Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Глупости какие, по твоему любое производство возможно лишь в режиме аврала?
По моему оно должно быть распланировано последовательно подекадно и помесячно и для работы в этом режиме (ПРИКИНЬ) вовсе не надо работать до последнего издохаж

Ну, если ты контролируешь конкурентов и уверен, что твой зам не предложит начальству план удвоения доходов, то да.
P. S. Ты так отстаиваешь плановую экономику?

Сообщение от Sandy

далеко не факт

Не факт, у человечества опыта взаимодействия на уровне личностей, действительно нет, всё стадом пока, а для стада отбившиеся члены малоинтересны.

[grigor]

Сообщение от Sandy

80 - на пункт а 10 на пункт б и 10 на пункт ц, причем распределяете постоянно.

Вопрос понятен...Вы уже раз десять задавали его в разных вариантах. Докладываю...где-то в конце 70х монтировали комплекс холодной прокатки пищевой жести на Лысьвенском метзаводе, кстати под личным контролем А.Н. Косыгина. До этого специальную пищевую жесть для любимой Вами тушенки и сгущенки закупали в Бельгии. В какую строку Госплан поставил сданную мощность, в средства производства( раздел Черная металлургия) или в раздел ТНП...отгадайте, даётся 5 попыток

Сообщение от vit23

нет - это индикатор плановой экономики.
как безработица и инфляция - в свободной экономике.

абсолютно верно, просто надо было отреагировать на эту красную лампочку адекватно и оперативно..

Сообщение от vit23

возможно следующая попытка социализма будет использовать мощные аналитические системы.

И такая работа уже велась 30 лет назад...но не смогли смоделировать сложнейшую систему взаимосвязей всей экономики страны...да и не было сети и подходящих технических средств

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Лукавите! Тут от многих факторов зависеть будет, а не чисто от того, импортное оборудование или отечественное.

Да в чем я лукавлю ?
В том, что не хочу сходить на проторенную дорожку совкосрача в стиле "вазгавнозаторакеты" ?
Одни совки кричат "вместо старых заводов ТРЦ, ужас", другие совки кричат "да вот же открыли новые теперь счастье, счасть, счатье".
А то тут неудобные вопросы про мультипликатор и валютные риски задают, понимаешь.
Кошмар для совка))

По- моему я элементрано на пальцах показал, что ровным счетом это ни чего не значит для нас и от этих заводов может быть гораздо больше толку той же Германии, или еврозоне.

Раз ты дал тему для дисскусии и пытаешся развеять миф о просираемой российской экономики, я сумневаюсь и пытаюсь понять, где гешефты.
Т есть когда внутри непросираемой экономики с создается 100 рабочих мест, а за рубежом, в наверное, просираемой германской))) - 300 я чет в непонятках.
Или что полагается от нового завода сразу умилится и водить хороводы ?))

Само собой в реали ситуевина завитисит от других аспектов, например политики ЦБ. Я этого не отрицаю.
Правда чет все на него жалятся, говорят сволочь такая не дает длинных кредитов, да еще и рублях. Настолько не дает, что крупному предприятию приходется идти за рубеж, прямо или через банки посредники. А уж мелких наши банки посредники уж так обдерут.
Я еще западные банки под свои кредиты подгоняют только определенных производителей. Уж не наших))

Конечно, при определенных условиях частичную потерю локализации можно "отбить" ростом масштаба то бишь мировым рынком. Но тут свой рынок сбыта теряешь, уж какие мировые рынки сбыта.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и, зная качество отечественного оборудования, что при совке, что сегодня... Лучше не надо...

Уф, опять началось...
Месье осознает, что для пристойного содержания 140 млн. нужно много че производить ? Как для внутреннего рынка так и желательно хотя бы немного на экпорт.

Или это такая опять свелось к извечной мечте совков, пользоваться только импортым, но только вот непонятно кто бы это все оплачивал)))

С падением мультипликатора, в пределе мы фактически перейдем к прямому дележу сырьевой ренты. Даже, если все отобрать у олихархов, получается все равно на одно рыло совсем немного.
К чему тогда был весь этот пафос ?
Тогда тему нужно озаглавить так " хочу покупать только импорт, где найти спонсора для хотелок наших дорогих россиян."

[Alekos]

Сообщение от Sandy

С чего ты взял?

