Роль И.В. Сталина в истории

[grigor]

Сообщение от Vadag

по существу есть что?

А всё.. .Всё понятно. Теперь ясно с кем дело имеем

[vinhester]

Сообщение от Vadag

ссылки на заработки в сталинских лагерях и охране труда там не будет?

Уже надоело , лучше так

За успешное выполнение заданий Правительства по производству боеприпасов, спецукупорки и другой оборонной продукции, работники лагерей, колоний и центрального аппарата ГУЛАГа дважды награждались орденами и медалями Советского Союза: в ноябре 1942 года награждено 172 человека, в мае 1944 года - 63 человека.

Хозяйственные подразделения ГУЛАГа осуществляют свою производственную деятельность и содержание заключенных на основе полной самоокупаемости.
Объем товарной продукции, выпущенной промышленными предприятиями ГУЛАГа за три года войны, в отпускных ценах выразился в 3.651.000.000 рублей, сельскохозяйственной продукции 1.188.000.000 рублей, поступления за выделяемую рабочую силу другим наркоматам - 2.570.000.000 рублей и взыскано с осужденных к исправительно-трудовым работам - 970.000.000 рублей, а всего с прочими поступлениями - 10.668.000.000 рублей.

Ежегодные перечисления в доход государства возрастали и достигли в 1943 году 1.029.000.000 рублей, против 446.000.000 руб. в 1940 году, т.е. увеличились в 2,2 раза. Всего за годы войны перечислено в бюджет 2.650.000.000 рублей, в том числе сверх плана 300.000.000 рублей.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM


Вменямо написано http://yablor.ru/blogs/zapiski-sovet...o-gulag/640218

[Vadag]

Сообщение от grigor

Теперь ясно с кем дело имеем

Только дошло? Долго. Мне-то о вас давно понятно все. Ни одной цифры, одни лозунги. Так что если подтверждения вашим словам нет, то проходите мимо - здесь вам не подадут.

Сообщение от vinhester

Уже надоело , лучше так

И где же зарплаты заключенных в разы превышающие средние по стране, а так же охрана труда? Нету их. Как и ожидалось.

З.Ы. Господа краснопузые, ну что, кто-нибудь уже читал о первой пятилетке и отправном плане?

[grigor]

Сообщение от Vadag

проходите мимо - здесь вам не подадут

Значит других способов заработать на жизнь не знаете?...догадывался.
И подберите себе для общения такого же как вы хамовитого любителя баварского пива...

[Iozhin]

[Vadag]

Сообщение от grigor

Значит других способов заработать на жизнь не знаете?...догадывался.

grigor, так я дождусь от вас элитных боевых частей СМЕРШ и историй об их ратных подвигах или будете продолжать отираться в теме, пытаясь кидать лозунги и штампы?

Сообщение от grigor

любителя баварского пива...

Немецкое не очень. Английские стауты вкуснее.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Хозяйственные подразделения ГУЛАГа осуществляют свою производственную деятельность и содержание заключенных на основе полной самоокупаемости.
Объем товарной продукции, выпущенной промышленными предприятиями ГУЛАГа за три года войны, в отпускных ценах выразился в 3.651.000.000 рублей, сельскохозяйственной продукции 1.188.000.000 рублей, поступления за выделяемую рабочую силу другим наркоматам - 2.570.000.000 рублей и взыскано с осужденных к исправительно-трудовым работам - 970.000.000 рублей, а всего с прочими поступлениями - 10.668.000.000 рублей.

Ежегодные перечисления в доход государства возрастали и достигли в 1943 году 1.029.000.000 рублей, против 446.000.000 руб. в 1940 году, т.е. увеличились в 2,2 раза. Всего за годы войны перечислено в бюджет 2.650.000.000 рублей, в том числе сверх плана 300.000.000 рублей.

Круто че.
Доклад был 1 июля 1944 года.

А вот их коллеги с той стороны- 5 марта 1944 года- интересно плагиат был или по шаблону писали.
Наседник-Берия
Глобочник-Гиммлер.
Как под копирку епть писали.
Тут правда есть одно -немцы получили данные доходы силами всего 92 человек.

178.745.960,59 RM-это в бюджет Рейха перечислили.
Вот эта сумма была перечислена усилиями 92 человек.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

я дождусь от вас элитных боевых частей СМЕРШ и историй об их ратных подвигах

Под Урийском есть обелиск на котором написано: «На этом рубеже 28 августа 41-го года впервые были остановлены войсками НКВД немецко-фашистские полчища, рвавшиеся в Ленинград». Один батальон 50 суток дрался в окружении. На 50-е сутки из батальона из 300 человек вышло всего 72 человека

Такие дела

[Чёрный Дембель]

Iozhin, портрет Фёдора Добронравова удался. Респект.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Такие дела

Не то это.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Не то это.

