Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Saule]

Сообщение от DrDmitry

+5,45

Стесняюсь спросить, что же обозначают эти цифры. Надеюсь, не среднюю температуру по больнице?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Оливия Я

вы сказали с сонным параличом к психиатру, а я смущаюсь идти. Ну есть такое предубеждение - раз идёшь к нему, значит уже псих...

Суеверие. Вон, буржуины не стесняются к психотерапевту бегать по малейшему поводу, от беспричинного четвертования тёщи до скандала по поводу пересоленного супа.
Бихейвиористика, аднака....

Сообщение от Оливия Я

я сошла с ума.

...тем более, оказывается, есть веский повод....

Сообщение от rivz74

обязаловка на подписку какой то газетенки про здоровье

"Анальная правда"?!

Сообщение от Saule

Стесняюсь спросить. что же обозначают эти цифры. Надеюсь, не среднюю температуру по больнице?

Калибр малоимпульсного патрона и оружия под него. Того, что дилетанты называют "пулей со смещёным центром тяжести".

[Saule]

Чёрный Дембель, спасибо за ликбез

[клиент]

Как интересно стало тему читать: и сведения о вооружении(калибры стрелкового оружия), и философские концепции, на основе которых это оружие вскоре будут применять(филовские взлыды).



Требую продолжения!!!

[Saule]

Сообщение от клиент

Требую продолжения!!!

Начинай продолжать!!! Поддержим

[Чёрный Дембель]

Сообщение от клиент

философские концепции, на основе которых это оружие вскоре будут применять

Какая уж тут философия; скорее, евгеника.

[клиент]

Сообщение от Saule

Начинай продолжать!!! Поддержим

Что, ****у вспомнить? Ты же меня первая и накажешь. Я лучше слегка по-троллю....

[DrDmitry]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Анальная правда"?!

ну нельзя же так за едой: носом пошло! ))))))))))))

Сообщение от клиент

филовские взлыды

запишем в книгу перлов.

Сообщение от Чёрный Дембель

Какая уж тут философия; скорее, евгеника.

как однажды сказал один знакомый коллега: "какая там демократия и гражданское общество?! тут каждого второго в колыбели расстреливать надо". расстреливать - слишком жестоко, а вот стерилизовать - вполне себе метод.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

как однажды сказал один знакомый коллега: "какая там демократия и гражданское общество?! тут каждого второго в колыбели расстреливать надо".

... и он был категорически прав....

[Saule]

DrDmitry, Чёрный Дембель, каким образом определять каждого первого/второго?

Сообщение от клиент

Ты же меня первая и накажешь.

Неее... лишь слегка подредактирую

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Saule

DrDmitry, Чёрный Дембель, как будем определять первого и второго?

Спички дёрнем.
Или, как в том баяне:

В роддоме перепутали младенцев русского, немца и еврея.
Папаши пришли, буянят, а мамаши с осложнениями по палатам не при делах.
Русский выходит вперёд:
- Ща, без проблем, я своего вычислю!
Достаёт из-за пазухи чекушку. Один из младенцев начинает орать и тянется к бутылке ручонками.
- Ага! Это мой!
Забирает и уходит.
Немец говорит:
- Я сейчас тоже своего найду!

ЗИГ ХАЙЛЬ!!!! -

(еврею, щупая младенцев):
- Обосрался?! Это твой!

(С), изустное народное творчество.

[Saule]

Сообщение от Чёрный Дембель

Спички дёрнем.

Я пасую. Дёргать не умею

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Saule

Как будем определять ответственного за дёрганье? )

Тоже подёргаем за что-нибудь. Кто выше подпрыгнет - тот и победитель.

[Погода в доме]

Сообщение от QuickSilver

vrn_doc, мадам похоже не нужны способы решения проблем, мадам нужно сольное выступление и благодарная публика. Потому что, кому нужно, почитают тему http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=668692, а здесь только про "ах, какая я красивая" да "я за мир во всем мире".

Дык это ладно бы, ну захотелось рисануться (с нервическими натурами это бывает), просто людей жалко, которые на объяснения с персонажем, не совсем, так скажем, адекватно воспринимающим действительность, тратят свой просветительский талант. Это похоже на процесс разбрасывание полудрагоценных камней перед одним из видов парнокопытных.

Сообщение от QuickSilver

Погода в доме, давай потом как-нибудь закрытую группу жен врачей сколотим?

Закрытую от мужей? Да я только "за"!
Шутю. А если серьёзно, если есть желание, мы могли бы пересечься в личке...

