Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2013, 16:56   #5131   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не все и не именно: участок сквера по Карла Маркса с середины 1989 пользовалась местечковыми лишенцами под "Гайд-парк", где они и тусовались по всем выходным. Ныне приблизительно это место занимает детская площадка перед "Робин Сдобиным".
Да и там собирались какие-то компании. Но мне трудно назвать митингом любое сборище менее двух десятков человек, какое собрание они бы не проводили. Sandy площадь Ленина тоже видишь запомнилась.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То что из-за каждого гр****ого митинга зачастую приходилось перекрывать центр тут конешно же совсем не при делах.
Все-таки более менее большие митинги у нас прошли только перед снятием Ковалева. Но ведь это было по другому поводу.
Вспомните к примеру
04.03.06 :: МИТИНГ ПРОТИВ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН НА ЖКХ
4 марта в Воронеже прошёл митинг, посвящённый повышению тарифов на ЖКХ. Учавствовали пенсионеры, ветераны, оппозиционные организации - КПРФ, Родина, НБП, СКМ, ВРСА (анархисты) мн.др., и простые граждане, недовольные ужасающей ситуацией в стране.
Понимая, что словами от этой власти ничего не добиться, люди пошли перекрывать пр.Революции. Перекрытие дороги длилось 2 часа, власть просила нас осовободить движение, но мы не слушались предателей, а напротив решительно шли вперед, взывая к справедливости. Завидев это "безобразие", ОМОН, УБОП, ФСБ конная полиция, армия и обычные менты начали давить пенсионеров и избивать молодых радикалов - нацболов, анархистов и комсомольцев. Чекисты проникли в толпу и призывали уйти с дороги на тротуар, но никто их не слушал.
После митинга и перекрытия дороги люди мирно расходились. Никого не трогая, толпа радикалов шла по тротуару. как вдруг налетели сотрудники УБОП-ФСБ, схватили часть революционеров и принялись их избивать. Подъехали два автобуса с ОМОНом, 42 ОМОновца налетели на представителей КПРФ, Родины, НБП, анархистов и силой принялись затаскивать оппозиционеров в автобусы. Оппозиция не сдавалась, в итоге завязалась потасовка с ОМОНом, милицией, спецслужбами, в которой активно учавствовали молодые радикалы, депутаты КПРФ и пенсионеры. Борьба продолжалась 15 минут - менты били женщин, без аргументов махали руками и ногами на депутатов, затоптали ногами инвалида,. Чекисты пытались затащить директора Интерфакса в машину, за то что он снимал происходящий произвол на камеру, но общими силами его удалось отбить. Замечу журналист и депутаты предъвили удостоверения, но "блюстителям порядка" было по фигу.
Вообщем "гос.собакам" удалось арестовать 15 радикалов, которых доставили в Центральное РОВД. Народ не сдавался и мы дружно пошли на помощь товарищам, перед нами стала новая угроза - милиция в количестве 50 человек преградила дорогу, пыталась сомкнуть нас в круг и не выпускать. оппозиции все-таки удалось добежать до РОВД, связались с прессой и правозащитниками. В итоге через 3 часа всех отпустили.
http://voronezh-media.ru/index.php?page=26&rzd=newss
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 17:24   #5132   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
мудачье, что еще сказать.. перекрыли центр города испортили день множеству людей.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 17:29   #5133   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
. В итоге через 3 часа всех отпустили.
А зря. Дореформенные пятнадцать суток в трудах на благо общества сильно помогли бы излечению.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 07:04   #5134   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
>Чекисты проникли в толпу и призывали уйти с дороги на тротуар, но никто их не слушал

Экие чекисты-то развелись...
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 11:45   #5135   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
мудачье, что еще сказать.
Я о тебе того же мнения. Они наши общие интересы отстаивали. И кстати отстояли. Правда не полностью. К сожалению других разговоров власти наши не понимают. А стиль изложения сейчас даже странным несколько кажется.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 11:59   #5136   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Статья в журнале The New Yorker о том, что можно было купить в Советском Союзе в начале восьмидесятых на среднюю зарплату в 120 рублей. Комменты тоже интересны.
http://mi3ch.livejournal.com/2447236.html
12000 коробков спичек (50 спичек в коробке),

на сегоднюшнюю среднюю зарплату по ВРН 19 тыров, можно купить 19000 коробков спичек