А что будет то? НКВД и СМЕРШ это достаточно большие структуры и занимались разными вещами. Тебя что интересует? боестолкновения подразделений СМЕРШ с диверсантами?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

А что будет то?

Когда дивизии НКВД и СМЕРШ рассматриваются и используются как основные ударные подразделения при планировании фронтовых операций.

А то, что им иногда приходилось сталкиваться с противником при стремительном отступлении, где смешались кони-люди - это было, но только это не совсем то.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Когда дивизии НКВД и СМЕРШ рассматриваются и используются как основные ударные подразделения при планировании фронтовых операций.

НКВД использовались, СМЕРШ нет - у них немного другие функции и не надо передергивать

[CLUBEN]

Аналогов СМерша вряд ли существует.
Если так приблизительно-говорить-то ГФП и СД.
Но это очень приблизительнои и никак не СС.
А вот если образно говорить-то да СМЕРШ (в нарицательном значении) аналог СС.


Далее. Всё таки необходимно не забывать, что ведомств использующих аббревиатуру "СМЕРШ", было три.
19 апреля 1943 года Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) Народного комиссарита внутренних дел СССР были образованы: 1. Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР (начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов). 2. Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата ВМФ СССР (начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков).
Чуть позже, 15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата приказом НКВД СССР № 00856 был создан Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР (начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович).
Это были три независимых контрразведывательных подразделения в трех силовых ведомствах.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

СМЕРШ нет - у них немного другие функции и не надо передергивать

Ну так вопрос был задан следующий:
"что вы думаете о сравнении СМЕРШа с гестапо и СС?"

Правильный ответ:
СС со СМЕРШ сравнивать нельзя, поскольку как минимум в СС были боевые ударные подразделения, которые считались элитными воинскими формированиями, а в СМЕРШ такого не было никогда. После чего начались обвинения в том, что я любитель баварского пива.

Сообщение от Sandy

НКВД использовались,

Вот, был бы очень признателен за пару примеров.

[Sandy]

а пожалусто!
10 стрелковая дивизия НКВД Свормирована в Сталинграде 1 февраля 1942 года — на основании Постановления ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942

3-31 июля 1942 года — 41-й пехотный полк принял участие в обороне Воронежа, первым из числа полков дивизии принял участие в боевых действиях на передовой линии фронта, за этот период полк уничтожил до 1500 гитлеровцев, захватил 17 пулеметов, 42 автомата, 730 винтовок, 415 гранат, 17000 патронов, собственные потери составили убитыми, пропавшими без вести и ранеными до 2/3 личного состава
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strel...irovaniya.html

[CLUBEN]

Численность Смерша на уровне дивизии-20 человек из них 4 офицера.

ударные отряды Смерша

При наступлении советских войск смершевцы в числе первых оказывались в освобожденных городах, выполняя специальные задания командования. Так, 13 октября 1944 года в еще удерживавшейся немцами Риге опергруппой УКР "Смерш" 2-го Прибалтийского фронта в составе пяти чекистов под руководством капитана Михаила Поспелова с боем была захвачена картотека подразделения абвера в Риге "Абверштелле-Остланд" и перебиты все находившиеся при ней работники абвера. Всю ночь смершевцы вели бой с подошедшим к немцам подкреплением, до тех пор, пока в город не вступили наши передовые части, что вынудило немцев бежать. Поспелов был ранен, но вскоре вернулся в строй. Он был награжден орденом Красного Знамени.[123]

Источник: Вадим Абрамов. Лубянка. Открытые архивы. СМЕРШ. Советская военная контрразведка против разведки Третьего Рейха. Москва, "ЯУЗА", "ЭКСМО", 2005.


Типовая структура УКР СМЕРШ фронта, действующего на Западе (утверждена Наркомом обороны СССР И.В.Сталиным 29 апреля 1943 г.):

Руководство (начальник управления и его заместители)

Секретариат

1-й отдел (по управлению и штабу фронта)

2-й отдел (контрразведывательная работа в тылу, борьба с парашютистами противника, работа с военнопленными, фильтрация находившихся в тылу и окружении)

3-й отдел (руководство работой подчиненных органов, борьба с подрывной деятельностью иностранных разведок, антисоветскими элементами, изменой Родине, воинскими преступлениями)

4-й отдел (следственный)

Отдел кадров

Отделение учета

Комендатура


Типовая структура ОКР СМЕРШ армии:

Руководство (начальник управления и его заместители)

Секретариат

1-е отделение (по управлению и штабу фронта)

2-е отделение (контрразведывательная работа в тылу)

3-е отделение (руководство работой подчиненных органов)

4-е отделение (борьба с агентурой противника, фильтрация, зафронтовая работа)

Следственное отделение

Группа учета

Комендатура

[vinhester]

------------------------------------------------

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Численность Смерша на уровне дивизии-20 человек из них 4 офицера.

