Новохоперск

[Sandy]

Сообщение от MYG

Посмотри заседание ОП где рудой с фермером разговаривает.

Совсем рядом с Воронежем в каких то 90 км находятся крупнейшие в Европе ГОКи.
При этом никаких проблем с поливом в Губкинском районе не наблюдается. На сегодняшний момент там в три раза выше урожайность зерновых чем в Новохоперском.
Вот и спрашивается почему СЕЙЧАС без всякого ГОКа такой херовый урожай собирают? Воды не хватает?

[MYG]

Ты про этот конкретный случай смотри, а не переводи стрелки.

[Pchel]

Сообщение от MYG

Общественная палата РФ, заседание прошлого лета, месяц не помню, в гугле найдете.

Извините, видео заседания от 24.07.12 не нашел, киньте пожалуйста ссылочку, где можно посмотреть или прочитать стенограмму этого разговора.

[MYG]

В гугле сложно найти видео? Почему я нахожу сразу? Стенограммы у меня нет.
Вот здесь Рудченко рассказывает о планах УГМК завозить воду в район на постоянной основе: http://www.youtube.com/watch?v=oz9Mb...92C00&index=14
ДИалог фермера с Рудым: http://www.youtube.com/watch?v=cFgOk...9F251C9D392C00

Рудой не против того, что говорит Рудченко, т.е проблемы с водой будут и завозить не отказывается.

[Pchel]

Сообщение от MYG

В гугле сложно найти видео? Почему я нахожу сразу? Стенограммы у меня нет.
Вот здесь Рудченко рассказывает о планах УГМК завозить воду в район на постоянной основе: http://www.youtube.com/watch?v=oz9Mb...92C00&index=14
ДИалог фермера с Рудым: http://www.youtube.com/watch?v=cFgOk...9F251C9D392C00

Рудой не против того, что говорит Рудченко, т.е проблемы с водой будут и завозить не отказывается.

Понял, ступил - искал в Гугле и про ю-туб не подумал.
А что Вы ожидали что он ответит молодому фермеру, который якобы будет строить теплицы рядом с производством. Он и ответил, что это технический вопрос, который требует проработки. А вы какой ответ ожидали?

А истеричной и невоспитанной Рудченко вообще тяжело что-то отвечать. Минимум это вызов санитаров и доза успокоительного.

[MYG]

Если отбросить эмоции, на которые вы переводите стрелки, и оставить только информационную часть, то:
1. В планах УГМК - поставка воды в район. Это официально зафиксировано.
2. УГМК готовы обеспечить фермеров водой. В противном случае они бы сказали, что нехватки воды не будет и вопрос бы был закрыт. ОДнако вопрос стоял о качестве поставляемой воды.

[Pchel]

Сообщение от MYG

Если отбросить эмоции, на которые вы переводите стрелки, и оставить только информационную часть, то:
1. В планах УГМК - поставка воды в район. Это официально зафиксировано.
2. УГМК готовы обеспечить фермеров водой. В противном случае они бы сказали, что нехватки воды не будет и вопрос бы был закрыт. ОДнако вопрос стоял о качестве поставляемой воды.

Ваши слова убедительны и похожи на правду, вот люди и верят: НО!

1) "В планах УГМК - поставка воды в район. Это официально зафиксировано".
Где официально это зафиксированно???? На You-tube??? Даже письменный протокол заседания Общественной палаты РФ не является "официальным документом".

2) "УГМК готовы обеспечить фермеров водой. В противном случае они бы сказали, что нехватки воды не будет и вопрос бы был закрыт. ОДнако вопрос стоял о качестве поставляемой воды"

Вопрос задавали Григорию Николаевичу Рудому - он директор по горному производству ООО "УГМК-Холдинг". Задайте ему вопрос про технологию добычи или переработки руды и он Вам квалифицированно ответит. В остальном он не уполномочен делать никаких заявлений, что он собственно и не делал. Ни в одном документе не написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой".
Вопрос о качестве гипотетической воды, наверное не Рудому надо задавать.

Вот так, выглядит все в Ваших словах красиво и правильно, а на деле сплошное "передергивание" и "домысливание".


