Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Болталка о проблемах пациентов и врачей |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
29.01.2011, 23:24 | #5101 |
Форумец
Сообщений: 799
Регистрация: 16.12.2007
Не в сети |
О том, что на самом деле скрывается за очередной истерией по поводу "врачей-убийц":
http://uncle-doc.livejournal.com/282975.html |
29.01.2011, 23:33 | #5102 | |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 69
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.01.2011, 23:58 | #5103 |
Форумец
Сообщений: 31
Регистрация: 08.01.2009
Не в сети |
Глава Миздравсоцразвития Татьяна Голикова – экономист и финансист, 18 лет проработавшая в Минфине. Из ее заместителей медик – лишь один. Зато есть специалист по речным перевозкам: Владимир Белов . Директор департамента Виктор Козбаненко – железнодорожник Директор департамента Татьяна Блинова основную специальность получила в Московском авиационном институте. Специальность директора департамента Натальи Жаровой неизвестна, но 13 лет она отдала комсомольской работе. Оттуда, понятно, в бизнес. Еще один директор департамента, Сергей Жук, выпускник Нижегородского высшего военно-инженерного командного училища.С помощниками министра Голиковой можно хоть в разведку. Один из них, Виктор Балдин, генерал-майор: окончил высшее военное училище и Военную академию «специалист со знанием персидского языка»(!), член Союза писателей России. А еще участник печально знаменитой «спецоперации» «Нефть в обмен на гуманитарную помощь»; кавалер ордена Красной звезды, медалей Жукова и «За боевые заслуги», афганского ордена Славы!
Газета "Совершенно секретно" http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2412 Вот такая наша медицина... |
30.01.2011, 00:08 | #5104 | |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
В министерстве должны быть профессионалы-управленцы, прежде всего и никак не иначе. |
|
30.01.2011, 00:17 | #5105 | |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 69
Не в сети |
Цитата:
Вы действительно думаете, что пациенты у нас и "у них"одинаковые? В Африке и у нас -ДА. А вот вот в Европе и Штатах -нет! Наши опухоли самые большие в мире!!! Наши язвы самые запущенные!!! У 60% рожающих анемия, 40% мужиков хронические алкоголики, каждые третьи роды патологические. Наши пациенты не просто хуже, они на грани. Или уже за таковой. |
|
30.01.2011, 00:25 | #5106 |
Форумец
Сообщений: 31
Регистрация: 08.01.2009
Не в сети |
По-моему один медик из всех замов несколько маловато. А результат деятельности этих "профессионалов-управленцев"... как то не очень впечатляет.
|
30.01.2011, 00:37 | #5107 | |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
А я, занимая административную должность, могу сказать следующее. Львиная доля работы состоит в решении вопросов финансирования, не меньшая - вопросы хозяйственной деятельности, а также организационно-методическая работа. Чисто медицинские вопросы - в меньшей степени. Очень жалею что не имею образования экономиста. Что касается результата - тут вопрос не к министерству, а к государственной политике в целом. А если вы считаете что, разогнав из министерства экономистов и управленцев и заменив их офтальмологами, гинекологами и врачами-лаборантами, произойдет революция в организации здравоохранения - поверьте, вы ошибаетесь. |
|
30.01.2011, 01:20 | #5108 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Doctor Livsi, но, по логике, во главе этой шайки-лейки всё-таки должен стоять врач, который понимает - для чего это всё делается, кем и как. А экономические вопросы можно и замам на откуп отдать. И не факт, что все они(замы) должны быть экономистами.
А наличие в данный момент в этой верхушке единственного врача(кардиолога, кажется) вылилось в не очень удачную однобокость - якобы улучшение "сосудистого" направления в медицине. А вам бы легче было управлять МСЧ без медицинского образования? |
30.01.2011, 07:08 | #5110 | |
Форумец
Сообщений: 31
Регистрация: 08.01.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.01.2011, 07:49 | #5111 |
Форумец
|
некоторые красавцЫ уже упарили своей чванливостью. для особо одаренных - каждый должен заниматься своим делом. Управлять нашей медициной должен человек с высшим медицинским образованием, имеющий специализацию по ОЗ, имеющий опыт в данном напрвлении, а у нас что? начиная с первичного звена (поликлиника) и заканчивая Минздравсоцразвития Россия - фактически бал правят бухгалтера - экономисты, доходит до смешного - премии на день мед работника получают не доктора, а представители планово-финансового отдела (моя бывшая поликлиника). Да и в других не лучше судя по рассказам. Доходит до абсурда, когда какая-нибудь бухгалтер начинает указывать доктору как ему прием вести, что назначать и прочее, а ведь это по сути человек даже без высшего образования (курсы бухгалтеров - не путать с экономистами). Поэтому наверно когда приходит новый главный, он сразу практически меняет планово-финансовый отдел и кадры, ставя своих людей.
