Анатолий Вассерман о религии

[-=Женек=-]

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них

Кстати, отличная реклама водки)))

[Wally]

Сообщение от -=Женек=-

Кстати, отличная реклама водки)))

Не богохульствуй, кощунник.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Еще раз показать ролик обезьяны с автоматом?

Покажи его Ермилу.

Сообщение от Молоток

Человек, не имеющий нравственной опоры, подобно той обезьяне опасен как для себя, так и для окружающих.

Нравственная опора у всех разная, и большинству нормальных людей она ни капли не помешает в случае реальной угрозы нажать на курок.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Интересно, все атеисты такие, или только у нас на форуме засланцы?
http://www.youtube.com/watch?v=ydMVPwfMnfU

Оооо, вижу, поперла мораль и нравственность, о которой вы тут рассказывали.

[strizh]

Сообщение от Spectator

курим

http://www.0zd.ru/filosofiya/metodol...poznaniya.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...EC%E5%F2%EE%E4
http://wiki.pskovedu.ru/index.php/%D...BD%D0%B8%D1%8F

и далее по списку.
просто для некоторых наука начинается и заканчивается в школе в виде свода незыблемых правил.
и они о сущности этой науки не имеют ни малейшего представления.
но при этом почему то берутся рассуждать о ней.

Все приведенные Вами ссылки являют яркое подтверждение тому, что Вы как раз и есть тот "выдающийся" представитель некоторых, для которых "наука началась и закончилась в школе в виде свода незыблемых правил" и которые со временем Вы, так же, "успешно" забыли, заменив их "единственно верным учением" - иудо-христианским мракобесием.

Вы как та унтер-офицерская вдова, которая публично сама себя высекла)))

[strizh]

Сообщение от -=Женек=-
Кстати, отличная реклама водки)))

Сообщение от Wally

Не богохульствуй, кощунник.

А какое же тут богохульство Вы углядели, когда сам Иисус начинал именно с этого в Кане Галилейской.
Это было самое первое, его "чудо" (если Вы подзабыли), когда, будучи с учениками на деревенской свадьбе, где не хватило хмельного зелья, он, на глазах у всех, из воды сделал вино, чтобы все могли упиться окончательно.
Заметьте, не из вина воду, что бы утолить жажду, а наоборот!
Чем же сие не реклама зелья?

Ну, а после этого в него сразу же "уверовали" его ученики, как свидетельствует Иоанн:

«Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу свою; и уверовали в него ученики его» (2:11)

Так упившись до умопомрачения можно в кого хочешь уверовать

Такими же "чудесами", кстати, занимался и сатана в гётевском «Фаусте»

[strizh]

Сообщение от Wally

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня"

Ну, тут он не соврал. К его отцу только через него и ходят.

Правда, далеко не все знают, кто у него "папа", хотя он сам это не то что скрывает, но, даже всячески подчеркивает при каждом удобном случае, говоря при этом:

«Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся: ибо спасение от иудеев» (Ин.4:22)

И тут же в споре об отце с иудеями (которые, кстати, прекрасно знали, кто его отец на самом деле), Иисус изрекает им:

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине; ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё; ибо он лжец и отец лжи» (Ин.8:44)

Это он говорит ни кому то там, а самим учителям иудейским (раввинату)!

Выходит спасение наше от иудеев, чей отец диавол?

Так про какую "истину" и "жизнь" Иисус тогда вещает, указывая нам "единственный" путь через него?

[Wally]

Сообщение от strizh

Правда, далеко не все знают, кто у него "папа", хотя он сам это не то что скрывает, но, даже всячески подчеркивает при каждом удобном случае, говоря при этом:

Цитата:
«Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся: ибо спасение от иудеев» (Ин.4:22)
И тут же в споре об отце с иудеями (которые, кстати, прекрасно знали, кто его отец на самом деле), Иисус изрекает им:

Цитата:
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине; ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё; ибо он лжец и отец лжи» (Ин.8:44)
Это он говорит ни кому то там, а самим учителям иудейским (раввинату)!

Выходит спасение наше от иудеев, чей отец диавол?

Так про какую "истину" и "жизнь" Иисус тогда вещает, указывая нам "единственный" путь через него?