Сообщение от Оливия Я

Полистала я тут последние странички, бьюсь об заклад, что QuickSilver и Погода в доме один и тот же фэйс. Молодца тётка, с двух рук троллит

Ой, смотрите не ушибитесь (об заклад, я имею в виду). Он, говорят, штука твёрдая, тупая))))
А насчёт "с двух рук" - эт фигня, я знаю одну мадам, которая умудряется с трёх, причём практически одновременно! С двух здесь и в личке собачиться! Вот это высший пилотаж, просто Арахна какая-то!

[Погода в доме]

Сообщение от клиент

Требую продолжения!!!

Вот это вряд ли, хотя тема оживилась любо-дорого! Тут даже без продолжения есть над чем задуматься: бихевиоризм рулит, в натуре (Чёрный Дембель,)

[Saule]

Сообщение от Погода в доме

Это похоже на процесс разбрасывание полудрагоценных камней перед одним из видов парнокопытных.

Погода в доме,
Записала фразу в блокнотик. Буду цитировать. Вы, надеюсь, не против?

[Погода в доме]

Сообщение от Saule

Вы, надеюсь, не против?

О, напротив! Вы того, осторожней: а то щас вот как лопну от гордости!

[torax2009]

Всем привет! Просматривал страницу и прямо-таки зацепило. Зачем писать о том, в чем ну совершенно не в теме! Хочу поделиться тем, что видел своими глазами. Лет эдак несколько назад работал хирургом в Анголе. Там были врачами немцы,американцы,французы,вьетнамцы,болгары и мы из разных мест России. Я выпускник ВГМА. Меня хирурга просил научить делать грыжесечения ангольский врач -выпускник римского медицинского ВУЗа (я не знаю точно какого) со стажем работы свыше 20 лет. Француз-хирург делал у мылышей грыжесечения (паховые) за 1 час-1час 20 минут. Кто знает о чем я говорю поймут. Наш детский хирург (из Барнаула) делал такую операцию за 15 минут, причем с великолепным качеством. Француз-травматолог оставил нам жуткое "наследство". Во время войны все переломы трубчатых костей он фиксировал с помощью наружней фиксации. Во время активизации боев улетел. Мы же разгребали осложнения в виде остеомиелитов сотнями. А ну нашего травматолога вообще практически не было осложнений. И,наконец, шеф госпиталя -сине-черный сеньор Геморраиш. Учился как раз в Париже, в Сарбонне 12 лет. Он в подметки не годится нашим ребятам из ВГМА (даже мажорам!). Не ругайте, Вы не знаете как Вы здорово образованы. А что дипломы не принимаются, так это политика в основном.

[SundayMorning]

torax2009, это ж сколько лет назад было? я вот знаю о чем говорю - когда у меня просят посоветовать врача иной, чем моя, специальности, я частенько теряюсь, а мне в ответ - ну вы же учились вместе, неужели никто из них не стал хирургом/лором/итп. да они-то стали, только советовать я их не хочу, потому что знаю, кто и как учился. я не говорю, что все такие, есть и хорошие специалисты с мозгами, но таких - единицы, и долго врачами они как правило не работают

[Деревенщина]

В Анголу (и вообще в заграницу) из России едут на заработки преимущественно хорошие и активные доктора, те, кому надоело барахтаться в провинциальных городах за 6.200 (или за 110 в советские времена).
Из Франции - те, кто не смог устроиться во Франции.
Про обучаемость части контингента как африканских, так и иных стран, и говорить нечего.
Понятно, по всем пунктам бывают исключения.
А тот ангольский доктор, что постигал у Вас грыжесечение, может он и вовсе в Риме учился на стоматолога-венеролога, а сейчас на дармовщинку решил расширить навыки?
В Африке, как и в России, идет отрицательный отбор - лучшие специалисты норовят жить и работать в странах золотого миллиарда, остаются либо философы, либо неконкурентные - в силу возраста, пассивности, а главное, плохого образования (языков не знают и много чего другого).
Вы, судя по возрасту, учились в семидесятых. За это время много чего и утекло, и натекло...
Подробнее - здесь

[Чёрный Дембель]

Сообщение от torax2009

Он в подметки не годится нашим ребятам из ВГМА (даже мажорам!). Не ругайте, Вы не знаете как Вы здорово образованы.

Ну, сравнить уровень подготовки выпускников ВГМА и зарубежных вузов у меня возможности не было, зато передо мной ежегодно проходят ординаторы.
Конечно, как всегда, ОЧЕНЬ немного настоящих энтузиастов, и то, что они есть - это прекрасно, но вот средний уровень подготовки, комплект базовых знаний деградируют год от года.
И, глядя на некоторых преподавателей, особенно ставших таковыми в постсоветское время, я вполне понимаю, почему.

[клиент]

Чёрный Дембель, пожалуй, соглашусь(в свете деградации системы обучения).

