Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2016, 10:30   #5161
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
ради интереса подскажите правовую сторону такого вопроса:
те, кто продает (перепродает?) полиса в киосках/стоечках/вагончиках, они кто? с них может быть какой-то спрос (в частности не предоставлять им авто на осмотр на НЕудобных для меня условиях)? я так понимаю это все-таки не офисы какой-то конкретной СК, поэтому и юридические аспекты там иные...

и еще. стыдно, но никак не могу выучить за годы ОСАГО - страхователь, он автоматически становится допущенным к управлению водителем или нет? его кбм улучшается или нет? и чей вообще кбм учитывается при расчете стоимости полиса?
это агенты, работают по договору со страховой.
Условия продажи полиса регулируются темже законом об осаго, но, агенты могут отказать вам в продаже полиса если им это не выгодно по каким то причинам (стоимость, осмотри и т.д.)... Привлечь его в этом случае к ответственности будет гораздо сложнее чем страховую.
После продажи полиса за полис отвечает страховая. За доп услуги страховая не отвечает.

Не рекомендую в существующей ситуации приобретать полисы у агентов, особенно если "переплаты" или нет или она меньше 2000ру , есть вероятность как мошенничества так и последующих сложностях в случае дтп...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 10:38   #5162
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
ради интереса подскажите правовую сторону такого вопроса:
те, кто продает... полиса в киосках/стоечках/вагончиках, они кто?
Агенты. У них заключён агентский договор с какой-нибудь компанией (или с несколькими, это надо на штампы полисов посмотреть).
Это если официальные точки. Но иногда открываются факты, что торгуют левыми полисами (утраченными, испорченными по официальным данным РСА). Это криминал.

Цитата:
я так понимаю это все-таки не офисы какой-то конкретной СК, поэтому и юридические аспекты там иные...
Естественно, не офис компании. Но политику компании они должны проводить в полном объёме. Если будут делать что-то не так - не получат новую партию полисов. Рычаг действенный.
Иной раз приходилось слышать победные реляции, что мол застраховался без допов. Только сверху переплатил 2-3 тыс. (и даже договор видел: якобы за консультацию и подбор страховой компании). ГЫ!!!
Так вот и в этом случае очень вероятно, что львиная доля этого нехитрого побора затем вкладывается в оформление допа на этого клиента. Клиент просто не знает, что он застрахован и никогда не обратиться. если что...

К тому же ни одна СК не даст такую вольницу для агентов: им чистый доход, а в СК - все потенциальные риски от ОСАГО...

Цитата:
никак не могу выучить за годы ОСАГО - страхователь, он автоматически становится допущенным к управлению водителем или нет?
Нет. Надо вписываться.

Цитата:
его кбм улучшается или нет?
Если вписан - да. Дело в том, что страхователем может быть любой человек, даже не имеющий ВУ и отношения к страхуемой машине.

Цитата:
чей вообще кбм учитывается при расчете стоимости полиса?
Худший из всех Кбм допущенных к управлению водителей.
Если полис без ограничений - то Кбм собственника.
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 11:03   #5163
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Если полис без ограничений - то Кбм собственника.
привязанный уже к "автомобилю", а не к "водительскому удостоверению" и человеку.
Ведь так?
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 11:18   #5164
Registered User
 
Аватар для Геныч.
 
Регистрация: 25.12.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,903
Ради хохмы спросил у девочки в МП, что продает сосаги, сколько будет стоить страховка мне на 115 поней и областной пропиской. Ответ начался с того, что "полисы для области надо ждать 3 дня". ))))
Геныч. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 11:41   #5165
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Но попробовать ведь надо?!
Пусть человек досудебку напишет сначала..

Что ж Вы сразу в суд? Похоже на почерк "Эксперт-про" и иже с ними...:-)
Я так пишу чтобы даже желания не было идти в РГС. А по теме: суд даже иск не примет без досудебного урегулирования конфликта.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 11:53   #5166
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от Stanislavskiy Посмотреть сообщение
суд даже иск не примет...
Спасибо, просветили!
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 12:04   #5167
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
привязанный уже к "автомобилю", а не к "водительскому удостоверению" и человеку.
Ведь так?
КБМ привязан не к автомобилю, а к собственнику автомобиля.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 12:10   #5168
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
привязанный уже к "автомобилю", а не к "водительскому удостоверению" и человеку.
Ведь так?
Вот что по этому поводу гласит первоисточник (указание ЦБ РФ):
Цитата:
4. По договору обязательного страхования, не предусматривающему ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством, класс определяется на основании сведений в отношении собственника транспортного средства применительно к транспортному средству, указанному в договоре обязательного страхования, а также класса, который был определен при заключении последнего договора обязательного страхования.
Например, я собственник одного авто уже 10 лет. Всегда был один в списке допущенных к управлению. ДТП не было. Кбм=0,5.
Теперь решил взять ОСАГО без ограничений. Тут к чему не привязывай -Кбм=0,5.

А если перед этим я новый ТС куплю? Чего к новому привязываться, если у меня уже 0,5?
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 12:38   #5169
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Вот что по этому поводу гласит первоисточник (указание ЦБ РФ):


Например, я собственник одного авто уже 10 лет. Всегда был один в списке допущенных к управлению. ДТП не было. Кбм=0,5.
Теперь решил взять ОСАГО без ограничений. Тут к чему не привязывай -Кбм=0,5.

А если перед этим я новый ТС куплю? Чего к новому привязываться, если у меня уже 0,5?
Что-то Николай Николаевич я с Вами не согласен. Ведь написано класс определяется в отношении Собственника, применительно к транспортному средству. Почему я не могу при заключении нового договора с новым транспортным средством этот КБМ обнулить? Мотивировка - "применительно к транспортному средству". К этому новому транспортному средству еще ничего не применяли, значит кбм по умолчанию... вот в таком случае что страховщику говорить?
Опять же подумалось, что я становлюсь новым Собственником, применительно к Новому транспортному средству...

вот посмотрел на РСА что пишут:
Какой КБМ применяется, если к управлению транспортным средством допущен неограниченный круг лиц?

Если к управлению автомобилем допущен неограниченный круг лиц, то к ласс присваивается собственнику транспортного средства, которое указано в договоре ОСАГО [3].
По договору ОСАГО, не предусматривающему ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством, класс определяется по последнему закончившемуся договору ОСАГО (при условии, что собственник и транспортное средство не изменились).
При отсутствии информации (ранее заключенных и окончивших свое действие договоров) в отношении собственника транспортного средства применительно к транспортному средству, указанному в договоре обязательного страхования, собственнику данного транспортного средства присваивается класс 3 (КБМ-1).
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 12:52   #5170
Форумец
 
Аватар для Daltex
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 36
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Вот что по этому поводу гласит первоисточник (указание ЦБ РФ):


Например, я собственник одного авто уже 10 лет. Всегда был один в списке допущенных к управлению. ДТП не было. Кбм=0,5.
Теперь решил взять ОСАГО без ограничений. Тут к чему не привязывай -Кбм=0,5.

А если перед этим я новый ТС куплю? Чего к новому привязываться, если у меня уже 0,5?
У меня такая же история: авто в собственности чуть более 8 лет, КБМ (как у водителя) 0,5.
Сейчас жена сдала на права, я посчитал, что с моим КБМ дешевле сделать без ограничений, но как говориться "фиг вам".
При рассчете на сайте Ингоса, мой КБМ как собственника указанного ТС не числиться, т.е. равен 1.
Так что пока я делаю вывод, что КБМ водителя и КБМ собственника (и все равно какого именно ТС) совсем разные вещи.
Daltex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 13:15   #5171
Оппозитчег!
 