дальше можно не считать

уже сто раз здесь доказывалось, что в колбасно-бытовом плане живем лучше
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 12:08   #5137   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,421
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
уже сто раз здесь доказывалось, что в колбасно-бытовом плане живем лучше
да не сто, гораздо больше.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 12:17   #5138   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Самая успешная война против России или факты Русской неискаженной Русской истории + ВИДЕО. Очень советую прочитать и посмотреть! Стоит того!!!
http://zakon.mirtesen.ru/blog/437213...m=page_0&pad=1

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
уже сто раз здесь доказывалось, что в колбасно-бытовом плане живем лучше
Да давно уже понял я что вы живете только в этом плане и ничего другого уже и не видите.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 13:27   #5139   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
В юношеском-то возрасте все совершали странные поступки, и я не исключение.
Можно поподробнее?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 14:42   #5140   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Можно поподробнее?
Незачем. По митингам я не бегала - это главное.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 16:35   #5141   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Да давно уже понял я что вы живете только в этом плане и ничего другого уже и не видите
так вы же сами эту ссылку привели
но если вам претит использование бытовых удобств..... то мне нечего сказать

можете продолжать использовать газету Правда вместо туалетной бумаги, сейчас она до сих пор издается
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 18:00   #5142   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
так вы же сами эту ссылку привели
но если вам претит использование бытовых удобств..... то мне нечего сказать
Главное то не это. Главное то что в Союзе каждый человек был уверен в завтрашнем дне. Защищенность человека была намного выше. Да много чего еще. Вам наверное это не дано понять. Тех же беспризорных детей не было. Социальной справедливости было намного больше. Работающих голодных, да и вообще голодных не было. И вообще не забывайте о развитии цивилизации. Посмотрите хотя бы на лицо Ходорковского, когда на днях он впервые увидел айпад. Уж он то десять лет назад все имел перед посадкой. Сам мир меняется.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 18:31   #5143   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
ничего не доказывает
только совкодрочеры с упорством, достойным лучшего применения, все пхают и пхают фотки счастливых молодых людей, пытаясь что-то ими доказать. Люди не могут вечно быть мрачными. Подобных фоток хоть из Уганды, хоть из Сомали сотни тысяч. И чо?

Кстати, раз уж перекинулись на тему фоток, то вот вам еще одна подборочка: советские женщины смотрят на европейских как на инопланетян.
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Детей там не едят?
не, это чисто советская фишка.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 18:38   #5144   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
можете продолжать использовать газету Правда вместо туалетной бумаги, сейчас она до сих пор издается
Других радостей в жизни кроме подтирания ароматизированной бумагой не знаете?...мир не ограничивается ватерклозетом
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 19:00   #5145   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Других радостей в жизни кроме подтирания ароматизированной бумагой не знаете?
Я знаю: мне еще прокладки с пропиткой кремом нравятся.
Ну сколько можно об одном и том же: о великих ежедневных подвигах с голой задницей.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 19:01   #5146   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
В журнале "Рабочий путь" интересная переводная статья на тему различной антисоветской мифологии. Нельзя сказать, что в ней есть нечто новое, но как обзор наиболее характерных антисоветских мифов общего характера, вполне ничего, особенно для иностранцев.

Семь мифов об СССР

Советский Союз был распущен 22 года назад, 26 декабря 1991 года. За пределами бывших республик СССР широко распространено мнение, что советские граждане горячо желали этого; что Сталина ненавидят, как мерзкого деспота; что социалистическая экономика в СССР никогда не работала, и что граждане бывшего Советского Союза предпочитают жизнь, которой они живут сегодня, под капиталистической демократией, той, которая на воспаленном языке западных журналистов, политиков и историков, именуется «репрессивным, диктаторским правлением однопартийного государства, руководившего склеротической, скрипучей и неработоспособной социалистической экономикой».
Ни одно из этих утверждений не является истинным.
http://colonelcassad.livejournal.com/1357765.html

Миф № 1 . «У Советского Союза не было народной поддержки».

17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало «За». Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступали за его распад[1].

Миф № 2 . «Русские ненавидят Сталина».

В 2009 году российский телеканал «Россия» провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, является величайшими россиянами всех времен. Князь Александр Невский, который успешно отразили попытку вторжения Запада в Россию в XIII веке, занял первое место. Второе место занял Петр Столыпин, занимавший пост премьер-министра во времена царя Николая II и проводивший аграрные реформы. На третьем месте, отставая от Столыпина лишь на 5500 голосов, оказался Иосиф Сталин — человек, которого «регуляторы» западного общественного мнения регулярно описывают как «безжалостного диктатора, на чьих руках кровью десятков миллионов»[2]. Его могут поносить на Западе, что неудивительно, так как он никогда не старался угодить сердцам корпоративных «грандов», которые доминируют в идеологическом аппарате Запада, но, похоже, россияне имеют на этот счет совсем другое мнение — такое, которое никоим образом не подтверждает утверждения о том, что россияне «стали жертвами», а не достигли невиданных высот под руководством Сталина.
В статье журнала «Foreign Affairs» за май/июнь 2004 года («Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне») антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса[3].

