Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Vitasic]

Сообщение от Diego

Разумные рассуждения человека, который пишет о том что в ближайшем будущем стоит ожидать серьезного падения цен на нефть. Баксов до 20-40. Типа только тогда начнет восстановление мировая экономика

http://zadumov.livejournal.com/173640.html


В случае если так случится, то одно из последствий - недвижка будет в жутком минусе. Цены на жилье просядут капитально, 2008 год даже в сравнение идти не сможет.


В общем не факт что так и случится, может дядька и не прав. Но очень убедительно написано, и разумно.

Прочел статью, улыбнуло )))
Автор статьи также, как и наш друг Диего в каждом обзаце повторяет "нефть будет стоить 20 долларов" Странно, что цены на нефть в золоте не расчитаны

[sasa2006]

Сообщение от Diego

Разумные рассуждения человека, который пишет

а что там разумного и нового?
а 2008 год показал, цена на нефть восстановилась раньше чем начался рост (или скорее остановилось падение) мировой экономики
не все так просто
даже эмираты не могут сильно скинуть цены на нефть, у них может и себестоимость низкая, но социальных обязательств у страны побольше чем у нашей. А не будешь спонсировать чернь, сразу повториться или египетский или ливийский сценарий

[RUR]

Сообщение от sasa2006

я думаю и тогда и сейчас они накидывают еще две цены на себестоимость бетонометра

По моим прикидам где-то также получается.

хотя у строителей тоже есть расходы на участок и на коммуникации (хотя больше на бюрократические расходы), и я думаю они сравнимы со стоимостью участка в частном доме

Есть такое, правда невсегда земля в собственности. Пусть даже она оформлена, расходы там на все квартиры раскидывают.

Сообщение от Diego

недвижка будет в жутком минусе

Упадёт конечно, вопрос насколько.

[Diego]

Сообщение от sasa2006

а что там разумного и нового?

Очередная волна на подходе. Скоро. Я писал об этом еще 2-3 недели назад.
http://spydell.livejournal.com/373428.html

Кредит брать невыгодно при таком раскладе, и ипотеку тоже. И за свои деньги я бы не брал сейчас. Я бы подождал когда случится 2ая волна. В принципе все предпосылки уже созрели и сейчас. Но могут оттянуть момент на какое-то время вбросом денег. Скорее всего дадут спокойно пройти выборам в америке.

Потом уже и запустят процесс. Как следствие, ценник на жилье у нас приспустится очень хорошо, тогда можно будет и брать. Если налик на руках будет - можно много чего купить будет с огромными скидками. Кредиты тогда давать тоже не будут кстати, скорее всего :-)

Меня спросили что я имею в виду под наликом - скорее всего доллар, евро. На рубль меньше надежды. Но очень сильно зависит от ситуации. Может чуть позже будет понятно.

даже эмираты не могут сильно скинуть цены на нефть, у них может и

Эмираты - марионетка США. Как скажут им - такую цену и поставят. В начале 80х не обломались скинуть, и сейчас не обломаются :-)

[Vitasic]

Сообщение от Diego

ценник на жилье у нас приспустится очень хорошо, тогда можно будет и брать. Если налик на руках будет - можно много чего купить будет с огромными скидками.

В чем налик держать будем?

[sasa2006]

Сообщение от Diego

Очередная волна на подходе. Скоро. Я писал об этом еще 2-3 недели назад.
http://spydell.livejournal.com/373428.html

это как прогнозы синоптиков, они всегда сбываются, только время указано неточно
а в целом по ситуации если пару слов
- существует реальная экономика производящая разные полезности типа хлебушка, мяса, автомобилей, бензина и масел для автомобиля, ванн джакузи, кирпича, бетона, строительных материалов и т.д. и т.о
- существует виртуальная экономика "терминальных гомосексуалистов" которые сидят за мотниторами и производят всякие долговые инструменты, деривиаты, облигации, индексы, рейтинги + разгоняют цены на них.
Вы Диего все время приводите примеры второй экономики которая должна умереть.
Нельзя сказать что эти экономики не связаны, особенно в кратковременном периоде, но после краха у людей не исчезнет потребность в жилье, еде, отдыхе на морском побережье, транспорте и т.п. Более того из за накачки правительствами стран своих экономик ликвидностью (то бишь наликом) велика вероятность наоборот инфляционных процессов и роста цен на реальные ценности типа жилья