P.S. А по поводу Нелли - это не эмоции - это диагноз.

[MYG]

Сообщение от Pchel

Вопрос задавали Григорию Николаевичу Рудому - он директор по горному производству ООО "УГМК-Холдинг". Задайте ему вопрос про технологию добычи или переработки руды и он Вам квалифицированно ответит. В остальном он не уполномочен делать никаких заявлений, что он собственно и не делал.

Еще раз: Заседание проводилось в Общественной палате РФ. До общественности было доведено, что УГМК собирается поставлять воду в район. Представитель УГМК перед лицом общественности это не опроверг и вступил в диалог с местным жителем, выясняя, какого качества вода ему требуется. Если он не уполномочен делать заявления по поводу нехватки воды, то по поводу качества воды тем более должен молчать.

Сообщение от Pchel

Ни в одном документе не написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой".

Через Вас проходят все документы, которые УГМК направляет в область?

Сообщение от Pchel

P.S. А по поводу Нелли - это не эмоции - это диагноз.

Давайте не будем опускаться до дешевых сентенций, ок?

Сообщение от Pchel

Вот так, выглядит все в Ваших словах красиво и правильно, а на деле сплошное "передергивание" и "домысливание".

Ваши слова выглядят не убедительно, как показано выше. Пусть мои предположения основываются на видео Общественной палаты. Но ваши слова вообще ничем не подкреплены. Ни одним ни бумажным, ни видео-документом.

[Sandy]

Сообщение от MYG

До общественности было доведено, что УГМК собирается поставлять воду в район.

Между "у вас не станет воды поэтому мы вам ее привезем"
и "если вам не будет хватать воды мы вам ее привезем"
две большие разницы однако
У меня ВОТПРЯМЩЯС поставляют воду домой в баклажках.
Но это не значит что в Воронеже нет воды. слабенький демагогический прием однако.

[MYG]

Сообщение от Sandy

У меня ВОТПРЯМЩЯС поставляют воду домой в баклажках.

Какие баклажки? У тя ж фильтры. Сам говорил.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Какие баклажки? У тя ж фильтры. Сам говорил.

Фильтры прошлый век. Теперь кулер рулит.

[Pchel]

Сообщение от MYG

Если отбросить эмоции, на которые вы переводите стрелки, и оставить только информационную часть, то:
1. В планах УГМК - поставка воды в район. Это официально зафиксировано.
2. УГМК готовы обеспечить фермеров водой. В противном случае они бы сказали, что нехватки воды не будет и вопрос бы был закрыт. ОДнако вопрос стоял о качестве поставляемой воды.

Извините, Вы выдвинули вот такие тезисы. Я пишу, что это фантазия. А Вы снова "передергиваете", голословно ссылаясь на какие-то официальные документы.
Обратите внимание - Вы ссылаетесь, а я не я.
У меня огромные сомнения в существовании этих документов. Но я нигде не утверждал, что их нет.
Вы можете предъявить общественности ссылку на эти документы?
Если не можете, то Ваши слова чистой воды демагогия, если не откровенная ложь.

P.S. Видео общественной палаты - это не документ. И сама общественная палата не может выдавать НИКАКИХ официальных документов:
"Статья 1. Общие положения

1. Общественная палата Российской Федерации (далее - Общественная палата) обеспечивает взаимодействие граждан Российской Федерации, общественных объединений с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан Российской Федерации, защиты прав и свобод граждан Российской Федерации и прав общественных объединений при формировании и реализации государственной политики в целях осуществления общественного контроля за деятельностью федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также в целях содействия реализации государственной политики в области обеспечения прав человека в местах принудительного содержания." Федеральный закон от 04.04.2005 N 32-ФЗ «Об Общественной палате Российской Федерации» http://www.oprf.ru/about/1391/law/418/

[MYG]

Я сказал: официально зафиксировано. Пожалуйста ссылку на то, где я говорил про официальные документы. Мои предположения основываются на видео. Я могу ошибаться в выводах, но доказать, что я ошибаюсь, вы не смогли.