Миф № 3 . «Советский социализм не работал».

Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не столкнулся с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения[4]. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989).
Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. А при Сталине стартовала первый пятилетний план в 1928 г., то и значительно быстрее, чем экономика США на протяжении большей части существования социалистической системы[5]. Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику, для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии запада. «Холодная война» и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а не государственная собственность и планирование, помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада[6]. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?

Миф № 4 . «Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм».

Напротив, они предпочитают государственное планирование советской системы, то есть, социализм. Отвечая в недавнем опросе на вопрос, какую социально-экономическую систему они поддерживают, россияне ответили[7]:

• Государственное планирование и распределение — 58%
• Частная собственность и распределение — 28%
• Трудно сказать — 14%
• Всего — 100%

Пайпс цитирует опрос, в котором 72 процентов россиян «заявили, что они хотели бы ограничить частную экономическую инициативу.»

Миф № 5 . «Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда».

И снова неверно. Согласно только что обнародованным результатам социологического опроса Gallup, на каждого гражданина 11 бывших советских республик, в том числе России, Украины и Беларуссии, который считает распад Советского Союза благом для страны, приходятся два гражданина, которые считают, что это нанесло ей огромный вред. Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.[8]
Согласно результатам другого опроса, упоминаемого Пайпсом, три четверти россиян сожалеют о кончине Советского Союза, и вряд ли это реакция людей, которую можно было бы ожидать от того, кого «освободили» от «репрессивного государства» и «парализованной, неповоротливой экономики».

Миф № 6 . «Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить».

Надо отметить, что некоторым из них стало лучше, да. А вот большинству? Учитывая, что большинство предпочитает прежний, социалистический строй нынешнему, капиталистическому, и думает, что уничтожение СССР принесло больше вреда, чем пользы, мы могли бы сделать вывод, что большинству из россиян не стало лучше или, по крайней мере, что они не считают, что им живется лучше. Эта точка зрения подтверждается и данными о продолжительности жизни.
В статье престижного британского медицинского журнала «The Lancet» социолог Дэвид Стаклер и медицинский исследователь Мартин Макки показывают, что переход к капитализму в бывшем СССР вызвал резкое падение продолжительности жизни, и что «только чуть более половины бывших коммунистических стран на сегодня (22 года спустя! – прим. перев.) вновь достигли своего дореформенного (социалистического) уровня продолжительности жизни.» Средняя продолжительность жизни мужчин в России, например, в 1985 году была 67 лет. В 2007 году она уже составляла менее 60 лет. Средняя продолжительность жизни рухнула за пять лет, в период между 1991 и 1994 годах[9]. Переход к капитализму, таким образом, спровоцировал массовую смертность среди взрослого населения и продолжает оставаться причиной более высокого уровня смертности, чем, вероятно была бы при более гуманной социалистической системе.
Исследование 1986 года Ширли Циресто и Говарда Вайцкина, по данным Всемирного банка, показало, что социалистические страны Советского блока добились более благоприятных результатов в отношении физического качества жизни, в том числе продолжительности жизни, детской смертности и потребления калорий, чем страны капитализма на том же уровне экономического развития, и не уступающих капиталистическим экономикам на более высоком уровне развития.[10] (Ну, здесь товарищ Говард, как истинный европеец, несколько кривит душой, желая обелить капитализм. Ни одна страна мира, даже самая капиталистически развитая, не могла и не может до сих пор обеспечить такой высокий уровень жизни, какой был у граждан СССР. Под уровнем жизни мы, бывшие советские граждане, понимает не только материальные условия жизни, но еще и духовные блага, обеспечиваемые обществом ДЛЯ ВСЕХ и то особое состояние душевного и морального комфорта в обществе, которое никакими деньгами не изменить. – прим. редакции сайта РП)
Что касается перехода от однопартийного государства к многопартийной демократии, то Пайпс указывает на опрос, который показывает, что россияне считают демократию мошенничеством. Более трех четвертей поддерживают позицию, что «демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных».
Кто там говорил, что россияне не проницательны? (Дело не в проницательности, дело в исторической памяти российского народа и пока еще высокой образованности российского общества. – прим. редакции сайта РП)

Миф № 7 . «Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него».