Однако вишь какая засада дед который на баме подорвал здоровье а на подлодке получил лучевку он с внуком уже не поговорит ибо давным давно похоронен в запаянном гробу, у него может и сына даже не было не говоря о внуках.

Однако вишь какая засада, деды, подорвавшие здоровье живут до 70-80, а офисные клерки мрут в 50, не дожив, чтобы внуки им вопросы задавали

[Alekos]

Да просирается она, ПРО-СИ-РА-ЕТ-СЯ! Неужели непонятно? На нефтегазовой игле мы. Упадут цены - и ****ец нашей непросираемой.

[Sandy]

Сообщение от Recluse

P. S. Ты так отстаиваешь плановую экономику?

думаю ты в курсе что в любом производстве и любом бизнесе без долгосрочного планирования - прогоришь

Сообщение от grigor

Докладываю...где-то в конце 70х монтировали комплекс холодной прокатки пищевой жести на Лысьвенском метзаводе, кстати под личным контролем А.Н. Косыгина. До этого специальную пищевую жесть для любимой Вами тушенки и сгущенки закупали в Бельгии. В какую строку Госплан поставил сданную мощность, в средства производства( раздел Черная металлургия) или в раздел ТНП...отгадайте, даётся 5 попыток

Только почему же тушенка начала пропадать в магазинах хотя такая замечательная линия была? Загадка природы.

Сообщение от grigor

надо было отреагировать на эту красную лампочку адекватно и оперативно..

Однако по факту - не реагировали. Собственно к чему я и клоню, если бы чуть больше реагировали и к человеку не ж...й а лицом так люди б и не возмущались и СССР бы вполне себе был жив.

Сообщение от grigor

такая работа уже велась 30 лет назад...но не смогли смоделировать сложнейшую систему взаимосвязей всей экономики страны...да и не было сети и подходящих технических средств

кагбэ есть данные что эта работа которая таки велась и не 30 а 40 лет назад в конце 60-х таки СМОГЛА все смоделировать - но только результатами работы никто не воспользовался ибо невостребовано.

Сообщение от Alekos

Однако вишь какая засада, деды, подорвавшие здоровье живут до 70-80

У меня два дяди умерли не дожив до 55 - оба ударно на заводе работали... фантазии оно конешно хорошо но к реальной жизни отношения не имеют...

Сообщение от Vvrn

для пристойного содержания 140 млн. нужно много че производить ? Как для внутреннего рынка так и желательно хотя бы немного на экпорт.

вариант Китая у нас не пройдет - народ зажрался..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Раз ты дал тему для дисскусии и пытаешся развеять миф о просираемой российской экономики, я сумневаюсь и пытаюсь понять, где гешефты.

Раскрываю:
1. Рабочие места;
2. Дешёвые товары местного производства;
3. Поступление налогов в казну;
4. Прибыль производителя и возможность для расширения производственной базы или создания новых предприятий иного профиля;
5. Развитие инфраструктуры вокруг предприятий;
6. Рост благосостояния рабочих и их семей.

Мало, что ли?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мало, что ли?

Ну типа имеется в виду что от этой подачки буржуи имеют гешефтов раза в три поболе.. типа обидно..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

имеется в виду что от этой подачки буржуи имеют гешефтов раза в три поболе.

Ну, имеют некоторые, правда, не в три, а поменее, да и то, не везде.

К тому же, оплата забугорного буржуйского оборудования - однократный эксцесс, а работать оно будет десятилетиями, и уже не на забугорных буржуев, а на своих собственных.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

оплата забугорного буржуйского оборудования - однократный эксцесс, а работать оно будет десятилетиями, и уже не на забугорных буржуев, а на своих собственных.

тут стоило бы вспомнить что ВСЕ Т34-85 выпущенные в СССР во время войны сделаны на ИМПОРТНОМ оборудовании
также как и ИС-2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

тут стоило бы вспомнить что ВСЕ Т34-85 выпущенные в СССР во время войны сделаны на ИМПОРТНОМ оборудовании
также как и ИС-2

А также весь автопром.

И авиазавод N1 в Филях, построенный как "Юнкерс".

И многое другое....

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

А также весь легковой автопром.

отнюдь не весь, но автопром автопромом а тут танк - символ победы СССР и сделан на американском оборудовании . Более того без импортного оборудование его сделать в принципе нельзя было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

отнюдь не весь

Да весь, весь: Горьковский и Московский автозаводы - форд; это наше фсё в годы ВМВ; в послевоенные - опель-москвич, фиат - заз и ваз.
Я что-то упустил?!