Вот только не надо смешивать разные вещи.

Первый диалог был с женщиной-самарянкой, и означал, что к иудеям пришло Слово и Спаситель-Мессия, но все могут пить ту воду живую

А вот второй - с фарисеями и книжниками, которые за буквой не видели человека, и которые искали не правды, а погибели для Сына Человеческого. Их отец и правда диавол.

Сообщение от strizh

А какое же тут богохульство Вы углядели, когда сам Иисус начинал именно с этого в Кане Галилейской.

Там нигде не было до упивания пьяным, в Кане Галилейской. А водка - это как раз предмет именно для опьянения, более ни для чего другого.

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Ну срать - это по вашей части. Аргументов нет, так хоть воздух испортите

Сообщение от Vadag

Оооо, вижу, поперла мораль и нравственность, о которой вы тут рассказывали.

Речь о том, что некоторые противники веры, по скудоумию своему, не находят аргументов и подобно тому бегемоту, начинают разбрызгиваться какашками типа "православные такие, православные сякие" и т.д.

[-=Женек=-]

Молоток, а можно ваше мнение вот по такому вопросу:
Зачем богу нужен весь этот мир? Ради чего он терпит весь этот геморрой, решает проблемы, следит за всем?
У него есть какая-то выгода от этого?
Или на нем возложена такая обязанность, если да, то тогда кем?
Или мир для него это игрушка стратегическая, типа SimCity ? И он периодически делает Save, выключает вселенную и идет отдыхать?
Или же бог это в высшей мере самолюбивое существо, которое создало нас, чтобы ему поклонялись?
Может быть его существование без материального мира невозможно?
Человек может делать что-то не пойми зачем, но все равно даже у него есть какая-то мотивация. Ну а бог-то наверняка ерундой занматься не будет. Если цели нет, то почему бог это все не прекратит?

P.S. Вот только не надо соплей типа "пути господни неисповедимы", "бог трансцендентен"

[Молоток]

Сообщение от -=Женек=-

P.S. Вот только не надо соплей типа "пути господни неисповедимы", "бог трансцендентен"

Да как это не надо? Ты предлагаешь упростить Бога до человеческого понимания, а это невозможно.
Размышляй лучше над заповедями. Их истинность подтверждена и подтверждается тысячелетиями человеческой практики.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Размышляй лучше над заповедями. Их истинность подтверждена и подтверждается тысячелетиями человеческой практики.

Это точно: практикой дерматовенерологов, бракоразводных адвокатов и следователей угрозыска.

[-=Женек=-]

Молоток,

Ты предлагаешь упростить Бога до человеческого понимания

Я предлагаю не упрощать, а не отказываться от ответа.

И вообще, не надо ля-ля.
К примеру, интернет, (имея в виду сеть компьютеров, не помню, сколько их там миллионов), тоже познать нельзя, но тем не менее даже интеллекта дошкольника хватит для того чтобы куда-то зайти, что-то скачать и понять общие принципы его функционирования. И его можно не грузить IPадресами, протоколами, маршрутизаторами, можно упростить все, как ты сам сказал, до человеческого понимания и этого будет достаточно.

Так же и с богом - ответь просто, бог руководит миром по собственному желанию или у него такая обязанность, которую он не может преодолеть?


Просто у тебя нет ответа на этот вопрос, но ты стесняешься назвать вещь своим именем, прикрываясь величием и непознаваемостью бога. ОЧень удобная позиция.

Размышляй лучше над заповедями. Их истинность подтверждена и подтверждается тысячелетиями человеческой практики.

ПОловина из них - ранняя версия уголовного кодекса. Весьма примитивная, в связи с чем неузявима для критики. Кроме того, по ним никто не судит, вот и живут они как часть религиозного учения.

Их истинность подтверждена и подтверждается тысячелетиями человеческой практики.

Какой практикой? Попробуй при нынешней жизни дать судье подсудимого, с обвинением в убийстве, в краже, отобрать УК РФ, и вручить заповеди, а вместо комментариев "Евангелие". И прпросить разобраться.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Речь о том, что некоторые противники веры, по скудоумию своему, не находят аргументов

Ооо, то есть, на ваши рассказы об умиротворенности и нравственности православных отчет о жизни некоторых из них (у которых всего лишь по 30 лет за спиной за решеткой) - это не аргумент.
Ну, ок.

