Заслуги Путина.

[sasa2006]

vinhester, ну что мы все про паспорта
тема про развитие России в общем и про с/х в частности

по вашим утверждениям ПУтин с/х развалил полностью
(экспорт зерна не считается, это из-за того что мы все голодаем и зерно девать некуда, кроме как за границу, раньше жрали в три горла, поэтому СССР закупал зерно в Канаде и Пниндоссии)

так вот вопрос, как возродить с/х?
вы пока только одно мероприятие выбрали - поставка топлива в колхозы бесплатно
еще какие будут предложения?

[vinhester]

sasa2006,

Сообщение от sasa2006

тема про развитие России в общем и про с/х в частности

по вашим утверждениям ПУтин с/х развалил полностью
(экспорт зерна не считается, это из-за того что мы все голодаем и зерно девать некуда, кроме как за границу, раньше жрали в три горла, поэтому СССР закупал зерно в Канаде и Пниндоссии)

так вот вопрос, как возродить с/х?
вы пока только одно мероприятие выбрали - поставка топлива в колхозы бесплатно
еще какие будут предложения?

Если мой пример Вас не убедил, давайте сравним эффективность экономики СССР и РФ в благородном деле производства мяса и мясопродуктов.

Должен Вам сообщить, что в СССР не было такого понятия, как торговая наценка. Считалось (думаю, что вполне обосновано), что прибыль может возникать только в сфере материального производства, а в сфере обращения возникают лишь издержки и неизбежные потери, связанные с транспортировкой товара, его фасовкой и пр. По этой причине МПК предоставляли предприятиям торговли розничного и оптового звена торговую скидку, т. е. из своей прибыли компенсировали их издержки. На мясные продукты торговая скидка составляла в общей сложности 4 (Четыре) процента от заводской отпускной цены. (Заводская отпускная цена была равна государственной розничной цене.)

В РФ торговая наценка на колбасу составляет ~50% - оптовое звено ~10-12%, розничное ~30-40%. Если на сайте есть честные бандиты – владельцы магазинов, они подтвердят мои слова.

Таким образом, содержание колбасы в каждом рубле, потраченном на ее покупку, составляло в советское время 96 коп, а в наше время – 67 коп. Но из 67 копеек надо еще вычесть рост непроизводительных издержек МПК. В СССР в 1990 г. среднедушевое потребление мясопродуктов составляло 78 кг в год (в том числе импорт-13%), в РФ в 2006 г. -57 кг (импорт 35%). Несмотря на падение производства, количество МПК выросло. Следовательно, каждый МПК несет дополнительные издержки из-за сокращения масштабов выпуска. МПК проводит рекламные компании – тоже расходы. На каждом МПК помимо наемных работников появился еще и собственник, потребление которого серьезно увеличивает издержки. От собственника МПК стараются не отставать директор и бухгалтер – они тоже хотят, как все, ездить на "Лексусе" и отдыхать на Канарах. Каждый МПК выплачивает кучу взяток за нарушения всех существующих санитарных правил и технологических норм. Если Вы увидите на МПК бригаду то ли таджиков, то ли цыган, ночующих на ящиках с колбасой, обязательно разбудите их, и спросите, есть ли у них санитарные книжки. Так что реальное содержание колбасы в рубле в наше время составляет, в самом лучшем случае, копеек 50.

Понятно, что удорожания колбасы привело и к положительным последствиям.

В коммунистические времена магазинов было относительно мало, и уровень сервиса в них был невысок (а что Вы хотели за 4 копейки?). Кроме того, колбаса соответствовала ГОСТам и была съедобной, в результате чего ее ели. Опять же, из-за бездарной маркетинговой политики, колбаса была доступна черт знает кому, включая пенсионеров, учителей, врачей из районной поликлиники и прочих лузеров. Колбасу редко можно было увидеть на витрине, правда, ее легко можно было купить с переплатой в 10-15%, если зайти в магазин с черного крыльца.

Сейчас в нашей свободной стране колбасу можно купить в любой подворотне, причем без всяких знакомств и переплат, и даже в кредит. Хотя абсолютное большинство сортов колбасы относится к несъедобным, их разнообразие приятно радует взгляд. Тетя с золотыми зубами, которая продаст Вам колбасу, обязательно Вам улыбнется – стоимость ее улыбки входит в те самые 46 копеек дополнительных издержек.

sasa2006, Выше сцылка что и почему.

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Должен Вам сообщить, что в СССР не было такого понятия, как торговая наценка.

то есть следующее ваше мероприятие - заставить всех (колхозника - работника мясокомбината и работника торговли) работать за мизерную зарплату и без прибыли?

вы думаете это даст толчок к развитию животноводства?

[grigor]

Сообщение от sasa2006

то есть жили вы в деревне, трудились механизатором, паспорта у вас нет
вы приезжаете в город и говорите устройте меня на работу без паспорта
пройдет?