|
30.01.2011, 08:58 | #5112 | ||||
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
безусловно, но задача врача полно и понятно объяснить самому тупому пациенту смысл, ход и цели лечения. на такой санпросвет уходит значительная часть времени замученного резидента. |
||||
30.01.2011, 18:11 | #5113 | |
Форумец
Сообщений: 2,017
Регистрация: 31.10.2008
Не в сети |
Цитата:
Спасибо, что ссылочку выложили! |
|
30.01.2011, 21:53 | #5114 | |
Форумец
Сообщений: 4,922
Регистрация: 18.06.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.01.2011, 22:01 | #5115 | ||||
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вовсе не к тому, что мы тупые, а они умные. Просто общий уровень медицины (и врачей в большинстве своем) у нас отстал, и намного. Нас не учат, и с нас не спрашивают - по крайней мере, в государевой медицине муниципального уровня, и особенно в поликлиниках. У нас все на энтузиазме держится |
||||
30.01.2011, 23:03 | #5116 | ||
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Может быть в том своем посте я перегнул палку. Любо-дорого было бы видеть на ключевых постах в министерстве и медиков, и экономистов-финансистов, и управленцев в одном лице. Но таких людей очень и очень мало. Вопрос о премиях на день медицинского работника - это вопрос не минздрава. И даже не федерального бюджета. Это вопрос финансов конкретного ЛПУ, в данном случае вашей бывшей поликлиники. Насколько я знаю, бюджет воронежской области не настолько щедр на премии ко дню медработника, а также новый год, 8 марта, день защиты насекомых и пр. Что касается взаимоотношений бухгалтерии и прочих служб в конкретном коллективе - это ох какая большая и необъятная тема.... Не хотелось бы в этой теме поднимать огромный проблемный пласт. Ну, а что касается прихода к власти "новой метлы" - тоже отдельная тема. Есть такие руководители, которые сразу кидаются менять заместителей и руководителей на ключевых должностях. Есть которые ведут себя иначе. P.S. Вопрос чванливости - это кому вы адресуете? Цитата:
Если ваш администратор занимается только бумажками сверху - у вас плохой администратор. У него есть львиная доля иных обязанностей. Мое отношение к работе минздрава я оставлю при себе. Последний раз редактировалось oberst; 31.01.2011 в 17:38. |
||
30.01.2011, 23:25 | #5117 | |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Наверное это не очень благодарная тема - выяснять, кто на стенку выше...сморкается. Я несколько другое имел ввиду, начиная дискуссию - не умственные способности "нас" и "них", и не багаж знаний, получаемых в институте(честно - не знаю как сейчас там обстоят дела, но в моё время учёбы объём знаний и навыков был достаточно богатым; даже была возможность сравнить с Сорбонной - не в их пользу).