[Молоток]

Сообщение от -=Женек=-

Так же и с богом - ответь просто, бог руководит миром по собственному желанию или у него такая обязанность, которую он не может преодолеть?

опять ты о своем. Мотив, это по сути эмоция. Можно с таким же успехом спросить, стоит ли у Бога по утрам. )))
Бог это вообще не личность.в человеческом понимании.

Сообщение от -=Женек=-

ПОловина из них - ранняя версия уголовного кодекса. Весьма примитивная, в связи с чем неузявима для критики. Кроме того, по ним никто не судит, вот и живут они как часть религиозного учения.

Уголовный кодекс обладает короткой логической цепочкой и очевидностью последствий. Грех же, это ошибка, последствия которой не видны, но расплата за эти ошибки может лечь не только на тебя, но и на близких
и на потомков.

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Ооо, то есть, на ваши рассказы об умиротворенности и нравственности православных отчет о жизни некоторых из них (у которых всего лишь по 30 лет за спиной за решеткой) - это не аргумент.
Ну, ок.

Для Бога не важно кто ты. Важно к чему стремишься.
Вот ты стремишься отрицать Бога. Спроси себя - почему? Может ты просто хочешь жить в грехе и думаешь если Бога нет, то и грех не грех?
Типа, если я сам себе судья, то могу делать все, что захочу (в пределах кодексов российских) ? ))

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Для Бога не важно кто ты. Важно к чему стремишься.

а, то есть, если православные из примера "всего лишь" крышуют наркокараваны, но стремятся к Богу, то они нравственны и с высокой моралью (мы ведь об этих качествах говорим, вы не забыли?)
Я вас понял.

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Для Бога не важно кто ты. Важно к чему стремишься.

Прикольный бог. То есть серийный маньяк, загубивший пару десятков детей, но ходящий в церковь и верящий в бога - это куда лучше, чем нормальный человек-атеист?

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Грех же, это ошибка, последствия которой не видны, но расплата за эти ошибки может лечь не только на тебя, но и на близких
и на потомков.

Пример можно?

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Прикольный бог. То есть серийный маньяк, загубивший пару десятков детей, но ходящий в церковь и верящий в бога - это куда лучше, чем нормальный человек-атеист?

Опять ты статически мыслишь. Застывшей картинкой. А в жизни так не бывает. Все течет и все меняется.

Сообщение от chervyachok

Пример можно?

Азартные игры. Законом не запрещена игра на интерес. В результате денег нет, дома нет, семьи нет. У ребенка нет отца, вырос неправильный и круги последствий все разрастаются и разрастаются.

[OldFinn]

Сообщение от Молоток

Азартные игры.

Некоторые особо азартные игроки, усердно крестятся перед игрой, Бог им помогает выигрывать. Подельник?

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Опять ты статически мыслишь. Застывшей картинкой. А в жизни так не бывает. Все течет и все меняется.

То есть чёткого ответа я не увижу?

[-=Женек=-]

Молоток,

опять ты о своем. Мотив, это по сути эмоция. Можно с таким же успехом спросить, стоит ли у Бога по утрам. )))
Бог это вообще не личность.в человеческом понимании.

Ды елки палки... опять цепляемся к словам. Ну хорошо, бог - не личность, бог - деталь механизма. Назначение этой детали?

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Азартные игры. Законом не запрещена игра на интерес. В результате денег нет, дома нет, семьи нет. У ребенка нет отца, вырос неправильный и круги последствий все разрастаются и разрастаются.

Да что Вы говорите, многие люди играют в азартные игры, у них есть семья, деньги, бизнес, всё процветает. Это у них хобби.
А вот если человек-дегенерат, он рано или поздно саморазрушится, и поводом(а не причиной) к этому могут быть азартные игры, увлечение алкоголем, и т.д.

[-=Женек=-]

Молоток,

Грех же, это ошибка, последствия которой не видны, но расплата за эти ошибки может лечь

Убий - что в заповедях, что в УК - суть одно и то же.