Ну, разве что, опытные заводики МАДИ и ХАДИ с их малочисленным опытным эксклюзивом.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

отнюдь не весь, но автопром автопромом а тут танк - символ победы СССР и сделан на американском оборудовании . Более того без импортного оборудование его сделать в принципе нельзя было.

А чёж они сами не сделали лучший танк второй мировой на своем оборудовании?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

А чёж они сами не сделали лучший танк второй мировой на своем оборудовании?

"самый лучший" - понятие неофициальное. Кстати, наши танкисты, при всём презрении ко всяким "Матильдам" и "Стюартом", "Шерман" зело уважали и любили, особенно последних модификаций.

[sein8]

Коль уж пошёл оффтоп.
http://lenta.ru/news/2011/08/16/suicide/
В который раз убеждаюсь, что Обама-агент КГБ.
По самоубийствам на тысячу военнослужащих, воспетые вооруженные силы США опередили нашу армию.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

"самый лучший" - понятие неофициальное. Кстати, наши танкисты, при всём презрении ко всяким "Матильдам" и "Стюартом", "Шерман" зело уважали и любили, особенно последних модификаций.

Не знаю. Я американскую телепрограмму смотрел. Они сами признают, что лучшего танка во второй мировой не было. А какие бумаги вам нужны, что бы Вы сочли танк лучшим?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Я американскую телепрограмму смотрел. Они сами признают, что лучшего танка во второй мировой не было.

Всё субъективно.

Сообщение от Молоток

А какие бумаги вам нужны, что бы Вы сочли танк лучшим?

Мне - никаких. А вот, к примеру, бумага от союзников, явно свидетельствующая, что это была явно не вундервафля: http://talks.guns.ru/forummessage/36/214.html

Впрочем, идеальной техники не существует, и главнейшее достоинство Т-34 то, что его смогли наклепать в безумном количестве, не считаясь с качеством.
Ну, как всегда у нас: числом поболее, ценой подешевле.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, идеальной техники не существует, и главнейшее достоинство Т-34 то, что его смогли наклепать в безумном количестве, не считаясь с качеством.
Ну, как всегда у нас: числом поболее, ценой подешевле.

Ну да. Как китайцы сейчас немецких производителей мочат на глобальном рынке.
Как я говорю своему другу из Германии:
- Немцы умеют делать автомобили, только не те, что востребованы в России. Форд фокус с лоханом рулят - )))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Раскрываю:
1. Рабочие места;
2. Дешёвые товары местного производства;
3. Поступление налогов в казну;
4. Прибыль производителя и возможность для расширения производственной базы или создания новых предприятий иного профиля;
5. Развитие инфраструктуры вокруг предприятий;
6. Рост благосостояния рабочих и их семей.

Мало, что ли?

не мало. много.
только надо сравнивать. в количественных показателях.
желательно фильтруя рабочие места на те что приносят профит россии и те что приносят профит другим странам.
в области программирования в области воронежа здесь крайне плачевная ситуация...
тот же DataArt - у меня там хорошие знакомые работают, но что это означает для воронежа и россии?
перекачка мозгов из ВГУ в США. причем даже перевозить физически - не надо.
работают за зарплату здесь ради благополучия там. получив образование и опыт здесь.
это бред, полный.

[ПЁТР]

Сообщение от Spectator

не мало. много.
только надо сравнивать. в количественных показателях.
желательно фильтруя рабочие места... в области воронежа здесь крайне плачевная ситуация...

Да уж... количественные показатели рабочих мест на каком либо Воронежском "производственном рынке труда" действительно плачевные.
Недавно задался вопросом, - "Куда пойти работать после Политеха и ВГУшки".???

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, имеют некоторые, правда, не в три, а поменее, да и то, не везде.

К тому же, оплата забугорного буржуйского оборудования - однократный эксцесс, а работать оно будет десятилетиями, и уже не на забугорных буржуев, а на своих собственных.