Если бы все было так просто! Капиталистические системы устроены так, чтобы проводить государственную политику, которая подходит капиталистам, а не то, что популярно среди народа, если то, что популярно, противоречит капиталистическим интересам.
К примеру, Соединенные Штаты до сих пор не имеют государственного медицинского страхования для всех. Почему, если согласно опросам общественного мнения, большинство американцев этого хотят. Почему они просто не проголосуют за него? Ответ, конечно же, в том, что есть мощные капиталистические интересы, в основном частных страховых компаний, которые, используя свое богатство и связи, не позволяют проводить такую государственную политику, которая уменьшила бы их прибыль. То, что популярно среди населения, к сожалению, не всегда преобладает в обществе, поскольку те, кто владеют экономикой и контролируют ее, всегда используют свое богатство и связи для доминирования в политической системе страны, выигрывая в соревновании между интересами элиты и интересами народа. Как пишет Майкл Паренти, «Капитализм — это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не «выголосуешь» из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, жизнеопределяющие законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями — все это служит интересам капитала, а не народа»[11].
Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда жизнь уже невозможно больше жить по-старому — а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой. (По нашему мнению, это не совсем так, дело не только в том, что жизнь российских граждан пока еще не столь плоха, как могла бы быть, но в первую очередь в том, каково их сознание, как они сами воспринимают свою жизнь. Это корень вопроса, то направление, по которому как раз и следует работать коммунистам. – Прим. редакции РП)
Интересно, что опрос россиян 2003 года содержал вопрос, как они будут реагировать, если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому. Другими словами, на каждого россиянина, который бы активно противодействовал коммунистам, будет четверо-пятеро тех, кто поддержит коммунистов или будут сотрудничать с ними, и трое, которые их примут полностью[12]. Что опять-таки было бы невозможной реакцией людей, которые были рады выйти из под того, что у нас именуют «игом коммунистического правления».
Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР (не по словам западным журналистов, политиков и историков, знающие советский социализм только через призму своей капиталистической идеологии.) Теперь, когда у них за плечами более чем двух десятилетний опыт многопартийной демократии, частного предпринимательства и рыночной экономики, россияне не считают эти институты «чудесами», которыми их пытаются нам представить западные политики и средства массовой информации. Большинство россиян предпочло бы вернуться к советской системе государственного планирования, то есть к социализму.
Но эти реалии российского общества скрыты за метелью пропаганды, ведущейся СМИ, интенсивность которой достигает максимума каждый год в годовщину кончины СССР. От нас хотят, чтобы мы поверили, что социализм, там где он был опробован на практике, якобы был всенародно презираем и якобы оказался не в состоянии осуществить народные чаяния, хотя как раз-таки наоборот.
Неудивительно, что антисоветские взгляды преобладают в эпицентре капиталистического мира. Советский Союз осуждают на Западе почти все: троцкисты — за то, что социализм в СССР был построен под руководством Сталина (а не их вождя Троцкого); социал-демократы — потому что Советы приветствовали революцию и отвергли капитализм; капиталисты — по очевидным причинам, ибо им там не было места; средства массовой информации – потому что они находятся в руках капиталистов; учебные заведения- потому что их учебные программы, идеологическая ориентация и политические и экономические исследование напрямую зависят от капиталистов.
Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.

Стивен Гованс

http://gowans.wordpress.com/2013/12/...bout-the-ussr/ - цинк (по ссылке список источников, если кому интересно разобраться с цитируемыми результатами опросов)
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 19:03   #5147   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ну сколько можно об одном и том же: о великих ежедневных подвигах с голой задницей.
Передайте младшему партнеру, что хватит ужо молиться на туалетную бумагу...работать надо ., а не тужиться)))
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 19:35   #5148   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.
Для понимания мОлодежью достижений СССР, образа жизни советских людей надо бы слепить серию доходчивых образовательных мультиков по типу "Фиксики",иначе нихера они не поймут...все фильтры забиты
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 19:44   #5149   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
работать надо ., а не тужиться)))
grigor, Вы хотите исключить процессы выделения из цикла жизнедеятельности человека? Неожиданно. Ново. Смело. Хотя, казалось бы, одно другому не мешает.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:18   #5150   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
только совкодрочеры с упорством, достойным лучшего применения, все пхают и пхают фотки счастливых молодых людей, пытаясь что-то ими доказать.
Гм.... Сейчас только проституцией в мск , такая экономика сервиса либерального потребителя.