В мирском законодательстве тоже много чего, что непонятно почему запрещено. Тем не менее, запреты эти наложены людьми, способными предвидеть последствия.

[strizh]

Сообщение от Wally

Вот только не надо смешивать разные вещи.

Первый диалог был с женщиной-самарянкой, и означал, что к иудеям пришло Слово и Спаситель-Мессия, но все могут пить ту воду живую

Так я и говорю, что сие слово "живое" только к иудеям и пришло
Правда, они отреагировали на это приход весьма "своеобразно", распаяв, в конечном итоге того, кто принес им это слово.
Что абсолютно не мешает им, до сих пор, считать себя неким, богоизбранным "народом" и исполняющим, при этом, основной закон, даденый им еще Моисеем.
Да, собственно и Иисус, как истинный иудей, хранил всегда верность этому закону:

«не нарушить пришёл, но исполнить» (Мф.5:17)

Позже, когда Павел, посланный проповедовать учение христово среди язычников вещал галатам:

«Ибо написано: “Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге Закона” (Втор.27:26)… Закон не по вере, но кто исполняет его, тот жив будет» (Гал.3:10-12)

Короче шахер-махер полный Какая уж тут может быть "живая вода" для всех прочих, если даже для иудеев она таковой не была.

Сообщение от Wally

А вот второй - с фарисеями и книжниками, которые за буквой не видели человека, и которые искали не правды, а погибели для Сына Человеческого. Их отец и правда диавол.

Эти то "ребята", как раз, очень хорошо видели всех своих людей и каждого в отдельности! Посему все разглагольствования того, кто вдруг возомнил себя богом, их поначалу мало волновали и воспринимались ими не более, как безобидные разглагольствования человека, который малость "не в себе", о чем они ему прямо и сказали, когда он им "выдал" про диавола:

«теперь узнали мы, что бес в тебе» (Ин.8:52)

А разозлился Иисус на них за то что они открыто указали ему на его происхождение, сказав, при этом, про себя:

«мы не от любодеяния рождены; одного отца имеем – Бога»! (Ин.8:41)

Так что "погибели", он сам для себя искал и, причем, весьма упорно, когда стал "воду мутить" среди евреев и представлять угрозу для того, что Моисей так упорно "сооружал" и "лепил" 50 лет меряя туда-сюда пустыню, которую за две недели можно исходить вдоль и поперек

Сообщение от Wally

Там нигде не было до упивания пьяным, в Кане Галилейской. А водка - это как раз предмет именно для опьянения, более ни для чего другого.

А вино значит только для отрезвления
Было бы действительно чудо, если бы он наоборот сделал - из вина воду.
Водка не предмет, а отрава, как собственно любое спиртное, употребляемое в неограниченном количестве

[strizh]

Сообщение от chervyachok

Прикольный бог. То есть серийный маньяк, загубивший пару десятков детей, но ходящий в церковь и верящий в бога - это куда лучше, чем нормальный человек-атеист?

Так первым в рай, как утверждает писание, попал, как раз, разбойник, бандит, насильник и убийца, приговоренный к смерти за свои дела и "уверовавший" вдруг на кресте.

В русском языке есть одно слово, определяющее очень жестокосердного человека - ИЗУВЕР(ы).
Так наши предки называли людей, которые отличались крайней и безпричинной жестокостью по отношению ко всему, что не укладывалось в рамки их религи. И появились эти люди на Руси, после её крещения. Носили они черные ризы и были они ИЗ УВЕРовавших.

Встреча с таким изуверовавшим добра, как правило, не сулила.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Их дело. Каждый сам свою дорогу мостит. А куда, к Богу или еще куда - зависит от человека

Это в идеале.

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня"

Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви. (С)

[Iozhin]

[Молоток]

Сообщение от -=Женек=-

Ды елки палки... опять цепляемся к словам. Ну хорошо, бог - не личность, бог - деталь механизма. Назначение этой детали?

То есть, ты не допускаешь мысли, что есть нечто, что ты не в силах понять? ))
Как сказал Эйнштейн "Вы действительно считаете, что Луна существует только когда вы на неё смотрите?"
Бог существует только тогда, когда ты можешь его понять? ))