Хотя, из немногочисленных контактов с иностранцами-врачами вынес суждение об очень неглубоком уровне их профессионализма. "Узкие" они какие-то, зашоренные; с небогатым богажом знаний в данной специальности и ограниченным кругозором. И не рукастые. Исключения, видимо, есть, но общее впечатление таково.(Конкретики привести не могу, всё основано на личных впечатлениях).

А у наших ребят соображалка, наверное, лучше работает.
Давно бытует мнение, что если иноврача засунуть в наши условия без экпресс-лаборатори, МРТ и прочих прибамбасов через год он будет ходить затравленным кроликом. Нашему для акклиматизации потребуется три месяца, главным образом потраченные на изучение языка страны пребывания. И работать он будет(если по рукам бить не станут).

Слегка утрировано, но в обратном меня ещё не переубедили.

[Деревенщина]

Если иноврача засунуть в наши условия без экпресс-лаборатори, МРТ и прочих прибамбасов через год он будет ходить затравленным кроликом

С чего бы это? Иноврач плюнет, да и уедет в Вашингтон. Он себя не позволит никуда засовывать. В отличие от.

в обратном меня ещё не переубедили

А кто-то пытался?

[клиент]

Деревенщина, если у вас не получается воспринимать аллегории - примите моё сочувствие.

Сообщение от Деревенщина

А кто-то пытался?

Будете смеяться, но ещё сохранил способность внимать чужим доводам и менять свои суждения. В отличие от непарнокопытных символов упрямства и твёрдолобости.

[vrn_doc]

Сообщение от клиент

[B]Хотя, из немногочисленных контактов с иностранцами-врачами вынес суждение об очень неглубоком уровне их профессионализма. "Узкие" они какие-то, зашоренные; с небогатым богажом знаний в данной специальности и ограниченным кругозором. И не рукастые. Исключения, видимо, есть, но общее впечатление таково.(Конкретики привести не могу, всё основано на личных впечатлениях).

Конечно, все они там убогие какие-то. Уткнутся в свои гайды и давай - коронарографию при ОКС, статины после инсультов, скрининг на МАУ при диабете.. То ли дело наши, вот где полет фантазии!! Только почему-то смертность при хронических болячках у нас гораздо выше, вот незадача.. Только не говорите, что врачи-то у нас гораздо лучше, чем у них, а вот пациенты гораздо хуже

[клиент]

Сообщение от vrn_doc

а вот пациенты гораздо хуже

Со стопроцентной уверенностью не скажу, но учитывая уровень жизни, состояние культуры и воспитанности(забота о своём здоровье, соблюдение врачебных назначений и рекомендаций и т.п.) - почему бы и нет? Да и состояние самой системы здравоохранения здоровья пациентам не добавляет.


Тамошних докторов я, конечно, убогими назвать не могу, и интеллект их принижать тоже не буду. Ребята двигают науку вперёд - честь и хвала им. Но не забывайте - возможностей у них для этого продвижения несоизмеримо больше, как финансовых так и юридических. А вот "зашоренность" в повседневной работе так и сквозит. И не последнюю роль в этом играют "стандарты лечения".

[Авгур]

Сообщение от vrn_doc

Конечно, все они там убогие какие-то. Уткнутся в свои гайды и давай - коронарографию при ОКС, статины после инсультов, скрининг на МАУ при диабете.. То ли дело наши, вот где полет фантазии!! Только почему-то смертность при хронических болячках у нас гораздо выше, вот незадача.. Только не говорите, что врачи-то у нас гораздо лучше, чем у них, а вот пациенты гораздо хуже

А Вы самолично часто общаетесь именно с врачами практиками "от туда" ,а не интернет статьями довольствуетесь? - я имею опыт общения, каждый специалист - специалист высокотехнологичный, но только по свое очень узкой проблеме(Задоронов, как ни крути, - прав). В случае поломки томографа - вся крупная клиника "стоит", а у нас - с молоточком неврологи работают, простым тонометром АД измерят, ЦВД линейкой определят,.... и операции никто не отменяет, у них не часто бывает, что бы какого то препарата не было в аптеке, но если такое случается - капец - а у нас запросто находятся аналоги, для них шок то, что медбрат может из простой капельницы на Руси сотворить. То, что Вы прочитали в статьях в и-нете - не всегда правда о "них".
Вместо их технологичности мы ставим свою смекалку - что лучше никто не знает.
А за те деньги, что платят там на технологичные виды помощи - можно и у нас большинство сотворить, но дешевле, но менталитет работает - то у них!!!, а то у нас???. Будте патриотом!!! У них ляпов нет? - полно, но только случаи эти подконтрольные, в прессе не появляются+высокая степень профессионального страхования врачей ,а у нас - "полная демократия". + На корню душат все радикальные разработки.