Напротив, Вы говорите, что нет ни одного документа, где бы обсуждаемая информация о нехватке воды была зафиксирована.

Ваши слова: " Ни в одном документе не написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой"

Тем самым показывая, что через вас проходят все документы. Далее вы говорите: "Но я нигде не утверждал, что их нет"

Таким образом лжете - Вы.

Пчел, при всем уважении к вашей профессии, у вас проблемы с логикой, агитатор за Советскую власть из Вас пока слабый. Но не все потеряно!

Рекомендация: поучиться логике у Sandy, в ней он более силен. Хотя будучи припертым тоже перескакивает на ЛГОКи, фильтры и прочие баклажки.

[Pchel]

Сообщение от MYG

Я сказал: официально зафиксировано. Пожалуйста ссылку на то, где я говорил про официальные документы. Мои предположения основываются на видео. Я могу ошибаться в выводах, но доказать, что я ошибаюсь, вы не смогли.

Напротив, Вы говорите, что нет ни одного документа, где бы обсуждаемая информация о нехватке воды была зафиксирована.

Ваши слова: " Ни в одном документе не написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой"

Тем самым показывая, что через вас проходят все документы. Далее вы говорите: "Но я нигде не утверждал, что их нет"

Таким образом лжете - Вы.

Пчел, при всем уважении к вашей профессии, у вас проблемы с логикой, агитатор за Советскую власть из Вас пока слабый. Но не все потеряно!

Рекомендация: поучиться логике у Sandy, в ней он более силен. Хотя будучи припертым тоже перескакивает на ЛГОКи, фильтры и прочие баклажки.

убедили.
1)Слова официально зафиксировано, означает что фиксация должна проводится официально, т.е. документально с подписями и печатями. В любом другом случае - это неофициально. Я прав?
2) Признаю неверную формулировку: формулирую свою так: Вами не предоставлен ни один официальный документ (или ссылка на него), где написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой". Так понятнее.? Вы можете дать ссылку хоть на один официальный документ?

3) Классический элемент "передергивания":
" Ваши слова: " Ни в одном документе не написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой"
Тем самым показывая, что через вас проходят все документы. Далее вы говорите: "Но я нигде не утверждал, что их нет"
Таким образом лжете - Вы."
Просто некрасиво. Не стоит выдавать свои умозаключения за истину в "последней инстанции"

4) я и не пытаюсь "агитировать" - мне действительно интересно вести с Вами диалог...

[Ермил]

Сообщение от MYG

Pchel, пока в стране В ЦЕЛОМ катастрофа, никакой рудник Новохоперский район (о котором вы так усердно печетесь) не спасет.

Да вроде уже давно ясно что разработку месторождений с дуру ума придумали чтобы добить район а заодно и окружающее пространство. Так сказать вторая волна геноцида оставшегося в том числе и казачьего народа. Вспомним, что данные земли по Дону и Хопру до еврейско- крестьянской революции изначально относились к землям Казачьего присуда и отданы были казакам в вечное пользование. На данных территориях долгое время было нормальное демократическое управление, можно сказать - народовластие. А жуликоватые и иже с ними, которые окопались пока что к сожалению в Кремле никаких прав на эти земли не имеют

Pchel, хорош тут всякие глупости писать !

[Sandy]

Сообщение от MYG

удучи припертым тоже перескакивает на ЛГОКи

Я тебе просто слегка намекаю что там где есть ГОКи никаких проблем с водой не существует, фермеру наплели с три короба что вода исчезнет потому они и начали нести ерунду, на что ему вполне резонно было замечено - если конкретно вам не будет хватать воды мы вам ее доставим. (вежливая форма фразы "отъебитесь идиоты")

Но смысл то не в этой фразе за которую ты упорно цепляешься.
Смысл в том что вода никуда не исчезнет.

ЗЫ:Но спасибо за ссылку давно так не смеялся..

[MYG]

Сообщение от Pchel

убедили.
1)Слова официально зафиксировано, означает что фиксация должна проводится официально, т.е. документально с подписями и печатями. В любом другом случае - это неофициально. Я прав?