более трех, потому как на проектирование этого завода работало поболе людей... да и поработало 30 лет, потом опять к буржуям-спроектируйте нам новый... потому как мы сами не умеем... и вместо того чтоб вкладываться в наукоемкие разработки и технологии, мы «банановое» производство покупаем

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

более трех, потому как на проектирование этого завода работало поболе людей... да и поработало 30 лет,

Да брось ты! Такие небольшие предприятия, насколько мне известно, являются по проекту и комплектации типовыми, следовательно, отдельных огромных смет за проектирование не будет.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да брось ты! Такие небольшие предприятия, насколько мне известно, являются по проекту и комплектации типовыми, следовательно, отдельных огромных смет за проектирование не будет.

так типовые элементы и узлы вплоть до каждого болтика и проводки тоже когда то разрабатывались, и за это получали деньги... так же как и место производства этих узлов и материалов, сколько это людей задействовано на их производство, начиная от проектирования заканчивая заканчивая обработкой метала и сплавов... зыы и ключевая фраза тут «такие небольшие предприятия»

[Vadag]

Сообщение от grigor

Vadag, это значит, что Вы все же умеете делать машины...пока хреновато, но если вообще не будете делать машины, то НИКОГДА не сделаете хорошую...надо дерзать

Так тут тогда полимеры не просраны - и раньше так делали, и сейчас также умеем.

Сообщение от vit23

не буду спорить. если вы про брежневский период - может и так.

Про любой период.

Сообщение от vit23

а зачем при социализме торговля? нужно - бери так.

Вы путаете социализм и коммунизм.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

ключевая фраза тут «такие небольшие предприятия»

И чем она плоха? Генетическая тоска по гигантам тяжёлой промышленности?

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

И чем она плоха? Генетическая тоска по гигантам тяжёлой промышленности?

так любое наукоемкое предприятие не может быть маленьким, представил маленький авиазавод который проектирует, и изготавливает.. полный цикл
. да кстати неужели вы считаете что сотовые телефоны, компьютеры это всё достижение маленьких частных лавочек?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Только почему же тушенка начала пропадать в магазинах хотя такая замечательная линия была? Загадка природы.

Это уже вопрос к колхозникам Н-Девицкого района. Пока кто-то строил новые замечательные линии вы сидели возле столба с репродуктором и ждали когда объявят приход коммунизма, чтобы первыми рвануться к прилавкам с бесплатной колбасой.

Сообщение от Sandy

ВСЕ Т34-85 выпущенные в СССР во время войны сделаны на ИМПОРТНОМ оборудовании

Ну, понял важность создания средств производства?

Сообщение от Чёрный Дембель

1. Рабочие места;
2. Дешёвые товары местного производства;
3. Поступление налогов в казну;
4. Прибыль производителя и возможность для расширения производственной базы или создания новых предприятий иного профиля;
5. Развитие инфраструктуры вокруг предприятий;
6. Рост благосостояния рабочих и их семей.

Когда эти очевидные истины дойдут до наших властей, я в 6 утра пойду на избиручасток и проголосую за ЕР...

Сообщение от Vadag

Так тут тогда полимеры не просраны - и раньше так делали, и сейчас также умеем.

Но делается всё, чтобы просрать и полимеры...даже хреноватые

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Когда эти очевидные истины дойдут до наших властей, я в 6 утра пойду на избиручасток и проголосую за ЕР...

Так ведь вроде уже дошли - см. начало темы.

Сообщение от telobezumnoe

неужели вы считаете что сотовые телефоны, компьютеры это всё достижение маленьких частных лавочек?

Не считаю, но для производства чипов и прочих комплектующих, ИМХО, множества гигантских предприятий не требуется - одно-два с отвёрточной сборкой на местах, в мелких дочерних предприятиях.

[Sandy]

Сообщение от grigor

понял важность создания средств производства?

Понял важность ЗАКУПКИ средств производства, а также понял что неважно на ЧЬЕМ средстве производства сделан продукт, главное сделать его вовремя и в достаточном количестве/качестве.

Сообщение от grigor

Это уже вопрос к колхозникам Н-Девицкого района. Пока кто-то строил новые замечательные линии вы сидели возле столба с репродуктором и ждали когда объявят приход коммунизма, чтобы первыми рвануться к прилавкам с бесплатной колбасой.

Вообще то при плановой экономике в магазины тушенка попадала не с колхозов если ты не в курсе а с централизованных баз
Если б колхозы СРАЗУ напрямую продавали б через магазины всем желающим вообще проблем бы не было.Но это уже был бы совсем не тот СССР.