[element]

такими рассуждениями о "первой" и "второй" экономики можно прийти к выводу о переходе к натур.хозяйству...потому деньги-это то же "производная" без "второй" экономики не было бы стремительного прогресса....никто не спорит, что суть кризиса кроется именно во "второй" экономике...но она еще очень молода


Diego, не рассуждайте "лоскутно"....то что кризис не кончался и будет продолжаться-ясно большинству...то что в кризис спрос будет падать то же ясно большинству...
НО....деньги-это всего лишь бумажки...золото-виртуальная (мифическая) гавань (как тюльпаны или что там...500 лет назад)....
Сейчас юридически зафиксированы БОЛЬШИЕ долги как у США так и у ряда других стран-как будет выкручиваться США?
Предположить тут можно только ДВА сценария: дефолт или девальвация доллара.
Дефолт-сильно напряжет США по юридической линии....

[RUR]

Сообщение от sasa2006

это как прогнозы синоптиков, они всегда сбываются, только время указано неточно
а в целом по ситуации если пару слов
- существует реальная экономика производящая разные полезности типа хлебушка, мяса, автомобилей, бензина и масел для автомобиля, ванн джакузи, кирпича, бетона, строительных материалов и т.д. и т.о
- существует виртуальная экономика "терминальных гомосексуалистов" которые сидят за мотниторами и производят всякие долговые инструменты, деривиаты, облигации, индексы, рейтинги + разгоняют цены на них.
Вы Диего все время приводите примеры второй экономики которая должна умереть.
Нельзя сказать что эти экономики не связаны, особенно в кратковременном периоде, но после краха у людей не исчезнет потребность в жилье, еде, отдыхе на морском побережье, транспорте и т.п. Более того из за накачки правительствами стран своих экономик ликвидностью (то бишь наликом) велика вероятность наоборот инфляционных процессов и роста цен на реальные ценности типа жилья

На мой взгляд, реальной ценностью должен быть труд. А поскольку эквивалент труда обесценивается, то обесценивается и само понятие. Это печально, это путь в никуда(

[Витя]

Сообщение от MELKA_ya

Ваши прогнозы?

http://www.utro.ru/peredovica/

Соль, спички, крупа, тушенка, чем там еще затариваются.

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

По моим прикидам где-то также получается.

Блин, как же притомили рассуждениями о 100% навара у строителей, да еще с умным таким видом: "по моим прикидкам..." Ну давайте Ваши прикидки. Вообще, каждые 10 - 15 страниц к этому возвращаемся. Нет, и не было в обозримом прошлом 100% накрутки. Даже на чистую себестоимость коробки, без сетей, земли и прочего.

[Витя]

mmkomarov, Тут явная тенденция – кто не может сейчас, те годами ждут что, что-то где-то упадет.

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

Блин, как же притомили рассуждениями о 100% навара у строителей, да еще с умным таким видом: "по моим прикидкам..." Ну давайте Ваши прикидки. Вообще, каждые 10 - 15 страниц к этому возвращаемся. Нет, и не было в обозримом прошлом 100% накрутки. Даже на чистую себестоимость коробки, без сетей, земли и прочего.

Притомили- не читайте. Где-то в прошлой ветке прикидывал стоимость стройматериалов на постройку своего дома. Вот ещё.

Сообщение от sasa2006

в предыдущей теме "Берем кредит и покупаем ......" я расписывал разумное строительство дома за крайне скромные деньги
вообщем если мне уточнят стоимость ЖБИ (станадартный блок 3 (или куб бетона) + стоимость стандартной плиты пустотки 6,3*1,2) могу еще раз прикинуть
сейчас без стоимости участка думаю уложился бы в 15-20 тысяч бакинских за 100 квадратов с рядовой отделкой

Даже смеялись некоторые над тем что можно построить за 20тыс м2. Ещё дешевле можно оказывается)))

12-15 это реально!

mmkomarov, выставьте для примера хоть что нибудь в доказательство.