Наверное ты не понял скрытый смысл сравнения СМЕРШа с фашистскими службами. А суть вот в чем:
Смерш= гестапо
Сталин= Гитлер
СССР= нацистская Германия

Именно это имеют ввиду Гозман и его молодые последователи- любители немецкого солода. Пусть дальше зигуют и ждут освободителей...тока хрен

[Ближний Товарищ]

Сообщение от grigor

Наверное ты не понял скрытый смысл сравнения СМЕРШа с фашистскими службами.

Всё он понял. И не только понял, но и знает, что творит! Ведь, данный пассажир - представитель "Гозман & Ко".

[Красный]

Сообщение от grigor

Наверное ты не понял скрытый смысл сравнения СМЕРШа с фашистскими службами. А суть вот в чем:
Смерш= гестапо
Сталин= Гитлер
СССР= нацистская Германия

Именно это имеют ввиду Гозман и его молодые последователи- любители немецкого солода. Пусть дальше зигуют и ждут освободителей...тока хрен

Да нет у них освободителей )

[Чёрный Дембель]

В свете приближающегося 90-летия со дня кончины Ленина:

Юбилеи кончины бессмертных

Юрий Богомолов размышляет о метаморфозах образа Ленина перед 90-летней годовщиной его смерти.

В минувшем году общественность отметила 60 лет кончины товарища Сталина, а в наступившем она наверняка не пройдет мимо такой круглой даты, как 90-летие смерти товарища Ленина.

Оба покойника, как выяснилось, живее многих живых. И почему-то Сталин, по данным соцопросов, представляется живее Ленина… Хотя пролил крови сограждан много больше своего старшего товарища.

А может, потому и живее?..

Время, что ли, сегодня такое?.. Как сказал поэт Давид Самойлов, "никто не хочет в жаркое".

…Вообще, надо сказать, образы обоих вождей сильно изменились после их смерти.

Еще цвел и пах СССР, и его строй вроде бы оставался незыблемым, а Сталин за короткое время оказался дважды похороненным. Первый раз – торжественно, пышно, в Мавзолее. Второй раз – тихо, тайком закопан у Кремлевской стены.

Парадокс: их соединила смерть в усыпальнице на Красной площади, а разлучило бессмертие. И даже поссорило.

Почти сразу после ХХ съезда миф о демократе и почти либерале Ильиче стал своего рода орудием в борьбе с политическим наследием Сталина. Образы стали по разные стороны баррикады: один – за демократию, другой – тиран. В пору оттепели противостояние еще не носило открытый характер. Просто создатели художественных произведений о Ленине упирали на исповедуемые им демократические нормы и принципы, которые Сталиным оказались попранными в силу субъективных качеств характера последнего.

Именно так воспринимались спектакли, поставленные в "Современнике" по пьесам Михаила Шатрова, а затем – в Ленкоме и во МХАТе: "Большевики", "Так победим", "Диктатура совести"". Так читалась книга Эммануила Казакевича "Синяя тетрадь". Так смотрелись фильмы "Рассказы о Ленине", "Ленин в Польше", "Ленин в Париже" "Апассионата", "6 июля", экранизация "Синей тетради".

Вождь мирового пролетариата в годы оттепели (да и застоя тоже) являлся миру как своего рода укор отцу народов. А заодно и примером для нового поколения советской бюрократии.

"Новое поколение" не без неприязни воспринимало осторожные поучения художников-демократов, ловко прикрывавшимся ленинскими образами и их привлекательными чертами. То он самый человечный человек. То – образцово-показательный интеллигент. То – глубокий мыслитель… И все это в противовес Сталину и, понятное дело, прочим генсекам.

В пору горбачевской перестройки Ильич стал ее, можно сказать, идеологическим прикрытием. На его труды ссылались, цитатами из него клали на лопатки чванливых коммунистов, окостеневших демагогов. Ленин на сцену и на экран являлся с ревизией практики развитого социализма.

С Лениным, надо признать, можно было легко оправдывать как закручивание гаек, так и их откручивание. Практиковалось то и другое в зависимости от политического момента. В 80-е годы Ленина авторы фильмов и спектаклей представляли как адепта демократии и гуманизма без всяких оговорок. Зрителям давали понять, что если бы он остался у руля страны еще десяток – другой лет, то невозможен был бы Большой террор и прочие перегибы в развитии.