Не, не пройдет Ещё в сберкассе паспорт требовали...иногда. А вообще валялись они, пылились, никакой мент ни разу тогда бы вас не остановил с требованием показать документы.

Сообщение от Чёрный Дембель

А, кстати, чем ограничивает права ЧЕСТНОГО человека необходимость предъявления удостоверения личности для покупки билета на поезд?

А почему ЧЕСТНЫЙ человек должен таскать с собой паспорт и ещё на каждом углу раздавать ксерокопии? Что вы с этими ксерокопиями делаете, накокуй они вам?

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Духота, жара, баулы/люди вповалку на креслах и в проходах, орущие дети, вонь пота и кислых арбузов, очереди в три вилюшки в полупустой буфет и в засранный сортир, а что?

Это вот прям стопроцентное описание воронежского "международного" аэропорта летом 2014 года. Только никаких буфетов не наблюдалось вообще. Ко всему прочему ещё надо бы добавить эпический шум от работающих дорожных отбойников и прям картина маслом.

Насчёт паспорта - счас ношу с собой в обязательном порядке. В том же СССР его действительно хранили дома и доставали только если по большой необходимости.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Ну, на работу не каждый день устраивались, а так паспорта валялись дома на самом деле.

У меня и сейчас валяется.

[Гудвин]

Сообщение от RSoftware

счас ношу с собой в обязательном порядке

А зачем?

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

то есть следующее ваше мероприятие - заставить всех (колхозника - работника мясокомбината и работника торговли) работать за мизерную зарплату и без прибыли?

вы думаете это даст толчок к развитию животноводства?

Билл Гейтс сходил в ресторан дал 2 $ чаевых , Оффициант " Вчера Ваш сын заходил дал 100 $ чавых, а вы даете 2 $
Билл Гейтс -" Он сын миллиардера , а я сын фермера" .

[Iozhin]

Паспорт это полдела.
Самое фуфлыжное это совковый институту прописки.
Без прописки тебя даже в армию не заберут.
Не говоря о других ограничениях прав и свобод при отсутствии оной.

http://zyalt.livejournal.com/611234.html

[Alekos]

Сообщение от Гудвин

А зачем?

У полиционеров есть формальный повод забрать для установления личности.

[Гудвин]

Сообщение от Alekos

У полиционеров есть формальный повод забрать для установления личности.

А в СССР такого формального повода не было?

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Не говоря о других ограничениях прав и свобод при отсутствии оной.

Это вы по поводу сегрегации в США аж до 1967 года?

Регистрация по месту жительства сеть абсолютно везде. В США, например. Только она фиксируется в не в паспорте, а в автомобильных правах или в специальном удостоверении для тех , у кого прав нет. Прописка - да была разница - поскольку это был разрешительный механизм, в отличие от регистрации, Но прописка имела огромный и правильный смысл из-за нехватки жилья, вызванного сперва стремительным довоенным переселением людей из деревни в города, в индустрию, - около 20 миллионов человек, а потом разрушением во время войны 2000 городов и более 100000 населенных пунктов поменьше и потерей жилья для 25000000 человек.

[Петер]

Сообщение от sasa2006

бинго!!! (ну почти бинго)
именно так выехал из деревни в Тамбовской области мой отец в 1964 году, оставшись на сверхсрочную службу

Конгениально! Паспортов у военнослужащих СА на территории Союза не было вовсе. И ничего, все жили.

[Alekos]

Сообщение от Гудвин

А в СССР такого формального повода не было?

Без понятия. В СССР у меня еще паспорта было) а сейчас забирали)

[Гудвин]

Сообщение от Alekos

а сейчас забирали)

Плохо себя вёл?

[Alekos]

Сообщение от Гудвин

Плохо себя вёл?

Это вопрос дискуссионный)
но другого формального повода, кроме отсутствия паспорта, не находилось

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

У немцев спроси , они долго жаловались что советское население к асвайсу приучить не удается...))

Ты стрелки-то не переводи: как у тебя в подъезде насрут, так ты кричишь, что порядка нет, а как билет по паспорту купить, так ты ноешь. что тебя ацкая тирания угнетает.

Ты уж того - определись, с умными ты или с красивыми.

Сообщение от grigor

А почему ЧЕСТНЫЙ человек должен таскать с собой паспорт

Как ребёнок, ей-богу.
Чтобы не спутали с нечестными - что непонятного? И что, паспорта у нас из чистого чугуния отливают, что некоторым впадлу носить его в кармане или барсетке? Я, к примеру, уже лет 20 с паспортом не расстаюсь - ничего, не переломился.

Сообщение от RSoftware

Это вот прям стопроцентное описание воронежского "международного" аэропорта летом 2014 года.

Я там лет 15, как не был, так что, не в курсе.