Сообщение от Витя

Тут явная тенденция – кто не может сейчас, те годами ждут что, что-то где-то упадет.

А что им остаётся? Если большинство не в состоянии купить даже в кредит?

[Натухель]

Сообщение от RUR

На мой взгляд, реальной ценностью должен быть труд.

хехе, это если я не путаю на взгляд Маркса, а не Ваш

Сообщение от Витя

Тут явная тенденция – кто не может сейчас, те годами ждут что, что-то где-то упадет.

да,я сама помню все ждала ))))))

[Натухель]

Сообщение от RUR

А что им остаётся? Если большинство не в состоянии купить даже в кредит?

ну я же давала рецепты...для всех возрастных групп ))))))

[RUR]

Сообщение от Натухель

хехе, это если я не путаю на взгляд Маркса, а не Ваш

Даже так? Польщён что наши взгляды совпадают)

Сообщение от Натухель

ну я же давала рецепты...для всех возрастных групп ))))))

И с этим согласен)

[Archy]

Сообщение от mmkomarov

как же притомили рассуждениями

% выхлопа покоя не дает

[sasa2006]

Сообщение от RUR

Даже так? Польщён что наши взгляды совпадают)

это называется плагиат

[sasa2006]

Сообщение от mmkomarov

Блин, как же притомили рассуждениями о 100% навара у строителей

Сообщение от mmkomarov

Даже на чистую себестоимость коробки, без сетей, земли и прочего.

вообщето речь шла о 200% накрутке

так а что мешает приведите стоимость основных материалов:
ЖБИ (блок, плита пустотка)
кирпич
газосиликат
цемент и т.д.
здесь и прикинем

[RUR]

Сообщение от sasa2006

это называется плагиат

Читайте первоисточник!)

[Натухель]

В данном случае даже и до плагиата не дотягивает - первоисточник-то небось не читан
А может я и вообще перепутала
Но вроде как его теория базируется на понятии прибавочной стоимости - той что сверх затраченного труда, котю стоит очень дешево, и это -то и корень всех бед.

[mmkomarov]

Сообщение от sasa2006

ЖБИ (блок, плита пустотка)

Сейчас панели на нашу серию - ок. 11000 руб/куб, на кв.м идет 0,55 куба. Без работы с доставкой. Остальное вы врядли "прикините", т.к. в многоквартирном доме очень не малое количество составляющих. Кроме того, если Вы считаете, что поставщики основных материалов не повышают цены - заблуждаетесь, те же ЖБИ год назад стоили ок. 8000 руб/куб. Расчетная себестоимость коробки, без внешних сетей, ТУ, проекта, земли и прочего - ок. 20000 руб/кв.м на сейчас. Это реальная цена.
200% прибыли... интересно. Пусть средняя цена продажи Веги на трех позициях ок. 31 000 руб/кв.м за вычетом расходов на реализацию. Что бы получить 200% прибыли себестоимость должна быть в ТРИ раза ниже, правильно я понимаю? Ведь если я затратил рубль, получил три - это и есть 200%? таким образом я должен поделить 31 000 на 3 = 10 300 руб/кв.м. Ну на такие мелочи как налоги, мы не размениваемся, ведь предполагается, что застройщик их не платит, или платит по минимуму - ведь он же гад по определению. (На самом деле это далеко не так, и при работе по ДДУ налоговые платежи весьма существенны - ведь выручка абсолютно прозрачна).
Таким образом, чтобы получить доход в 200% я должен уложить в 10 000 рублей/кв.м:
- покупку (аренду) земельного участка (в СЖР не менее 60 млн/га, на га садится до 30 000 кв.м, т.е. - 2 000 руб/кв.м)
- разработку проекта (400 - 700 руб/кв.м)
- получение и выполнение техусловий - суммы оооочень разные, но не ниже 3 000 руб/кв.м
- получение разрешиловки - затратно.
Т.е. уже получили не ниже 5 500 руб/кв.м
Ну еще всякие мелочи типа процентов по кредиту на 1 000 руб/кв.м набежит
А строить мы еще собственно и не начали, но уже порядка 6 500 руб/кв.м
За оставшиеся 3 500 руб/кв.м мы должны построить, чтобы получить 200%?