Я не юрист, но в идеале, по моему мнению информация должна быть зафиксирована документально. Однако же, когда Ельцин, говорил, что если будет дефолт, то он ляжет на рельсы, это он официально говорил? Или не официально? Предложения лечь на рельсы документально зафиксировано не было. Но опять же - первое лицо государства по ТВ, это официально или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=rMG4C-64i2E

Сообщение от Pchel

2) Признаю неверную формулировку: формулирую свою так: Вами не предоставлен ни один официальный документ (или ссылка на него), где написано "УГМК обязуется обеспечить фермеров водой". Так понятнее.? Вы можете дать ссылку хоть на один официальный документ?

Нет. Так же, как и Вы. У Рудченко был в руках документ, вряд ли он это выдумала. Возможно, какое-то письмо УГМК в Воронежское правительство.

Сообщение от Pchel

4) я и не пытаюсь "агитировать" - мне действительно интересно вести с Вами диалог...

Пчел, спасибо за добрые слова. Что же касается агитации, то я имею в виду "агитировать" не лично меня, а Вашу позицию на форуме.

[MYG]

Сообщение от Sandy

там где есть ГОКи никаких проблем с водой не существует

Опять выкручиваешься:

В районе Лебединского ГОКа депрессионная воронка по площади составляет 350-380 кв. км, т.е. радиус 10-12 км, диаметр, соответственно, более 20 км. Воронка развивалась со скоростью 10 кв. км в год и стабилизировалась через 30 лет. Уровень подземных вод в ее пределах снижен до 10 м, в карьерах - до 15 м. С учетом того, что от охранной зоны ХГЗ до Елкинского рудопроявления – 15 км, депрессионная воронка предположительно будет захватывать южную часть Теллермановкого леса (Теллермановский лес (40-60 тыс. га) является базой семеноводства (дуба), выполняет защитные и водорегулирующие функции, в центре – ПП Теллермановская роща - уникальные старовозрастные насаждения дуба черешчатого возрастом 180-280 лет). Кроме того, в непосредственной близости от ГОКа предполагается снижение урожайности на 60%, усыхание древесной растительности, высыхание родников и ручьев. В 30-км зоне ЛГОКа это сказалось на уничтожении водотока р. Теплый Колодезь, перераспределению стока р. Чуфичевка, (в настоящее время водоток формируется только за счет техногенных вод), и частично – р. Осколец (среднегодовой сток снизился в 2 раза), а также ликвидация пруда в 12 км южнее ЛГОКа (у с. Успенка), находящегося сейчас на границе депрессионной воронки. Нарушения режима грунтовых вод на ЛГОКе наблюдается в радиусе 40 км по верхнему водоносному горизонту, и до 80 км – по кристаллическому.
Стоит грунтовым водам уйти вниз на 10 м – и от пойменного заповедника ничего не останется.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Опять выкручиваешься:

Еще раз повторяю - в Губкинском районе урожайность зерновых в три раза выше чем в Новохоперском.
Думаешь воронка виновата?
и да - пожалуйста не надо делать копипасты того в чем не являешься специалистом, я же попрошу подтвердить свои слова доказательствами, а ты попросту не сможешь

[MYG]

Сообщение от Sandy

Еще раз повторяю - в Губкинском районе урожайность зерновых в три раза выше чем в Новохоперском.
Думаешь воронка виновата?
и да - пожалуйста не надо делать копипасты того в чем не являешься специалистом, я же попрошу подтвердить свои слова доказательствами, а ты попросту не сможешь

Я буду делать столько копипаст, сколько нужно. Договорились?

Чья бы корова мычала:

Горе-специалист в СХ, некогда ссылайся на ТНВ Пугачевское, как пример для новохоперцев. Ибо, как не специалист в сх, не понимаешь, что для Новохоперского района этот метод не подходит. Почему? Ты даже основательно не прочитал о методе, а с пафосом не первый год советуешь его местному населению, как образец земледелия.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Я буду делать столько копипаст, сколько нужно. Договорились?

без проблем, расскажи методику расчета гипотетической депрессионной воронки от шахты, а также назови место где будет находится шахта.

Сообщение от MYG

не первый год советуешь его местному населению, как образец земледелия.