Сообщение от Петер

Паспортов у военнослужащих СА на территории Союза не было вовсе. И ничего, все жили.

БГГГ!!!! Зато были офицерские удостоверения, а у срочнослужащих и прапоров - военные билеты, что почти то же самое.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты стрелки-то не переводи: как у тебя в подъезде насрут, так ты кричишь, что порядка нет, а как билет по паспорту купить, так ты ноешь. что тебя ацкая тирания угнетает.

Ты уж того - определись, с умными ты или с красивыми.

Останавливает ГАИшник машину за превышение скорости. Водитель отдает ему права и тех.паспорт. ГАИшник, хорошо рассматривая документы:
— Так не положено… Не положено…
— Как не положено? Между тех.паспортом и правами.
— О, и в самом деле — положено!

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

БГГГ!!!! Зато были офицерские удостоверения, а у срочнослужащих и прапоров - военные билеты, что почти то же самое.

Дух противоречия? Я же написал - паспортов. В контексте, что доехал без паспорта. Если же быть точным, то и у офицеров, и у прапорщиков, и у сверхсрочников были удостоверения личности, но разные, А у срочников - военные билеты.
Военные билеты прапорщиков и сверхсрочников хранились в личном деле, в строевой части.

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

паспорта отнять, чтобы из деревни не уезжали?

Опять бредни начались?

Сообщение от sasa2006

жили вы в деревне, трудились механизатором, паспорта у вас нет
вы приезжаете в город и говорите устройте меня на работу без паспорта
пройдет?

Да пройдет.

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Останавливает ГАИшник машину за превышение скорости. Водитель отдает ему права и тех.паспорт. ГАИшник, хорошо рассматривая документы:
— Так не положено… Не положено…
— Как не положено? Между тех.паспортом и правами.
— О, и в самом деле — положено!

так вы даете взятки ГАИшникам? вас Путин на это толкает?

хотел сам сказать, а я вот не даю, однако иногда ведусь на скидку 90% при оплате наличными

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Да пройдет.

и на какие же городские предприятия в СССР можно было устроится работать без паспорта?

[Чёрный Дембель]

Короче, мой вопрос

Сообщение от Чёрный Дембель

а не похyй ли, как называется бумажка, по которой можно идентифицировать твою тушку в горячем или холодном виде? Почему, если она называется паспортом, то это архаично, нерукопожатно и позорно, а если водительскими правами или карточкой социального страхования - демократично и почётно?

ожидаемо остался без ответа...

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

На какие же городские предприятия в СССР можно было устроится работать без паспорта?

На любые. Колхозник брал справку в сельском совете и выезжал в город, если колхозник был нужен на заводе в отделе кадров давали справку о устройстве на работу.
С этими двумя справками колхозник шел в милицию где на их основании давали паспорт.
Смысле ввода паспортной системы был в том чтобы убрать из городов тунеядцев и преступников, без справки с места трудоустройства паспорта не давали, соответственно всякие левые граждане проживающие в городах их не получали.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ожидаемо остался без ответа...

Ясен день, ожидаемо. Сами не понимают, поди, что оскорбительного в ношении с собою паспорта и предъявлении такового по требованию. Но, видимо, наличествуют некие смутные ощущения.

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Колхозник брал справку в сельском совете и выезжал в город, если колхозник был нужен на заводе в отделе кадров давали справку о устройстве на работу

а если колхозник, как модно сейчас говорить, обладал ключевыми компетенциями для колхоза, то справку могли и не дать?

кстати а какие у вас планы по подъему с/х на современном этапе?

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

а если колхозник, как модно сейчас говорить, обладал ключевыми компетенциями для колхоза, то справку могли и не дать?

ПО ЗАКОНУ - отказать не имели права , если председатель сельсовета не давал справку колхозник мог написать заявление в милицию и председатель сельского совета нес бы ответственность за нарушение паспортного режима.
И кстати если колхозник обладал ключевыми компетенциями то ему не было никакого смысла уезжать.
Такой колхозник в селе жил лучше чем он был бы рабочим в городе.

Сообщение от sasa2006

а какие у вас планы по подъему с/х на современном этапе?

Посмотрите в сторону Китая.

[Брат Сереги]

Сообщение от Sandy

Посмотрите в сторону Китая.

Оставить российских крестьян без пенсий?

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Посмотрите в сторону Китая.

упорный ручной труд китайских крестьян за мизерную зарплату? это наш метод?

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

И кстати если колхозник обладал ключевыми компетенциями то ему не было никакого смысла уезжать.

ну а если он жениться собрался, а невеста из городских и к унитазу с ванной привыкла, не хочет в деревню ехать за суженным?

или самому механизатору толчок на улице надоел? или в деревнях в 1964 году уже у всех были санузлы со сливом и горячей водой?