Впрочем, тогдашняя советская номенклатура не без оснований подозревала, что антисталинизм тех спектаклей и фильмов был направлен острием и против нее. С этим и были связаны трудности их встречи со зрителями.

Вот как запомнил один из спектаклей "Так победим" артист Александр Калягин, сыгравший в нем главную роль.

"На "Так победим!" у меня впервые в жизни был чудовищный зрительный зал. Когда партноменклатура наконец-то (после года запрещений) разрешила нам играть спектакль, сама же пришла смотреть. Не могу забыть сидящих в зале: эти черные костюмы, все мужчины при галстуках. Эти женщины: на головах большие шиньоны. Все они ненавидели происходящее на сцене, они желали видеть другое! В антракте я вышел со сцены и сказал Ефремову: "Я не могу играть, они меня выталкивают".

А говорил-то актер с авансцены не бог весть какую контрреволюционную речь: "Наша партия теперь может попасть в очень опасное положение. А именно в положение человека, который зазнался. Это положение довольно глупое, позорное и смешное…".

Произносилось это в конце 80-х годов, когда и партия и советский режим уже пребывали в позорном и в смешном положении.

Разумеется, одряхлевший правящий класс пугался не столько резких слов сценического персонажа, сколько реакции рядовой зрительской аудитории. Она-то не выталкивала артиста со сцены; она принимала его "на ура" и психологически с ним браталась.

Художественный Ленин надобен был обществу сначала как анти-Сталин, затем – как анти-Брежнев.

И вот тут рядом с беллетристическим Лениным объявился Ленин исторический. И у Владимира Солоухина – "Моя лениниана", и у Александра Солженицына – "Ленин в Цюрихе". А ведь еще жила и обновлялась фольклорная Лениниана. То есть анекдотическая Лениниана.

Дедушка-вождь в глазах народов перестал значиться как нечто противоположное отцу народов. Усыпальница Ленина по праву была и трибуной для Сталина, и постаментом для его славы и величия.

Конечно, такой поворот дела оказался сокрушительным ударом по шестидесятничеству, по его концепции развития страны с человечным вождем. Но он был неизбежен.

Почти сразу после крушения советской власти был снят фильм-памфлет "Комедия строгого режима", где в спектакле тюремной самодеятельности роль вождя мирового пролетариата сыграл зек.

Стоило немощному уголовнику войти в роль Ильича, позаимствовать его риторику, как он сразу почувствовал себя всесильным паханом.

Образ получился карикатурным. Как отражение в кривом зеркале. Но прообраз узнавался в нем. И узнавался механизм, посредством которого "зазнавшаяся партия" приобретает доминирующее положение в социуме.

Далее авторитет основателя советского государства в народном сознании был существенно подорван многочисленными публикациями и документальными фильмами о связях Ульянова (Ленина) с проходимцем Парвусом, с германским генеральным штабом… Патриоты с ярко выраженными антисемитскими склонностями подлили масла в огонь неприязни к Ленину рассказами о национальном составе ленинского правительства.

На этой почве подрос авторитет Сталина, вычистившего из него комиссаров еврейского происхождения.

…И все-таки, самым чувствительным ударом по мифу о Ленине можно считать фильм Александра Сокурова "Телец", где узник Горок пытается и никак не знает, как умножить 54 на 17.

От великого политического мыслителя осталось одно бренное тело – беспомощное и жалкое. Все выел в нем его ум, который в конце концов съел и самое себя.

Участь мифа о Сталине – другая. Он еще может обрести величие.

[Iozhin]

Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов

Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор.

http://kommersant.ru/doc/2712788

[vinhester]

Ленточка ГВАРДЕЙСКАЯ.

Георгиевская ленточка - символ сословного общества рабов и их хозяев.
Является ли георгиевская ленточка символом геройства и мужества наших предков, которым мы обязаны своим существованием? ВНЕ всяких сомнений.

Но надо четко понимать, что ДО Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года всякие войны велись в интересах высшего сословия. Простолюдины повоевав и потеряв здоровье (и жизнь), а также их потомки, снова и после войны горбатились на дворян и помещиков, оставаясь теми же рабами. А все дивиденды от побед, оплаченных кровью простолюдинов, потребляло высшее сословие в "одну харю".
Справедливости ради надо сказать, что офицерский корпус был из дворян, который тоже воевал и гиб на фронтах, но это никак не умоляет тот факт, что выгодоприобретателями было исключительно высшее сословие.