“Заработки были очень хорошие, - вспоминает Палехин, прошедший со стройотрядом Казахстан, Тюмень, Чукотку, а также Польшу и ГДР. - Я практически каждый год привозил более 1 тыс. руб. за полтора-два месяца работы”. Средняя зарплата инженера в стране тогда была 100-120 руб. в месяц.

30 лет подряд десятки тысяч украинских студентов на лето превращались в строителей, которые возводили школы, фермы и дома по всему CССР. Так страна получала инфраструктуру, а молодежь - солидные деньги, - пишет Валентина Червоножка в № 9 журнала Корреспондент от 8 марта 2012 года.


http://finance.bigmir.net/news/reale...ry-SSSR--arhiv
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e50c070878c58972be02d41fc09b5a17.jpg
Просмотров: 3
Размер:	21.2 Кб
ID:	2392042  
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:29   #5151   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Либеральные ценности и современная Россия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6ca0f80402_500.jpg
Просмотров: 3
Размер:	40.7 Кб
ID:	2392043   Нажмите на изображение для увеличения
Название: imagesCA9S2KUH.jpg
Просмотров: 4
Размер:	9.7 Кб
ID:	2392044  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: y9lkPTNyG2M.jpg
Просмотров: 3
Размер:	81.3 Кб
ID:	2392046   Нажмите на изображение для увеличения
Название: imagesCASXPV7T.jpg
Просмотров: 6
Размер:	10.1 Кб
ID:	2392047  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: imagesCAUKZC01.jpg
Просмотров: 3
Размер:	8.1 Кб
ID:	2392048   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img221205_2-6_Friktsioonnaya_bezrabotnitsa.jpg
Просмотров: 2
Размер:	70.6 Кб
ID:	2392049  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: imagesCAFAOUFU.jpg
Просмотров: 5
Размер:	15.5 Кб
ID:	2392050  
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:29   #5152   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Мифы о СССР

Мне хотелось бы поговорить о современных способах ведения войны. Способах, не предполагающих военных вторжений и кровопролитных боёв, но позволяющих подчинить и даже уничтожить практически любое государство. Речь пойдёт о информационной и идеологической войне. Именно с этим типом агрессии столкнулся СССР, а сегодня сталкивается Россия. СССР не смог найти адекватных ответов на эту агрессию и был уничтожен. Россия пока держится, отбивается, но не предпринимает никаких существенных ответных ударов. А одной обороной нельзя выиграть войну.

Итак, новый тип боевых действий — информационный. Я предлагаю рассмотреть один из самых эффективных инструментов информационного воздействия — создание мифа.


Большинство из посетителей данного сайта родилось в СССР. Мы помним ту державу и можем сравнить то, что имели, с тем, что имеем сейчас. Сравнение чаще всего не в пользу современной России. Так почему же мы до сих пор не заявили о своём желании вернуть ту страну и тот строй? Почему в 1996-м на выборах проголосовали за сохранение либеральной власти? И это несмотря на то, что тогда уже закончились все иллюзии по поводу капитализма, а народ уже не жил, а выживал. Тогда почему мы выбрали Ельцина?

Начнём по порядку.

Информационная и подрывная война против СССР началась с фултонской речи Черчилля 5 марта 1946 года. Основная его мысль была следующей: «Мы не можем закрыть глаза на то, что свободы, которые имеют граждане в США, в Британской империи, не существуют в значительном числе стран, некоторые из которых очень сильны. В этих странах контроль над простыми людьми навязан сверху через разного рода полицейские правительства до такой степени, что это противоречит всем принципам демократии».

В общем, коротко и безапелляционно.

Но давайте разберём эту цитату. Какие такие свободы имели граждане США и Британии? Свободу умереть голодной смертью? «Великая депрессия» показала, что этой свободой обладают все жители западных стран (за редким исключением). Свободу высказывать своё мнение? Но эти высказывания никак не влияют на политический класс Запада, обслуживающий интересы сверхбогатой прослойки общества. Может быть, там имелось равенство всех перед законом? Опять нет. Дискриминация чернокожего и коренного американского населения в те годы процветала. Если же говорить о Британии, то о каком равенстве могла идти речь в колониальной системе? Может, не было контроля над гражданами? Был, и очень жёсткий. Первые концлагеря появились отнюдь не в Германии, а в США. И этот контроль сегодня на Западе возведён в абсолют тотальной слежкой за всеми.

Приходим к выводу: все основные утверждения Черчилля — ложь. И это понимали как на Западе, так и в социалистическом лагере. Так для чего же нужно было озвучивать эту ложь? Это был план действий. Именно эти тезисы было необходимо внедрить в сознание советских людей. Внедрить миф. Внедрить так, что бы они в него поверили. И эта работа началась и продолжалась более 40 лет.