Я его не советую, я задаю простой вопрос.
Почему в нечерноземье урожаи БОЛЬШЕ чем на черноземе
А ответа все нет и нет. Раз ты такой специалист может ты ответишь почему в Новохоперском районе урожайность зерновых 8 центнеров с гектара, а в Аннинском 25.

[Бормотун]

дааа.....местные сюда ваще заходить перестали./ во как всё заsraли демоны/

[Aileen]

Сообщение от Бормотун

всё заsraли демоны/

угу

и поговорить не с кем

[Ермил]

MYG, да что ты с этим Санди цацкаешься, ему бы только потрындеть да напакостить...
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=953560&page=14
пароль 123

[Sandy]

Ермил, 81% Воронежского народа кагбэ говорит тебе.. не вылезал бы ты сантехник из своего унитаза
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=986002

[MYG]

Сообщение от Sandy

без проблем, расскажи методику расчета гипотетической депрессионной воронки от шахты, а также назови место где будет находится шахта.

Ладно, тебе, как специалисту с доступом к стратегической информации по третьей форме, я так и быть отвечу развернуто. Мне набрать текст не сложно при владении десятипальцевым слепым методом. Но в последний раз. Все, что я хотел - уже сказал. Тем более аборигенам разговаривать не с кем и пора сворачивать шмотки.

Мне нравится то, что ты пытаешься разобраться в делах, в которых ты ни черта не смыслишь. Правда, правда, действительно нравится, без шуток. Это типично для России - хочешь выжить, должен разбираться буквально во всех сферах жизни, которые касаются твоей жизни. Лично мне приходится по жизни въезжать в чуждые для меня вопросы от ремонта проф. аудиоаппаратуры, лечения зубов, оперативного вмешательства в зрение до ремонта роялей. Казалось бы - доверься профессионалам и спи спокойно.
Но нет, жизнь заставляет ибо у нас рынок, который, как обещали "все отрегулирует". Увы - этого не произошло.

Почему у меня дома наводка на микрофон, приношу в сервис её нет? Дом - гнилой? Нет. Просто в сервисе усилитель с развязывающим трансом на входе, а мастеру неохота возиться по гарантии. Но об этом тебе никто не говорит и ты уходишь ни с чем. И ты поднимаешь документацию по балансным соединениям и чинишь девайс. Почему, когда у тебя болит зуб после лечения - тебе в VIP клинике врач говорит - все ОК, воспаления нет, пройдет. Но, уже привыкший не верить, забираешь рентген домой, поднимаешь документацию по рентгенодиагностике, находишь темные пятна под корнем, идешь к другому врачу. И бац: еще бы запоздал и воспаление перешло бы на другие зубы. Просто тот врач не хотел перелечивать - надо рассверливать каналы, колоть метапекс, платить бабки из своего кармана. К дорогому роялю ищешь хорошего мастера, находишь человека, обслуживающего лучшие концертные площадки страны, а он приходит и собирается мазать жиром детали, но ты-то уже купил заранее книгу по профремонту роялей и знаешь, что жир - это даже не 19 век, ибо сначала все будет ОК, а со временем жир высохнет и фильц задубеет - будет еще хуже. Просто качественно делать - это возится весь день, а он не хочет. И так во всем.

Ты любишь приводить примеры успешных фермеров. Я покупал молочную продукцию и разговаривал с женой итальянского фермера Мацца, который 20 лет, как живет в России и производит качественные сыры. По началу он сбывал их в московские и питерские рестораны. Но потом он отказался от этого, т.к. срок годности - всего три дня (консерванты он не кладет принципиально), а рестораны порою подавали сыр на стол и через неделю хранения. Клиенты возмущались, а владельцы сетовали на то, что итальянец опять подвел. Основной его вывод о сегодняшней России: "Самый большой дефицит в России - это дефицит точности. Даже самые лучшие мои работники искренне не понимают, что температура свертывания молока — ровно 35 градусов. Не 36, не 34, и даже не 34,5, а именно 35"
Сегодняшняя жизнь в России заставляет не доверять и проверять, по мере ума, сил и возможностей. Когда вопросы восходят к крупному бизнесу, то naebahtung достигает высших пределов. Поэтому на месте новохоперцев я бы вникал во все технические вопросы добычи руды, чтобы защитить себя. Сейчас верить никому нельзя.