В этом смысле ВОВ - КАЧЕСТВЕННО отличается. Каждый воевал за СВОЕ будущее и будущее своих потомков в обществе РАВЕНСТВА и братства.
А стало быть и символы несут иную смысловую нагрузку.
Именно поэтому название георгиевская УМЫШЛЕННО навязывается, чтобы нивелировать главное отличие двух внешне похожих символов.

Георгиевская ленточка - символ ЦАРСКОЙ России.

И главное, гвардейская ленточка в ВОВ имела совершенно второстепенное, если не третьестепенное значение, как символ.

Символ Победы 1945 года - красный.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com....html#comments

[Vadag]

vinhester, спасибо, что показали, какой кунгупатников конченый мyдак.

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Ленточка ГВАРДЕЙСКАЯ.

Георгиевская ленточка - символ сословного общества рабов и их хозяев.
Является ли георгиевская ленточка символом геройства и мужества наших предков, которым мы обязаны своим существованием? ВНЕ всяких сомнений.

Но надо четко понимать, что ДО Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года всякие войны велись в интересах высшего сословия. Простолюдины повоевав и потеряв здоровье (и жизнь), а также их потомки, снова и после войны горбатились на дворян и помещиков, оставаясь теми же рабами. А все дивиденды от побед, оплаченных кровью простолюдинов, потребляло высшее сословие в "одну харю".
Справедливости ради надо сказать, что офицерский корпус был из дворян, который тоже воевал и гиб на фронтах, но это никак не умоляет тот факт, что выгодоприобретателями было исключительно высшее сословие.

В этом смысле ВОВ - КАЧЕСТВЕННО отличается. Каждый воевал за СВОЕ будущее и будущее своих потомков в обществе РАВЕНСТВА и братства.
А стало быть и символы несут иную смысловую нагрузку.
Именно поэтому название георгиевская УМЫШЛЕННО навязывается, чтобы нивелировать главное отличие двух внешне похожих символов.

Георгиевская ленточка - символ ЦАРСКОЙ России.

И главное, гвардейская ленточка в ВОВ имела совершенно второстепенное, если не третьестепенное значение, как символ.

Символ Победы 1945 года - красный.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com....html#comments

Спорить о мотивации народа в большинстве войн не приходится, однако однозначно делить войны на дворянские и народные я бы не стал. И в старые времена попадались народные войны. Возьми хоть 1612й год. И в новые времена войны не всегда народные. Теперь правда Россия уже не воюет для прибыли в казну царя, но попадаются войны не в полном смысле народные. А так сказать в интересах государства в целом. Финская например, или японская 1945г.

Мы, конечно не демократический Запад по старинке по привычке занимающийся тупым грабежом. Однако и нам приходится повоевать за государственные интересы. Возьми хоть грузинскую 2008го года войну.

А что касается георгиевской ленточки, то думаю что ненужно особенно закапываться в изначальный смысл. Обогатилось это явление событиями последнего столетия и уже далеко не главным тут является Св. Георгий. Теперь это и советский орден Славы и наша победа в Великой Отечественной войне.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Теперь это и советский орден Славы и наша победа в Великой Отечественной войне.

Знамя победы - красное.
Все ветераны которых я видел в детстве (пока еще они были живы) всегда вешали красный бант.

Так что для меня цвет Победы однозначно красный.

Совершенно не представляю себе соседа покойника орденоносца с георгиевской лентой под триколором возлагающего венки на братскую могилу.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Знамя победы - красное.
Все ветераны которых я видел в детстве (пока еще они были живы) всегда вешали красный бант.

Так что для меня цвет Победы однозначно красный.

Совершенно не представляю себе соседа покойника орденоносца с георгиевской лентой под триколором возлагающего венки на братскую могилу.

Совершенно с тобой согласен!

Но нужно думать не только о победе в ВОВ. Нужно думать и о победе в 1814м, и о 1612м, и о 1380м, и о 1240м. Нужно также исходить из современных православных реалий. Считаю поиск символов объединяющих страну во всей её истории, правильной политикой. Умной.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Нужно думать и о победе в 1814м, и о 1612м, и о 1380м, и о 1240м. Нужно также исходить из современных православных реалий

1813-м тогда уже, 6 января.
Я ПОМНЮ про это день но к 9 мая он никакого отношения не имеет.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Обогатилось это явление событиями последнего столетия и уже далеко не главным тут является Св. Георгий.

Не было такого символа какой бы то ни было победы, как георгиевская ленточка. НИКОГДА. Ни в РИ, ни в СССР. Это чисто новодел по американскому образцу.




А победа она такая

Миром правят символы ( с ).
Кофуций