В идеологической войне против СССР использовалось множество видов воздействия. Это и радиостанции, вещающие на русском языке, и диссиденты (купленные западными спецслужбами советские граждане, задачей которых была информационно-подрывная деятельность). В середине восьмидесятых диссидентами стало и руководство СССР. Это и организация протестных форм в советской культуре и искусстве. Советская интеллигенция стала прозападной и перестала выполнять возложенную на неё функцию воспитания советского человека. В основу всей этой разрушительной деятельности были положены мифы. Мифы о том, что граждане западных стран живут лучше граждан СССР.

Что знал советский человек о жизни на Западе? Что каждая семья там имела свой дом, машину, счёт в банке. Каждая семья могла спокойно купить всё то, что в СССР было в дефиците. Каждая семья могла поехать отдохнуть на Гавайи. Рай, да и только, правда? Наши люди не знали, что дом и машина куплены в кредит, и за этот кредит приходится расплачиваться всю жизнь. Они не знали, что банковский счёт — это кредитная карта, и всё то, что в Советском Союзе было дефицитом по причине высокого спроса и высокой платёжеспособности населения, на Западе покупалось по этой самой карте в кредит. И карты эти были придуманы для того, чтобы повысить спрос населения, ибо капитализм не может стоять на месте, ему нужен сбыт. А население загонялось в долги. Так было придумано общество потребления.

Наши люди не знали о кредитах на получение образования, так как сами получали его бесплатно. Они не знали о том, что половина населения США не может получить медицинскую помощь, потому что нет страховки, а за наличные — очень дорого, не по карману. Они не знали, что поездка на Гавайи возможна только после ухода на пенсию, потому что всё время до неё посвящено одному — зарабатыванию денег.

Советские люди верили в миф. И ради этого мифа уничтожили свою страну. Не нужно говорить, что это сделал Горбачёв. Никто не вышел на улицу и не сказал «нет!» той клоаке, в которую он затягивал страну. Как раз наоборот, выходили поддерживать тех, кто ратовал за развал Союза. Страну уничтожили мы сами.

Но почему потом, хлебнув по полной в девяностые, мы вновь не вышли и не призвали к ответу либералов-диссидентов, дорвавшихся до власти?

И снова этому поспособствовал миф.

В середине девяностых сказки о капиталистическом рае уже не проходили. Народ на своей шкуре его испытал и в россказни наших западных друзей и их российских слуг уже не верил. Для Запада возникла реальная угроза воскрешения СССР и восстановления социалистического строя. Чтобы этого не произошло, был придуман другой миф. Миф о том, как всё плохо было в СССР. Этот миф раскручивался во всех СМИ, он вбивался в наши головы и в головы наших детей. И вбивается до сих пор. И мы вновь поверили в ложь, придуманную Западом.

Давайте рассмотрим основные моменты этой сказки, обливающие грязью Великую Страну.

1. Социалистическая форма экономики — неэффективна. Государственные предприятия всегда проигрывают частным.

Данное утверждение даётся как аксиома, не требующая доказательств. В него верят и уже даже и не оспаривают. Но давайте обратимся к фактам.

По объёму ВВП СССР находился на втором месте в мире, сразу после США, уступая тем в 1,5 раза. И это при том, что в СССР не было станка для печатания денег из воздуха. Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20%. Этим показателем развеивается ещё один миф — о том, что вся экономика СССР держалась на продаже нефти. Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%!

Рост экономики с начала и до середины восьмидесятых составлял в среднем 3,5% в год. Это было выше, чем у США. И рост, хоть и небольшой, сохранялся вплоть до развала страны. Инфляция в США в восьмидесятых составляла в среднем 5%. А в ФРГ доходила до 18%! В СССР инфляции не было. Наоборот, цены неуклонно снижались. И лишь в начале девяностых мы узнали, что такое обесценивание денег. И ещё. Отсутствие инфляции и даже дефляция не сказывались на росте производства. В капиталистических же странах дефляции боялись как огня, потому что снижение цен означало отсутствие спроса и падение производства.

А теперь ещё один показатель. Рост ВВП в СССР с 1951 по 1960-й годы. Он составил 244%. По 24,4% в год. Рост промышленного производства за тот же период составил 228%. И это при том, что уже в 1948 году в основном был достигнут довоенный уровень промышленного производства. За три года страна восстановилась после опустошительной войны. А к 1950 году основные производственные фонды возросли до уровня 1940 года: в промышленности — на 41%, в строительстве — на 141%, в транспорте и связи — на 20 процентов. Кто-то ещё хочет высказаться на тему неэффективности социалистической экономики?

