Прикладная дрессировка( охрана владельца, территории, имущества -в ситуациях максимально приближенных к реальной жизни).

[cooc]

Сергей (Арес) от всей души поздравляю с Днём рождения желаю тебе крепкого здоровья,семейного благополучия и удачи в твоей нелёгкой работе.Саша Алжир и Света.

[Курбатов]

dushka, Галь. В принципе, если не придираться к формулировкам, ты почти права. Собака, в скользкой ситуации, сама принимает решение, что и как с человеком делать. Если твое "как-нибудь" переформулировать в "любой ценой", то за собакой остается выбор стоимости и способа оплаты.
Это, в прочем, мое видение того, как должно быть. Никого ничему не обязывающее.
Помнишь, кстати, как Буба фиксировал людей в лесу. У него была, конечно, и иная цель, уроме твоей безопасности, но тем не менее.
В остальное же время собака, учитывая окружающий социум, должна быть безопасной для окружающих. Иногда, в силу врожденного темперамента и степени агрессивности, этим занимается владелец (обязательные намордник и короткий поводок).
Выше было видео сдачи испытаний по нормативу "Охранная собака". Вот не помню - показан ли там коридор. Суть упражнения заключается в спокойном проходе мимо спокойно стоящих людей и отсутствии агрессивной реакции на убегающего человека. Выдам секрет - оценка собаке была снижена по причине натянутого поводка.

[Курбатов]

Сообщение от sernika44

ГОРЯЧО И СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЕМ СЕРГЕЯ ( АРЕС) С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !!!!!!! СЕРЫЙ - ТЫ МОЛОДЕЦ !!! И НЕСМОТРЯ НА МНОГИХ ЗАВИСТНИКОВ ТВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - ОСТАВАЙСЯ ТАКИМ ЖЕ КЛАССНЫМ СПЕЦОМ В СВОЁМ ДЕЛЕ !!! К ТОМУ ЖЕ ТЫ ЕЩЁ И ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ !!!!С ШИРОКОЙ И ДОБРОЙ ДУШОЙ !!! ЖЕЛАЕМ ТЕБЕ ВСЕГО САМОГО ХОРОШЕГО , ПУСТЬ ВСЕ ТВОИ МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ ....СЧАСТЬЯ ТЕБЕ В СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ , УДАЧИ В ТВОЕЙ НЕЛЁГКОЙ РАБОТЕ !!! КОРОЧЕ И ВСЕГО ,ЧЕГО ХОЧЕТСЯ !!!
НИНА И СЕРГЕЙ.

ДА простят меня модераторы - но прошу оставьте поздравление и вложение через радикалку (в виде исключения). СПАСИБО!

]

Сергей. Присоединяюсь. С днем рождения тебя! Счастья, успехов, здоровья и удачи!!!

[sernika44]

Курбатов, ты о каком видео -какой пост

[Зюмка]

Сергей, я тоже от чистого сердца поздравляю тебя с Днем рождения!!! Желаю тебе успехов в твоем нелегком, но полезном труде, в семейной жизни, ну и конечно же здоровья! Помни, что ты нам нужен здоровеньким!

[xrennov]

Ну и я присоединюсь и поддержу все поздравления.

[Зюмка]

Сообщение от sernika44

Курбатов, ты о каком видео -какой пост

Наиль - сдача испытаний "Охранная собака"

[dushka]

Сообщение от Курбатов

dushka, Галь. В принципе, если не придираться к формулировкам, ты почти права.

спасибо, что не стал придираться к формулировкам)) и за ответ спасибо.

Сообщение от Курбатов

Помнишь, кстати, как Буба фиксировал людей в лесу. У него была, конечно, и иная цель, кроме твоей безопасности, но тем не менее.

видишь ли, его манера фиксировать - не результат научений, а его собственное самостоятельное решение, не зависящее от дрессировки и ее методов.
более того, будучи поставленным на рукав и только на рукав, при тесте на костюм, если помнишь, он после первого же укуса, разобравшись в ситуации, повел себя иначе и брал в иные места.