[Погода в доме]

Сообщение от клиент

И не последнюю роль в этом играют "стандарты лечения".

Согласна, играют! В принципе, я понимаю, конечно, что личный опыт не может служить стопроцентным критерием, но, с другой стороны, если он есть, не учитывать его трудно. Причём я отнюдь не склонна к огульному охаиванию, и если есть негатив, всегда стараюсь понять его причины. Так вот негативный опыт заграничного лечения в рамках нашей семьи практически целиком свёлся к этой самой "зашоренности"...

Короче, я уже писала, что свекровь оперировали в Израиле и 2(!) раза прооперировали не то! У неё была остеома поясничного отдела позвоночника. Врач, который её оперировал, её не увидел! Хотя у неё были всякие КТ-МРТ из России (даже спиральная КТ из Москвы) (которые, естественно, были пренебрежительно отброшены), результаты сцинтиграфии (израильские, он их отбросил тоже), короче, проглядел только одну местную СИ-ТИ и на её основании прооперировал ей несуществующий стеноз с постановкой конструкций, да ещё сикось-накось. Ну ладно, криво конструкции поставил - никто не застрахован, как говорится - но стеноз, которого там и близко не было!

Причём пациентке он сообщил о том, что собирается делать, буквально накануне операции! Она бросилась звонить моему мужу, он стал связываться с врачом по электронке, писал ему, что посмотреть, на что обратить внимание - представьте себе, ответил! В день операции. Написал, что знает своё дело и чтобы мой муж не волновался, поскольку с его мамой всё будет "беседер". Короче, послал вежливо.

А всё получилось так, как получилось потому, что врач поликлинники, который даёт направление на операцию, увидел стеноз, о чём в сопроводиловке и написал. И направил не просто к врачу, а к специалисту именно по стенозам! А тот и не загонялся - раз пришёл человек конкретно к нему, то он и будет делать конкретно это. Вобщем, "врач сказал - в морг, значит - в морг"...

Ну а вторая операция была по поводу снятия долбанных конструкций. Причём и этот доктор, когда муж с ним уже лично разговаривал (правда, уже постфактум), тоже чрезвычайно удивился, услышав об остеоме (и увидев, когда ему показали снимки). Но сказал, что всё равно - он-то другой уровень оперировал. Ну ладно, его хоть понять где-то можно... Короче, в результате всех движняков осталась наша маман со своей остеомой и развороченным позвоночником.

Это что касается крупняка, а по мелочи... Вобщем картина такая складывается: много разных анализов, часто обязательных, часто неподдельное удивление вызывающих: "а ЭТО зачем?!", но практически никакого внимания к жалобам больного, всё только то, что они сами увидят... Вот как-то так. Как в других странах, я не знаю, но, думаю, приблизительно так же.

Да, ещё поражает, что на рынке (продовольственном!) продаются лекарства с лотка (вот как у нас бабушки овощи продают), на картонке написано: "Лекарства из России!". Это потому, понятное дело, что для того, чтобы тебе лекарство, к примеру, обезболивающее, выписали, нужно к врачу попасть. А к врачу попасть - недели две, минимум, ждать очереди надо (у них-то дневной приём СТРОГО ограниченный). Вот народ и выкручивается, как умеет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

врач поликлинники, который даёт направление на операцию, увидел стеноз, о чём в сопроводиловке и написал. И направил не просто к врачу, а к специалисту именно по стенозам! А тот и не загонялся - раз пришёл человек конкретно к нему, то он и будет делать конкретно это. Вобщем, "врач сказал - в морг, значит - в морг"...

Вот тебе и результат зашоренности западных специалистов, привыкших доверять первичному звену.
Я, к примеру, иллюзий к сему первичному звену ни капли не питая, анамнез каждого пациента начинаю собирать "с нуля", и всю бумажную шнягу, что он с собой приволок, рассматриваю в самую последнюю очередь.

Я, кстати, и ординаторов так же натаскиваю.

Начинаю обычно с фразы:

- Врач - как следователь на месте преступления.
Сначала - опрос пострадавших, затем - опрос свидетелей.
Потом - осмотр места преступления, сопоставление слов, дел и результатов по протоколам, выявление и оценка вещдоков и улик; далее - первичные выводы.
При непонятности - ознакомление с результатами дополнительных исследований предшественников и назначение исследований, необходимых уже со своей точки зрения на процесс.

И уж потом - диагноз и лече6ная тактика.

[Авгур]

Сообщение от Чёрный Дембель

И уж потом - диагноз и лече6ная тактика.

Иначе есть большая вероятность у пациента - погибнуть от банальной опечатки.