Что же касается неэффективности государственных предприятий, то весь сегодняшний опыт говорит об обратном. Именно государственные компании сегодня являются наиболее эффективными. Это и «Роснефть», и «наше всё» «Газпром», и «ВТБ», и «Сбербанк», и оборонные заводы. Именно они являются главными донорами российского бюджета. Да и опыт Китая говорит о большей эффективности именно государственного сектора в сравнении с частным.

2. В СССР не было свободы.

Это утверждение вызывает улыбку. Но давайте пройдёмся по фактам.

Что есть свобода? Термин довольно размытый, правда? Так и задумано. Нет чёткого определения свободы, но есть перечень прав и свобод человека, который постоянно расширяется. Сейчас, например, свобода — это возможность свободно употреблять наркотики, свободно менять сексуальную ориентацию, свободно агитировать детей за вступление в гомосексуальные связи. Но свобода ли это? На мой взгляд, человека делает свободным несколько вещей. Вот некоторые из них: возможность получить образование; возможность иметь работу; возможность иметь жильё; возможность рожать и воспитывать детей; возможность участвовать в управлении своим государством.

Были ли эти свободы доступны в СССР и были ли — в западных странах?

Образование в СССР было обязательным и лучшим в мире. И оно — вплоть до высшего — было бесплатным. На Западе образование было явно хуже, а среднее техническое и высшее могли себе позволить далеко немногие в силу платности такового.

В СССР не было безработных. Вообще. Отсутствие работы являлось уголовным преступлением. Работа была строго по специальности. Если ты инженер, то будь добр работать инженером, а не продавцом. На Западе безработица, особенно среди молодёжи, достигает 25%. Люди просто не могут найти работу, не могут прокормить себя и свою семью.

В СССР практиковалось бесплатное выделение жилья государством и предприятиями для своих сотрудников. Была также возможность купить кооперативную квартиру. Да, очереди на жильё были длинными. В Москве. В глубинке — не очень. Предприятия выделяли для работников без жилья общежития, в том числе малосемейные. В сельской местности проблем с жильём не было. На Западе всё жильё покупается в кредит. В случае потери работы жильцов просто выгоняют на улицу.

В СССР наблюдался постоянный рост численности населения. Для этого государство делало очень многое, начиная от детских садов за символическую плату и групп продлённого дня в школе до оплачиваемых отпусков по уходу за ребёнком. Оплачиваемые больничный, бесплатная медицина, копеечная стоимость основных продуктов питания, льготы и выделение жилья многодетным семьям, организация бесплатного детского отдыха, детские кружки и секции — и прочее, прочее, прочее. На Западе нынче процветает ювенальная юстиция. Уровень рождаемости падает стремительно. Детей забирают из семьи по любому поводу. На Западе возник такой феномен как детское самоубийство — это когда дети 5-8 лет сводят счёты с жизнью. Никогда раньше нигде такого не фиксировалось. Сегодня родить ребёнка на Западе — проблема. Может быть испорчена карьера, может рухнуть финансовое положение. Западные страны просто вымирают.

В СССР любой инициативный человек мог войти в управляющую элиту страны. Вообще, социальные лифты в СССР были очень развиты. Любой рабочий имел возможность повысить образование и дорасти до директора завода. Комбайнёр Горбачёв дорос до генсека, а прораб Ельцин — до президента России. На Западе попадание в политическую элиту возможно только для избранных. И всё чаше там присутствует семейственность. Профессиональный рост, как правило, заканчивается на уровне руководителя среднего звена. Топ-менеджерами становятся дети и родственники владельцев предприятий. Вообще, чужакам войти в высший свет на Западе можно только одним способом — браком с детьми представителей элиты. Что случается нечасто.

Итак, как видно из вышеперечисленного, в плане свобод СССР превосходил страны Запада по всем параметрам.

3. СССР — тюрьма народов.

Этот миф особо рьяно использовался при отделении советских республик. Ныне он возрождается уже по отношению к России. Но был ли тюрьмой СССР? Нет. Он был прогрессивным государством. Он подтягивал уровень жизни отсталых окраин до приемлемого. Он искоренял в республиках варварство. И после распада СССР бывшие республики рухнули — упали туда, откуда их вытягивали десятилетиями. Средняя Азия вернулась к феодализму, Прибалтика — к фашизму, Кавказ — к родоплеменной системе. Все народы бывшего СССР после его развала стали жить хуже. Появилась национальная дискриминация, межэтнические войны. В СССР же все были равны. В СССР человек любой национальности мог достичь любых высот. А вот на Западе — нет. Только на Западе могли возникнуть такие явления, как гетто и «чайнатауны». Ну, и Ку-клукс-клан. Сегодня на Западе идёт обратный процесс, угнетается коренное белое население в угоду мигрантам. Но вот единого многонационального народа на Западе создать не смогли и уже не смогут. А в СССР это почти получилось.