ну, да ладно, это уже детали и мало кому интересная конкретика)) в общем и целом, ответ понятен. спасибо еще раз!

[Ольга Тайга]

Сообщение от Зюмка

Сергей, я тоже от чистого сердца поздравляю тебя с Днем рождения!!! Желаю тебе успехов в твоем нелегком, но полезном труде, в семейной жизни, ну и конечно же здоровья! Помни, что ты нам нужен здоровеньким!

Присоединяюсь к поздравлениям!!!

dushka, Спасибо за совет.Весной обязательно так сделаю.

Сообщение от dushka

более того, будучи поставленным на рукав и только на рукав, при тесте на костюм, если помнишь, он после первого же укуса, разобравшись в ситуации, повел себя иначе и брал в иные места.

Если б так делали все собаки без исключения,то никто б и не говорил что только один
рукав это плохо. Против рукава,потому,что очень много собак зацикленных именно
на рукав,и не реагирующих ни на что другое.

[dushka]

Ольга Тайга, рукав в данной дискуссии это мелочи, детали. это раз))
два - видите ли, мы с вами не поле боя живем, а в городских/сельских условиях. если моей собаке доведется отразить нападение пьяного недоумка (по статистике, согласитесь, именно это наиболее частый источник зла), то я предпочту увидеть у него травмированную руку, нежели вскрытую бедренную артерию или другую какую то фатальную травму.
три - я категорический противник постановки на защиту собак без очень и очень крепкой послушки. думаю, этот пункт пояснять не стоит. а про нереагирующих ни на что другое - это не метод плохой, это научена собака была плохо и неправильно. ну так такие промашки есть в любой методике.

[Курбатов]

dushka, С удовольствием соглашусь. Особенно с "три"

[Ольга Тайга]

Сообщение от aerin

pikala, если только вот так "работать защиту"
http://www.youtube.com/watch?v=k9KGDKDsRcE

Если Вы из всех роликов с лабрадорами, уделили внимание только этому видео...
Ну,что тут скажешь...Каждый видит то,что ему ближе и понятней.

Сообщение от foxxx

А бывает и так:
http://shkola-orlova.ru/view/55525f3...b0.xhtml-чисто спортивная собака

Собака бросила рукав после того,как получила хороший удар по корпусу. А если б били
не стеком,а арматурой и т.д.,то переключится на другую руку она уже не смогла бы.
Хреново ей было бы. Так вот наши собаки не камикадзе,подставлять их под удары глупо.
Аресовцы учат собак работать на опережение,не дожидаясь удара.Работа на перехват
с руки на руку,на ногу и т.д. Дать собаке как можно больше шансов выжить в поединке.

[Зюмка]

Сообщение от dushka

Ольга Тайга, рукав в данной дискуссии это мелочи, детали. это раз))
два - видите ли, мы с вами не поле боя живем, а в городских/сельских условиях. если моей собаке доведется отразить нападение пьяного недоумка (по статистике, согласитесь, именно это наиболее частый источник зла), то я предпочту увидеть у него травмированную руку, нежели вскрытую бедренную артерию или другую какую то фатальную травму.
три - я категорический противник постановки на защиту собак без очень и очень крепкой послушки. думаю, этот пункт пояснять не стоит. а про нереагирующих ни на что другое - это не метод плохой, это научена собака была плохо и неправильно. ну так такие промашки есть в любой методике

Поддерживаю, особенно "три"!

[Ольга Тайга]

Сообщение от dushka

то я предпочту увидеть у него травмированную руку, нежели вскрытую бедренную артерию или другую какую то фатальную травму.

На травмированной руке тоже может быть вскрыта артерия и порваны сухожилия.
Так,что по поводу травм-не перестрахуешься,где,что случится не известно.

Сообщение от dushka

я категорический противник постановки на защиту собак без очень и очень крепкой послушки.

Полностью согласна!!!