Сообщение от Sandy

Я его не советую, я задаю простой вопрос.
Почему в нечерноземье урожаи БОЛЬШЕ чем на черноземе
А ответа все нет и нет. Раз ты такой специалист может ты ответишь почему в Новохоперском районе урожайность зерновых 8 центнеров с гектара, а в Аннинском 25.

По этому вопросу отвечу чуть позже.

[Sandy]

MYG, К сожалению я так и не увидел как была расчитана депрессионная воронка и не нашел указания где будет построена шахта.
Я собственно вопрос задал по одной простой причине
Здравый смысл мне подсказывает что одно дело карьер ЛГОКа (причем нехилый такой карьерище его за километры видно по горам отвалов, я в свое время насмотрелся) и совсем другое дело шахта где производится подземная выработка. Поэтому нельзя переносить какие то данные с карьера на шахту, думается мне у них слегка разные методики расчета.

Просто сравни
шахта



Карьер




Чувствуешь разницу?

[Pchel]

Сообщение от MYG

Ладно, тебе, как специалисту с доступом к стратегической информации по третьей форме, я так и быть отвечу развернуто. Мне набрать текст не сложно при владении десятипальцевым слепым методом. Но в последний раз. Все, что я хотел - уже сказал. Тем более аборигенам разговаривать не с кем и пора сворачивать шмотки.

Мне нравится то, что ты пытаешься разобраться в делах, в которых ты ни черта не смыслишь. Правда, правда, действительно нравится, без шуток. Это типично для России - хочешь выжить, должен разбираться буквально во всех сферах жизни, которые касаются твоей жизни. Лично мне приходится по жизни въезжать в чуждые для меня вопросы от ремонта проф. аудиоаппаратуры, лечения зубов, оперативного вмешательства в зрение до ремонта роялей. Казалось бы - доверься профессионалам и спи спокойно.
Но нет, жизнь заставляет ибо у нас рынок, который, как обещали "все отрегулирует". Увы - этого не произошло.

Почему у меня дома наводка на микрофон, приношу в сервис её нет? Дом - гнилой? Нет. Просто в сервисе усилитель с развязывающим трансом на входе, а мастеру неохота возиться по гарантии. Но об этом тебе никто не говорит и ты уходишь ни с чем. И ты поднимаешь документацию по балансным соединениям и чинишь девайс. Почему, когда у тебя болит зуб после лечения - тебе в VIP клинике врач говорит - все ОК, воспаления нет, пройдет. Но, уже привыкший не верить, забираешь рентген домой, поднимаешь документацию по рентгенодиагностике, находишь темные пятна под корнем, идешь к другому врачу. И бац: еще бы запоздал и воспаление перешло бы на другие зубы. Просто тот врач не хотел перелечивать - надо рассверливать каналы, колоть метапекс, платить бабки из своего кармана. К дорогому роялю ищешь хорошего мастера, находишь человека, обслуживающего лучшие концертные площадки страны, а он приходит и собирается мазать жиром детали, но ты-то уже купил заранее книгу по профремонту роялей и знаешь, что жир - это даже не 19 век, ибо сначала все будет ОК, а со временем жир высохнет и фильц задубеет - будет еще хуже. Просто качественно делать - это возится весь день, а он не хочет. И так во всем.

и т.д..

+100000000

[MYG]

Сообщение от Sandy

К сожалению я так и не увидел как была расчитана депрессионная воронка
Чувствуешь разницу?

Видишь ли какое дело.

Как ты думаешь, от какой из ран можно умереть

этой



или этой?

[Sandy]

Сообщение от MYG

Видишь ли какое дело.
Как ты думаешь, от какой из ран можно умереть

Видишь ли какое дело это РАЗНЫЕ раны а ты хочешь оценивать их опасность исключительно по размерам ранки. Критерии какие то неправильные.
Впрочем если хочешь уйти от ответа про методику подсчета - так ради Бога.