Аватар для killerv
 
Регистрация: 25.06.2005
Возраст: 41
Сообщений: 986
Читал-читал, ничё не понял...
Бардачок я так понял с ОСАГОй не закончился?
Я все последние годы счастливо избежал канители этой, знакомая в Москве из РГС помогала, но теперь им регионы прикрыли.
Страховка заканчивается 17-го...
Избежать этой хамской дичи с очередями и записями без переплат возможно?
или терпеть до е-осаго?
killerv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 13:25   #5172
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Daltex Посмотреть сообщение
Так что пока я делаю вывод, что КБМ водителя и КБМ собственника (и все равно какого именно ТС) совсем разные вещи.
Да, я тоже так понял, но все же как собственника, применительно к КОНКРЕТНОМУ транспортному средству. Т.е купили новую машину, все, все заново.
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 13:27   #5173
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от killerv Посмотреть сообщение
Читал-читал, ничё не понял...
Бардачок я так понял с ОСАГОй не закончился?
Я все последние годы счастливо избежал канители этой, знакомая в Москве из РГС помогала, но теперь им регионы прикрыли.
Страховка заканчивается 17-го...
Избежать этой хамской дичи с очередями и записями без переплат возможно?
или терпеть до е-осаго?
Е-осаго работает. Ингосстрах и питерская контора Гайде https://guideh.com/rasschitat-stoimost/osago/ точно страхуют. в Гайде я лично застраховался в субботу. В ингосе как повезет - у меня не прошла проверку в РГС, у многих оплата только через альфа-банк.. Почитайте соседнюю тему про е-осагу.
lvvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 13:29   #5174
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от killerv Посмотреть сообщение
Страховка заканчивается 17-го...
Вовремя опомнился ))
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 13:56   #5175
Оппозитчег!
 
Аватар для killerv
 
Регистрация: 25.06.2005
Возраст: 41
Сообщений: 986
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Вовремя опомнился ))
Есть другая машина, там вроде до после праздников страховка ))

Цитата:
Е-осаго работает. Ингосстрах и питерская контора Гайде https://guideh.com/rasschitat-stoimost/osago/ точно страхуют. в Гайде я лично застраховался в субботу. В ингосе как повезет - у меня не прошла проверку в РГС, у многих оплата только через альфа-банк.. Почитайте соседнюю тему про е-осагу.
Ооо, спасибо, попробую е-осагу замутить!
Надо только ТО пройти, наверное с праворуким светом это тоже будет непросто...
killerv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 14:02   #5176
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
Цитата:
Сообщение от killerv Посмотреть сообщение
Читал-читал, ничё не понял...
Бардачок я так понял с ОСАГОй не закончился?
Я все последние годы счастливо избежал канители этой, знакомая в Москве из РГС помогала, но теперь им регионы прикрыли.
Страховка заканчивается 17-го...
Избежать этой хамской дичи с очередями и записями без переплат возможно?
или терпеть до е-осаго?
Рекомендую почитать первый пост данной темы.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 14:14   #5177
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Что-то Николай Николаевич я с Вами не согласен. Ведь написано класс определяется в отношении Собственника, применительно к транспортному средству. Почему я не могу при заключении нового договора с новым транспортным средством этот КБМ обнулить?
Цитата:
вот посмотрел на РСА что пишут:
...Если к управлению автомобилем допущен неограниченный круг лиц, то класс присваивается собственнику транспортного средства, которое указано в договоре ОСАГО [3].
По договору ОСАГО, не предусматривающему ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством, класс определяется по последнему закончившемуся договору ОСАГО (при условии, что собственник и транспортное средство не изменились).

Давно известно, что РСА многие положения закона и правил трактует, как ему удобно.
Так было и раньше, например, с 23%...

Сам неограниченной страховкой никогда не пользовался, не приветствую.
Так что про личную практику сказать не могу.

Уход на неограниченную в связи с необходимостью вписания жены с Кбм=1,0. - тоже не одобряю.
Да, в этом году дешевле. Но зато у неё так и будет пожизненно Кбм=1,0. К тому же и у собственника могут в будущем возникнуть проблемы с его Кбм (как раз в свете обсуждаемого сейчас вопроса).
Тут РСА намутил ещё и со своей базой. При неограниченном она ищет по паспорту, а при ограниченном - по ВУ. Даже если это один и тот же человек, мозги этой программы не в состоянии идентифицировать водителя. Вот тут часто и теряется Кбм.

А в отношении нового ТС: раньше, действительно, в законе об ОСАГО была прописано сгорание Кбм при заключеннии договора на новую (другую) машину.
Однако в ноябре 2006 года закон поправили. Кбм стал сохраняться.

В связи с этим возможно наличие у одного водителя различных Кбм. Причём, законных! :-)

В общем, спорить и рассуждать на эту тему особо не хочется.
Приспичит - докажу в суде свою позицию.
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 14:25   #5178
Специалист
 
Аватар для SV
 
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Воронеж, центр
Возраст: 42
Сообщений: 4,097
Цитата:
Сообщение от killerv Посмотреть сообщение
Надо только ТО пройти, наверное с праворуким светом это тоже будет непросто...
диагностическая карта за 750 руб покупается спокойно в интернете хоть на машину без колес и двигателя, с внесением в базу.
SV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 16:32   #5179
Форумец
 
Аватар для trofimovich
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ямоград
Возраст: 47
Сообщений: 735
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Все так... 3 поездки это в районе 5-6 часов рабочего времени... стоимость страховки увеличивается вдвое... этак проще ее в Линии купить с такими раскладами.
Ну у меня то получилось практически по пути всё.
Если так посчитать то с допами и без очередей на 2 авто по 1600=3200р(допы)
Даже если бенз залить на 1р,в любом случае экономия.
Ещё вот эти агенты с допами страхуют авто с фото,а мои уже на зимовке стоят.Катаю на другой.Так что агенты с фото отваливаются автоматом.
Почему сделал?Потому что в России живу.Здесь всегда всё может произойти в самый нужный момент и запасные машины должны быть на парах.Те с доками.
Те если поджопник поломается я могу на спокойняке сесть на другую и поехал.И не дёргаться в поисках страховки,когда надо будет ехать.

Ну,каждый выбирает сам,как ему удобнее.Я ж не ратую за очереди!Так же гляжу в сторону еосаго.
trofimovich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 16:49   #5180
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от trofimovich Посмотреть сообщение
Если так посчитать то с допами и без очередей на 2 авто по 1600=3200р(допы) Даже если бенз залить на 1р,в любом случае экономия.
Я бензин даже не считал, только время рабочее)
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2016, 17:04   #5181
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Спасибо, просветили!
Всегда пожалуйста Это точно не для Вас пост был. Я считаю незачем ехать в страховую которая во всех случаях доводит до судебного порядка разрешения конфликта.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2016, 12:18   #5182
Форумец
 
Аватар для xroff
 
Регистрация: 09.11.2009
Возраст: 32
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
вы читайте все целиком. ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ договора, не до заключения, а при заключении. То есть вы пришли оформлять договор и в ЭТО ВРЕМЯ страховщик МОЖЕТ (если хочет) осмотреть ваш авто там где ВЫ готовы показать авто.
http://cbr.ru/osago/
Я их не оправдываю, но технически они могут зацепиться.
Об изменении порядка заключения договоров ОСАГО?
Цитата:
Страховые компании при заключении договора ОСАГО должны:
.......
- проводить осмотр страхуемого транспортного средства в день
обращения гражданина, но не позднее 5 дней со дня обращения;
.......
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Вам на рука выдали что-то подтверждающее назначение вам осмотра? или это было на словах вам предложено и вы согласились устно?
На словах, на просьбу выдать какое-либо подтверждение, они отказали. Написал в ВСК, жду ответа.
xroff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2016, 13:18   #5183
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Сообщение от xroff Посмотреть сообщение
http://cbr.ru/osago/
Я их не оправдываю, но технически они могут зацепиться.
Об изменении порядка заключения договоров ОСАГО?
нет не могут, в законе такого права у страховой нет! сами же цитату из закона привели,
а потом что закону не верим, а пересказу верим???
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 11:36   #5184
Registered User
 
Аватар для Геныч.
 
Регистрация: 25.12.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,903
Добили таки РГС с соседом. Ответ прислали почтой. Без реквизитов. С этим ответом мужик поперся в офис. Там сначала "не увидели в базе" техосмотр. После объяснений все нашлось. Но сказали, что в день по письмам выдают ограниченное количество полисов. Договорились, что на следующий день выдадут таки полис. В итоге полис получен, но РГС - это зло. )))
P.S. Зато сосед сказал, что в РГС больше ни ногой. )))
Геныч. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 16:35   #5185
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
Цитата:
Сообщение от Геныч. Посмотреть сообщение
Добили таки РГС с соседом...
Зачем вы люди обращаетесь в эту помойку?! Понять сложно. Вроде все об этом знают но упорно туда идут!
maximpn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 16:47   #5186
Registered User
 
Аватар для Геныч.
 
Регистрация: 25.12.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,903
maximpn, я выше писал. Сосед, пенсионер (53 года) уперся рогом - хочу в росгосстрах. Основной аргумент в "ГОС". На мои увещевания не отреагировал. Вот и бегал дядька почти месяц. Зато теперь он сам понял, что от РГС бежать надо. Я-то еще в сентябре по методу Димыча застраховался в Ингосе. Хоть и боялся не успеть за 10 дней (машину поменял). Но у меня был план "Б". ДКП написан 6.09 и в крайнем случае просто подписал бы единичку.
Геныч. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 20:07   #5187
Форумец
 
Аватар для Sanim
 
Регистрация: 21.09.2010
Возраст: 49
Сообщений: 2,340
Цитата:
Сообщение от Геныч. Посмотреть сообщение
maximpn, я выше писал. Сосед, пенсионер (53 года) уперся рогом - хочу в росгосстрах. Основной аргумент в "ГОС". На мои увещевания не отреагировал. Вот и бегал дядька почти месяц. Зато теперь он сам понял, что от РГС бежать надо. Я-то еще в сентябре по методу Димыча застраховался в Ингосе. Хоть и боялся не успеть за 10 дней (машину поменял). Но у меня был план "Б". ДКП написан 6.09 и в крайнем случае просто подписал бы единичку.
Кстати, в инГОСстрах, тоже есть ГОС.
Sanim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 20:27   #5188
Registered User
 
Аватар для Геныч.
 
Регистрация: 25.12.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,903
Sanim, блин, точняк! ))) Сам уже третий год в ингосе страхусь. Ни разу не реклама. Просто три года назад знакомая поставила машину на повороте у цирка и, ожидаемо, автобус снес ей морду. Ингос предложил ей ремонт за счет конторы. Через пару недель двинаха была как новая.
Геныч. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 12:02   #5189
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Геныч.,
ингос уверенно лидирует по адекватности.
хотя не забываем что основная задача всех страховых - сокращение выплат по осаго.
тем не менее в борьбе с аваркомами несколько страховых стали применять интересную тактику -
завышение выплаты на 10-15% с целью не допущения судебных исков за недоплату
но это касается страховых с низким кол-вом страховых случаев.
Крупные игроки типа РГС все чаще полностью отказывают в выплате, формально подводя нормы закона под ситуации. Например машина в хлам, в области, а ее требуют на осмотр в воронеж на шишкова... сами, при этом, на осмотр не едут, но отказ типа по причине не предоставления на осмотр.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 12:54   #5190
Форумец
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Центр земли
Сообщений: 4,040
независимую сделать (они приедут за денежку) и в ргс отправить!
пс: редкие случаи кода авто в хлам в области (обычно такие водители в городе работают) сугубо имхо
Б.Е.А. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.