Мифы о СССР продолжают вбиваться в наши головы. Эти мифы модернизируются и постепенно становятся мифами о России. «Россия кормит Кавказ» — это именно оно и есть.

Война не закончилась, она продолжается. Россия всегда была для Запада врагом, потому что своим существованием угрожает существованию западной цивилизации в её сегодняшнем виде. И потому война эта будет вестись до полного уничтожения одной из сторон. И пока Россия эту войну проигрывает. Чтобы начать побеждать, нужно знать и понимать приёмы врага, реагировать на них и наносить ответные удары. Может быть, и с использованием его оружия. А может, просто говоря правду, развенчивая западную ложь. Но что-то делать надо. Пока же не делается ничего.
http://zakon.mirtesen.ru/blog/433695...m=page_5&pad=1
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:46   #5153   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Александр Семёнов
Дело даже не в зарплатах, бесплатном образовании, жилье, мизерной оплаты за газ, свет, электричество и т.д, а то и то, что можно было не бояться за своё будущее и своих детей, свободное хождение по своим улицам и подъездам и днём и ночью, что тебя не выселят из твоей квартиры и не отберут детей за долги ЖКХ, про которых ваааще почти никто и не знал, потому как их и не было и др.
.. открытая и наглая провокация, рассчитанная на загаживание мозгов молодёжи относительно Советского Союза, который был действительно великой державой, а не сырьевым придатком в который его превратили ПРЕДАТЕЛИ и ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ!!!
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:06   #5154   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Неожиданно. Ново. Смело. Хотя, казалось бы, одно другому не мешает.
Оказывается мешает...все мысли вокруг пожрать и покакать с удобствами - кто здесь про туалетную бумагу оды пишет и выдаёт за достижения демократии?.
Кстати, если вы так погружены и озабочены этой темой, прокатитесь по "суперсовременной" М4 до Москвы - по обочинам стоят красивые кирпичные строения М и Ж, но только не вздумайте в них заходить...хотя некоторым нравится - фотографируют на мобильники, веселятся
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:15   #5155   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
grigor, скажите, а подвиг обязательно свершать при отсутствии туалетной бумаги и прокладок? Или же, с ними все же веселее?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:28   #5156   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
скажите, а подвиг обязательно свершать при отсутствии туалетной бумаги и прокладок? Или же, с ними все же веселее?
Не , необязательно. но если думать и напрягаться только нижней частью туловища, то и подвиги будут соответствующими...вспомните подвиг пусек с бройлером в супермаркете
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:36   #5157   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
вспомните подвиг пусек с бройлером в супермаркете
Эх, grigor, я Вам - про людей, а Вы мне - про мутантов...
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:49   #5158   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
я Вам - про людей, а Вы мне - про мутантов...
Пуськи - икона стиля для продвинутой современной молодежи, наивысшее достижение демократии и либерализма...советские девушки даже не мечтали о таком...дуры закомплексованные
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:55   #5159   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Дело даже не в зарплатах, бесплатном образовании, жилье, мизерной оплаты за газ, свет, электричество и т.д,
конечно это не главное
главное колько сейчас можно купить на среднюю зарплаты тогда и сейчас

посчитаем? или это не главное?

кстати, возможно для вас будет открытием, но сейчас есть бесплатное образование, и оно в основном бесплатное


Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
можно было не бояться за своё будущее и своих детей, свободное хождение по своим улицам и подъездам и днём и ночью,
скажите это ребятам с Машмета

Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
тебя не выселят из твоей квартиры и не отберут детей за долги ЖКХ, про которых ваааще почти никто и не знал, потому как их и не было и др.
а вы сейчас про жилищные субсидии не слышали?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 22:19   #5160   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Пуськи - икона стиля для продвинутой современной молодежи
С чего это Вы взяли? Какие-то сумеречные фантазии.

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
скажите это ребятам с Машмета
Я бы посоветовала кое-что получше - просмотр судебно-медицинского атласа. Изданного в СССР, разумеется. Можно еще Чикатило, Головкина и Сливко вспомнить.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind