпечатки с оружия, предметов, капли крови на одежде - как с этим быть? кстати кровищи будет море.
в общем в милиции эти схемы досканально изучены

[Garlic]

Господа! Что обсуждаем-то?! Как убить разом троих? Оружие самообороны НЕ должно убивать, оно должно останавливать и выводить из строя (временно) Поэтому я считаю газовый пистолет и баллончик наиболеее приемлемым оружием самообороны (ну если из газюка сквозь зубы не стрелять ). Напали - отстрелялся и убегай!!!

[Garlic]

вот полезная инфа: http://talks.guns.ru/forummessage/29/220564.html

[Ыщккн]

ЖёсткО, все так, но не совсем. Если дело решено так, как предложено в посте номер 499, то у ментов будут показания только одной стороны. С трупов показания как то не сымешь. Ну и свидететльские. Но чего там может разглядеть свидетель, если смотрит с балкона, или (как у нас последнее время принято) чуть ли не бегом валит от места происшествия подальше, норовя обойти за квартал? Вообшем, скорее всего менты будут иметь показания на руках только от участников, а вернее одного выжившего участника. И тут, если человек понимает что он оказался отнюдь не в руках друзей, он имеет возможность выкрутиться. Ведь ментам то что надо? Посадить его? Нет. Им надо либо подготовить дело в суд, либо обосновано отказать в возбуждении дела, либо обосновано закрыть его за отсутствием допустим состава преступления. Так вот, если все сложилось так, что у ментов есть только показания одного человека, то теоретически ему чтобы сесть надо дать показания на себя. А это позволяет не делать статья 51 Конституции РФ. Короче, надо просто дожить до момента когда к тебе пустят адвоката, и не дать на себя показаний. Ну и естественно не суетиться, пытаясь ото всех спрятаться и не убегать, оставляя следы из кровищи через полгорода.

[CowboyHugges]

Ыщккн, не стоит так думать, вопреки мнения обывателей, процент раскрываемости подобных преступлений достаточно высок. Поэтому не стоит строить из себя Солоника и садиться лет на 15-20.

[Ыщккн]

CowboyHugges, Я там вообще то привел граничные условия. Все эти многочисленные "если". Это на случай, если вы не заметили.
Вопрос имею, вы работали в органах? Близко пересекались с их работой? Возможно, смотрели на следователя "с другой стороны стола"? Т.е. на чем вы основываетесь говоря про высокий процент раскрываемости?
Я вообщем-то представляю себе как именно будут раскрывать такое дело, где один убил троих, свидетелей нет, а оставшаяся в живых жертва нападения твердит хоть убей что "они дрались между собой, я мимо проходил, вот мне и досталось". А вы?
И еще один вопрос, вы действительно считаете, что оставшиеся в живых двое нападавших дадут показания что дескать да, мы напали, а он защищался?

[CowboyHugges]

Ыщккн, есть знакомые и родственники (не высокопоставленные ) в органах. А не кажется ли Вас очень неправдоподобным рассказ о том, что дрались между собой, если на телах, кроме ран от ножа(ну и т.д.) нет никаких повреждений, да и бредово звучит, что они вырывали у друг друга один(!!!) нож и наносили удары. Ну, а если убийство совершено огнестрельным оружием, то тут еще проще.
Нет я думаю, что в принципе возможно такое совершить, но для этого надо быть холоднокровным убийцей, да и то не факт, что не посадят

[Ыщккн]

CowboyHugges, Вот. Я и не говорю что это факт. Что не посадят. Я говорю о том, что если дать показания как было, а против них оставшиеся в живых выдвинут свои показания (а их показания будут совсем противоположными), то посадят наверняка.

Про то как, кто у кого вырывал по очереди нож - это уже забота ментов, им надо дело склеивать, это их работа, им за это платят. Вот и пускай склеивают.

В случае с огнестрельным оружием все конечно сложнее, но в общем то легально носимого короткоствола на руках (слава богу) немного, а за нелегальный впаяют так, что мало не будет, особенно при таких раскладах. По любому. А вообще то есть категория предметов, которая оружием не является, но может быть использована как оружие. Например, отвертка, или шило, или обрезок трубы, или стальные шарики. Никогда не мог понять тягу некоторых людей именно к оружию.

Моральную сторону дела я здесь не рассматриваю.

[Михалыч)))]

вопрос к знающим людям - а будет ли считаться заточенная отвертка оружием? или нет? отберут ли ее менты, если просто найдут при обыске на улице?

[лох во всем]

тема для наинающих киллеров....

[Ace]

Сообщение от лох во всем

тема для наинающих киллеров....

Причём здесь киллеры? Читать умеешь? Написано: ОРУЖИЕ ДЛЯ САМООБОРОНЫ!!!