Сообщение от dushka

это научена собака была плохо и неправильно.

А если к всему этому и сам метод соответствующий,приучающий собу к одному и тому же
на протяжении всех занятий,то получаем заклиненных на рукаве.

[dushka]

Сообщение от Ольга Тайга

На травмированной руке тоже может быть вскрыта артерия и порваны сухожилия.
Так,что по поводу травм-не перестрахуешься,где,что случится не известно.

у собаки с правильной, уверенной спокойной хваткой таких травм на руке не будет. кроме того, рука и нога человека в плане возможных травм суть предметы разные.

Сообщение от Ольга Тайга

Полностью согласна!!!

меня радует единодушие, воцарившееся в теме. скажите, у скольких собак из занимающихся в теме есть дипломы по послушанию? были ли тестированы собаки на послушание перед началом занятий по защите? и если да, то каким именно образом (какие упражнения)?

Сообщение от Ольга Тайга

А если к всему этому и сам метод соответствующий,приучающий собу к одному и тому же на протяжении всех занятий,то получаем заклиненных на рукаве.

судя по тому, что вы пишете, с методом данным вы знакомы лишь по наслышке. ну или через опыт с плохим дрессером.
это мне напоминает известный одесский анекдот: "Вот все говорят - Карузо, Карузо. Мне тут Мишка-сосед напел, дак и нету ничего такого в этом Карузо"))) не обижайтесь, плз, я без злости и подколок. но выглядит это "метод соответствующий,приучающий собу к одному и тому же на протяжении всех занятий, то получаем заклиненных на рукаве" именно так.
я занималась у нескольких дрессировщиков в этом городе. никто из них "к одному и тому же" моих собак не приучал. если не называть "одним и тем же" отработку того или иного конкретного навыка, да, действительно, требующую некоторого чила повторов. ну так повторение есть основа любой из систем педагогики.

[сашамаша]

Сергей (Арес), присоединемся ко всем поздравлениям с днем рождения! Счастья, здоровья, удачи, здоровья и терпения! С Уважением, Саша, Маша, Миша, Уран.

[Tihonf]

Сообщение от dushka

меня радует единодушие, воцарившееся в теме. скажите, у скольких собак из занимающихся в теме есть дипломы по послушанию? были ли тестированы собаки на послушание перед началом занятий по защите? и если да, то каким именно образом (какие упражнения)?

Вопрос этот задавался,но ответа не последовало.По видимому собаки не управляемые.Это и по видео видно.

[Алекс АСС]

C ДНЕМ "ВАРЕНЬЯ" !!!!

[xrennov]

Сообщение от Tihonf

Вопрос этот задавался,но ответа не последовало.По видимому собаки не управляемые.Это и по видео видно.

От вас я тоже ответа не получил, спрошу ещё раз - какое именно видео? В чём выражается неуправляемость? Знакомы ли вы с принципом "на площадке можно всё"?

[dushka]

* заглючило, удвоился коммент

[dushka]

xrennov, а почему вы только на часть вами же процитированного комментария реагируете?)
там есть и другая часть - "Вопрос этот задавался,но ответа не последовало"
я правда не заметила, чтобы он задавался, этот вопрос. хотя могла и пропустить. но ответ на него все же рассчитываю получить.

[Ольга Тайга]

Сообщение от dushka

у собаки с правильной, уверенной спокойной хваткой таких травм на руке не будет

Да,только человек не дерево,поэтому стоять и ждать,пока собака правильно,уверенно,
спокойно сделает хватку,не будет.

Сообщение от dushka

есть дипломы по послушанию?

Для Вас диплом является гарантией послушания? И это в наше-то продажное время?!
Знаю о купленных дипломах по КС у САО. Причём их хозяева не знают что такое КС,
знают только как расшифровывается!))))
Все кто ходит на занятия знают друг друга.И знают кто и как справляется со своей
собакой.Одних отговорили от занятий,некоторым про эти занятия не сказали именно,
из-за того,что контакт соб и хозяев оставляет желать лучшего.

Сообщение от dushka

(какие упражнения)?

Не всегда упражнения,четко выполненные, являются показателем управляемости собы
в жизненных ситуациях.

Сообщение от dushka

с методом данным вы знакомы лишь по наслышке. ну или через опыт с плохим дрессером.

Знакома не понаслышке. В конце 80-х ЗКС было с дрессхалатом.Собаки работали
на перехват,задержание на спину.Мне повезло ещё это захватить.В начале 90-х к нам
пришли с запада только рукав с жесткой хваткой.Так вот Николай Сергеевич Меньшиков
сказал по поводу дрессировщиков,которые перешли на этот метод(а таких сразу стало
большинство):"Ленятся работать.Ведь так проще,легче."
Потом до 1999г.ходила при возможности к разным дрессам.Когда приходила,то всегда
просила сделать так,как надо мне ( по старинке))) ),если слышала отказ(было такое,
правда один раз),то не занималась.

Сообщение от dushka

нескольких дрессировщиков в этом городе. никто из них "к одному и тому же" моих собак не приучал. если не называть "одним и тем же" отработку того или иного конкретного навыка,

Тогда откуда появляются заклиненные на рукав собаки?!

Сообщение от dushka

если не называть "одним и тем же" отработку того или иного конкретного навыка,

Да конкретный навык один и тот же-висячая собака с жесткой хваткой.

Дискуссия ни о чем.Каждый занимается тем,что считает нужным для себя.
Нравится рукав-занимаемся спортивной дрессировкой.
Не нравится рукав-занимаемся прикладной дрессировкой.Под солнцем Всем места хватит.
Просто нужно уважать друг друга.И не лезть в чужой монастырь со своим уставом.

[dushka]

Сообщение от Ольга Тайга

Да,только человек не дерево,поэтому стоять и ждать,пока собака правильно,уверенно,
спокойно сделает хватку,не будет.

не поняла к чему вы об этом. именно потому что человек не дерево он не будет стоять и ждать хватки ни в руку, ни в ногу, ни в корпус.

Сообщение от Ольга Тайга

Для Вас диплом является гарантией послушания? И это в наше-то продажное время?!

вы некорректно процитировали мой вопрос. полностью он выглядел так:

Сообщение от dushka

скажите, у скольких собак из занимающихся в теме есть дипломы по послушанию? были ли тестированы собаки на послушание перед началом занятий по защите? и если да, то каким именно образом (какие упражнения)?

именно потому, что я также знаю таких собак, с недобросовестно полученными дипломами, я и задала вам вторую часть вопроса, о тестировании собак тем тренером, который собирается с ними работать. это в норме вещей у ответственных инструкторов.

Сообщение от Ольга Тайга

Все кто ходит на занятия знают друг друга.И знают кто и как справляется со своей собакой.Одних отговорили от занятий,некоторым про эти занятия не сказали именно, из-за того,что контакт соб и хозяев оставляет желать лучшего.

эта часть, простите, вообще критики не выдерживает. адекватное мнение об управляемости собаки вынести может лишь специалист. это все равно что заключения о здоровье/нездоровье того или иного человека мы будем выносить сами друг другу, вместо похода к врачу.

можно я уточню, чтобы мы не "мусолили" ее чересчур долго? правильно я вас поняла, что дипломов у собак нет и тестирование перед началом занятий не проводилось? просто, "да" или "нет".

Сообщение от Ольга Тайга

Знакома не понаслышке. В конце 80-х ЗКС было с дрессхалатом.Собаки работали на перехват,задержание на спину.Мне повезло ещё это захватить.В начале 90-х к нам пришли с запада только рукав с жесткой хваткой.Так вот Николай Сергеевич Меньшиков сказал по поводу дрессировщиков,которые перешли на этот метод(а таких сразу стало большинство):"Ленятся работать.Ведь так проще,легче."

Николай Сергеевич Меньшиков был тренером 3х моих собак, как по ОКД, так и по ЗКС. работал с рукавом и ставил собак на рукав. от собак требовалась плотная, спокойная и глубокая хватка и удержание. правда, по нормативам того времени, собаки работали с перехватом. поэтому, извините, данная цитата также некорректна. вернее, она некорректно применена в данной дискуссии.
и, кстати, представить себе ситуацию, чтобы Н.С, взял на ЗКС собаку, не сдавшую послушку, я лично себе не могу: очень он был ответственным тренером. на моих глазах он тестировал не одну собаку, пришедшую к нему на ЗКС, но с ОКД, сданным в другом городе, например. тестировал, понимаете? а не верил на слово владельцу, что "она у меня послушная". наверное, потому, что понимал что такое собака, наученная пользоваться зубами при каком-либо даже небольшом огрехе в управляемости.

Сообщение от Ольга Тайга

Тогда откуда появляются заклиненные на рукав собаки?!

выше вам и я, и другие пользователи про это уже говорили: от того, что хорошим методом пользуется плохой специалист сам метод не становится ни хуже, ни лучше.

Сообщение от Ольга Тайга

Дискуссия ни о чем.Каждый занимается тем,что считает нужным для себя.
Нравится рукав-занимаемся спортивной дрессировкой.
Не нравится рукав-занимаемся прикладной дрессировкой.Под солнцем Всем места хватит.
Просто нужно уважать друг друга.И не лезть в чужой монастырь со своим уставом.

к чему вы говорите это в мой адрес? я где то "полезла со своим уставом" в чей либо монастырь? проявила неуважение к собеседнику?
по-моему, зайдя в тему я четко и недвусмысленно сформулировала:

Сообщение от dushka

не собираюсь ни осуждать, ни поддерживать. я просто пытаюсь уловить смысл и цель. а чему и как учить собаку считаю личным делом хозяев до тех пор, пока это не вредит окружающей действительности.

[pikala]

Сергей (Арес) примите и мои поздравления с днём рождения! Здоровья ,терпения,удачи в работе и семейного благополучия!

[irina_73]

Сергей (Арес) - позвольте также присоединиться к поздравлениям!!!! Здоровья Вам, удачи, и всего самого лучшего в жизни!!!!!

[irina_73]

Ох, из меня сейчас "сильно плохой студент" получается.... Зашилась просто непередаваемо... Как только "разгребусь", то с удовольствием продолжу занятия со своими девками...

Зато радует, что находятся вот такие владельцы! Выкладываю несколько видео с сыночком моей Ланки - Мохнатый Страж Чиновником. (видео очень много, выкладываю часть)
Занятия с Д. Должиковым:
http://www.youtube.com/watch?v=Rpl6j...ature=youtu.be

Занятия с Д. Должиковым и С. Онупко
http://www.youtube.com/watch?v=FyU70FUhIcw&feature=plcp

Занятия с Д. Должиковым (вот тут Буржуй в конце Данилу чуть не поймал.... в общем, обхитрил...)
http://www.youtube.com/watch?v=suy86a3pZPE

Выполнение команд
выход на прогулку:
http://www.youtube.com/watch?v=019FG...ature=youtu.be

движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=-4XOge_Xzek&feature=plcp

общие команды:
http://www.youtube.com/watch?v=Ek9hhJIxCdc&feature=plcp

[dushka]

irina_73, ого, сколько роликов, спасибо! жалко мой домашний мобильный инет не тянет видео(( только завтра удастся посмотреть))

[Luanda]

Сергей, поздравляю Вас с Днем варенья! Желаю здоровья, счастья, удачи и всего того, чего пожелаете! Спасибо за то, что Вы делаете!

[Yugos Star]

Сергей, поздравляю с Днем Рождения!!!!! Здоровья, счастья, процветания!!!!!!

[Зюмка]

irina_73, Ира, спасибо за видео, мне очень понравилось! Молодец Буржуй, таким сыночком надо гордиться! Сергею и Даниле респект! Молодцы, ребята!!!