Я несколько свободнее в выборе своих действий, не иду тупо по предписанной дорожке с угрозой - "шаг влево, вправо..." Только не называйте это "экспериментами над людьми" - чур меня. И примеры то в голову не лезут... Ну, пусть так(неудачно немного): полостная операция, у пациента резкое изменение АД, ЧСС, давление вдоха. Вроде бы надо корректировать, и срочно. А это хирурги за брызжейку-желудок потянули, на грудь облокотились и т.п. Моя единственная реакция: "ребят, поосторожнее, понежнее, лапки с грудки убрали", а не введение прессоров-тоников и др., не тупое следование методе - "поднялось - опусти, зачастило - уреди". Господи, когда же я научусь свои мысли правильно излагать?!("Счастье - это когда тебя понимают?") Так кто же у нас это осуществляет? Красные деревщики, железные дорожники? Или всё-таки кто-то с более специфической специальностью? Цитата:
Можно каверзный вопрос? Вы(и гл.бух, и гл.эконом) премию за экономию заработной платы получали? Последний раз редактировалось oberst; 31.01.2011 в 17:39. |
|
30.01.2011, 23:43 | #5118 | |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Истина из истин
Цитата:
И не сложно понять что если вместо работы врачи у станка и организаторы здравоохранения, руководители и подчиненные, чиновники и минстры будут сморкаться друг на друга - работы тоже не будет. |
|
30.01.2011, 23:50 | #5120 | |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 69
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.01.2011, 23:53 | #5121 |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Можно. Не получали. Нет такого понятия "экономия зарплаты". Есть понятие бюджетной статьи "фонд оплаты труда". И если над ним экспериментировать, будет не айс. Ибо эта бюджетная статья неподвластна изменениям ни главным врачом, ни бухгалтерами, ни экономистами в ЛПУ.
|
31.01.2011, 00:01 | #5122 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Стоп, стоп, стоп!!! Пост писалься об отличиях врачей РФ и не РФ. Пример с хирургами - просто пример(неудачен, как я понял).
P.S. С хирургами я сосуществую хорошо(боязно же - или они мне что-нибудь не то отрежут или они у меня не проснуться; если вообще заснут). |
31.01.2011, 00:03 | #5123 |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
клиент, аккуратнее с циничными шутками))))). Здесь не закрытый раздел. Неврачи могут понять превратно.
|
31.01.2011, 00:12 | #5124 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Doctor Livsi, поправлюсь, действительно "фонд заработной платы(или оплаты труда)".
А наши "трудяги" премиальные огребли. "Шуточку" воспринимайте как не очень удачный анекдот. И я здесь не диссертацию пишу. Я болтаю. Что вполне соответствует названию темы. И модераторы не спят. Бдят. |
31.01.2011, 00:32 | #5125 | |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
В вашем случае неиспользованный (сэкономленный, не разбазаренный попусту) остаток перейдет в последующие периоды, в течение года накопится. Могут начислить 13-ю зарплату, сотрудники смогут получать разного рода мат выплаты, каким-то категориям зарплата может быть уеличена и т.д. |
|
31.01.2011, 00:50 | #5126 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
А за что "кастрация"?
А сама по себе формулировка "за экономию заработной платы" этична? Заплатил своим работникам меньше - получи премию, справедливо? Пример. Ежедневная работа - 7-40(что-то музыкально-ершалаимское напоминает) - ставка+категория+стаж+вредность. Дежурство на дому - вызов ночью; оплата исходя из ставки свежевылупившегося студента. Это экономия в действии? |
31.01.2011, 00:59 | #5127 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
|
31.01.2011, 03:49 | #5128 |
Форумец
Сообщений: 5
Регистрация: 30.01.2011
Возраст: 43
Не в сети |
Эх думал тут проблемами делятся, вопросы задают решают как проблем можно либо избежать или решит. Начал читать,а тут такие диспуты. Прочитал все сообщения с 1й страницы думаю тему можно отдельной книгой издавать. Есть и интриги, есть где посмеяться а есть где становиться грустно и пару мест где всплакнуть. Но самое главное и интересное есть даже центральная сюжетная линия. Конечно авторов на обложку выносить устанешь но зато каждый автор наверняка с нимбом ходит
Особенно мне нравятся в этом произведении когда начинаются прения у Doctor Livsi и SQlap, я их по нескольку раз перечитываю. Ведь могут же люди спорить при этом о разном. У меня даже температура с 39.5 до 38.7 без парацетамола упала, за что вам огромное спасибо, теперь может хоть разок за сутки засну нормально. p.s. С интересом жду продолжения. |
31.01.2011, 07:45 | #5130 |
Форумец
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
клиент, То, что вы считаете неэтичным, отнюдь не подразумевает сокращение размера зарплаты. Это подразумевает нормальную повседневную грамотную работу финансовой службы.
Что там в вашем ЛПУ творят ваши руководители - я не знаю. И вы это здесь не поясняли. Вас задело за живое получение руководителем премии. Этичность формулировки основания назначения премии смущает, больше не ясно ничего А если вам урезали зарплату - это другой вопрос. |