[sasa2006]

mmkomarov, прежде всего хочется вас поблагодарить
вы первый в этой теме подробно осветили "бюрократические" и коммуникационные расходы
если вы заметили, когда речь шла о накрутке 200 % на голую коробку по стройматериалам и работе
то есть по материалам 0,55*11000=6 тыров
+ столько же на работу. Возможно я неправ, потому что стоимость монтажа на первом и девятом этаже отличается но наверное выходит порядка 12000 вкруговую получиться
конечно не 200% а 31/12-1= 159% получается

кстати не подскажете поточнее, желательно на карте, где планируется новый район Эльтеро в Отрадном?

[RUR]

Вот и выходит что себестоимость квадратного метра в жилом многоквартирном доме построенном на арендованной земле в пределах 15 тыс/m2.

Моё почтение, спасибо господин Комаров!

Сообщение от Натухель

В данном случае даже и до плагиата не дотягивает - первоисточник-то небось не читан
А может я и вообще перепутала
Но вроде как его теория базируется на понятии прибавочной стоимости - той что сверх затраченного труда, котю стоит очень дешево, и это -то и корень всех бед.

Первоисточник читан абы как в институте-а зря. На экономике основывается, прибавочная стоимость-термин.)

[mmkomarov]

Сообщение от sasa2006

то есть по материалам 0,55*11000=6 тыров

Это только панели! А есть еще кирпичи трубы там всякие, лифты, сантехника и прочая..

[sasa2006]

А вот прикидочный расчет по материалам на 70 квадратов без отделки

Коробка дома
длинна 10
ширина 7 метров
площадь дома 70
длинна стен 34 метров
площадь стен 102 кв.метров

Материалы ед измерения кол-во цена штуки цена объема
кирпич на стену 25 см шт 8160 8 65280
бетон на фундамент куб.м 8,16 2700 22032
плиты перекрытия шт 8 10000 80000
окна шт 6 6000 36000
дверь шт 2 6000 12000
дерево на крышу куб.м 3 6000 18000
металлочерепица на крышу кв.м 105 215 22575
пенопласт для утепления внешних стен куб.м 10,2 1000 10200
сайдинг для отделки кв.м 102 130 13260
Итого 279347
на 1 квадрат 3990

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

Вот и выходит что себестоимость квадратного метра в жилом многоквартирном доме построенном на арендованной земле в пределах 15 тыс/m2.

Ага! а землю в аренду Вы получаете бесплатно. Ну-ну. попробуйте. Впрочем вы не пробиваемы в своей логике.

[sasa2006]

Сообщение от mmkomarov

Это только панели! А есть еще кирпичи трубы там всякие

речь шла всетаки о стоимости бетонной коробки
возможно вы приведете данные по окнам, дверям, коммуникациям и отделке

[sasa2006]

Сообщение от mmkomarov

А строить мы еще собственно и не начали, но уже порядка 6 500 руб/кв.м

вот это и ужасно и зависит от государства

[mmkomarov]

sasa2006, Строить сами будете? А сантехника? а отделка? а утеплитель? а отопление? скважина? канализация? Электроразводка?
























*

































Меню пользователя sasa2006


Посмотреть профиль
Профиль портала
Фотоальбом


Отправить личное сообщение для sasa2006


Отправить письмо по электронной почте для sasa2006



Найти ещё сообщения от sasa2006


Добавить sasa2006 в список знакомых












































Сегодня, 17:04




[/QUOTE]

[mmkomarov]

Сообщение от sasa2006

речь шла всетаки о стоимости бетонной коробки
возможно вы приведете данные по окнам, дверям, коммуникациям и отделке

Нет понятия бетонная коробка. Под коробкой понимается полностью законченный строительством дом, с окнами, всеми внутренними коммуникациями, фасадом, крышей, внутренними перегородками, лифтами, отделкой мест общего пользования, без отделки квартир, подключения к внешним сетям, без благоустройства.