Роль И.В. Сталина в истории

[CLUBEN]

Sandy,
Спасибо




Материалист,
Ну сейчас вот ребенку в школу альбом готовлю
Спасибо хоть фото военные остались
А бабушка
Закончила в июне 1942 года техникум в Сталинграде и сразу поступила на курсы фельдшеров
И славо богу как потом вспоминала,что их в июле успели распределить в действующие части ,а не оставили в сталинграде
Так всю войну и про воевала на Кубани и Крыму и закончила в Одессе..
Потом женщин все таки стали потихоньку оставлять и не гнать за армией в Польшу и Германию
Большие госпитали работали уже по другому
Фронтовые медсанбаты потихоньку отходили
Еще вспоминается,что вот язык рассказов ветеранов и участников он особенный по нему много поймешь если знать
Бабушка где ты воевала?
Да на голубой линии
Где??
Да так немцы называли там мы с ними и воевали..
Сейчас это вообще не понять детям и многим кто кричит деды воевали .
Награды скупо давали
У деда красной звезды и отечественная война 2 степени и за оборону Сталинграда
У бабушки за отвагу ,за оборону Кавказа 'отечественная война 2 степени
Это именно военные награды не послевоенные награждения
Военные ценились по особенному

[CLUBEN]

ПЕРЕПАТРИОТИЛИ...

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Я конечно мало помню в силу того ,что практически рассказов войне не слышал от деда.

Да, вот это точно.

Не любили они рассказывать, да и просто вспоминать то время. Даже мама, которая ребенком вместе с бабушкой попала под оккупацию в Пятигорске, и то не любила. Хотя кое что все же из нее за годы выцедили.. и про уничтожение военнопленных немцами, и про голод, и про то как бабушка с еще одной женщиной спасали-прятали сбитого советского летчика, а затем помогали ему бежать через фронт.

Один из моих дедов, кадровый военный, артиллерист, специалист-инженер по артсистемам и вооружениям прошел всю войну от звонка до звонка, был в окружении под Киевом вместе с Юго-Западным фронтом, в соседней деревне с той, где погиб Кирпонос, командующий фронтом, вышел из окружения и подчиненных вывел, прошел фильтрацию, затем Сталинград, Курская дуга, Белоруссия, Польша, Берлин. И фотография на ступенях рейхстага. Он почти ничего не рассакзывал. Я и путь его в основном по документам и наградным листам восстановил уже много после его ухода. А у него было наград немало - медаль За Сталинград и За боевые заслуги, ордена Красной Звезды - два, Отечественной войны обеих степеней, Богдана Хмельницкого, медали За Варшаву, За Берлин, За Победу, и еще две польских награды - за Храбрость и Доблесть и еще какая-то. Это военные только награды. Потом были еще ордена и медали.
А другой дед обеспечивал конвои союзников на севере, на Кольском. И рыболовецкий флот. Руководил портом. Его туда из-под Москвы отправили. Мама с бабушкой к нему только во второй половине 1943 смогли добраться, когда Пятигорск освободили, и они смогли поехать, кругом, через уничтоженный Сталинград, мама говорила, что видела эти поля мертвецов. А когда приехали, то бабушку забрали смершевцы и почти год из нее на деда пытались показания выбить, что это он их специально под немца в эвакуацию в 1941 послал. Деда сажали в 1937, на Сахалине, но в 39м выпустили (когда Берия пришел был небольшой откат). Наверное все же черную метку оставили и были непрочь материальчик снова подсобрать. Бабушку через год выпустили, изрядно покалеченную, и на том спасибо. Ничего на деда выбить не удалось. Очень хорошая бабушка была.

Зато у жены оба деда, хоть кино снимай, такие повороты сюжета, что ты.
Один дед был посажен в 1937, и сидел в Норильске (а его отец расстрелян тогда же). Но так как он был крупным хирургом, то его скоро из шахт забрали и поставили на госпиталь. Вначале организовывать, а потом руководить в паре с вольняшкой. И вот он там, будучи З/К, хоть и расконвоированным, ухитрился получить воинскую награду - орден. Когда в 1942 немецкий рейдер Адмирал Шеер атаковал Диксон и Дудинку, он развернул в Диксоне полевой госпиталь и оперировал там раненых прямо под обстрелом, а затем эвакуировал тяжелых в Дудинку и Норильск. За что и был представлен к награде.
Получил он ее на руки в 1947 году. Когда был _реабилитирован_. Не при Хруще, еще при Сталине.
А другой дед воевал во второй ударной армии. Да, той самой, Власова. И пролежал в Мясном Бору в окружении на пузе в болоте месяц, потом попал в плен. Вначале в плену с ними обращались неплохо, Отправили работать на фермы к немецким хозяевам (он был лошадник, объездчик). И те их не тиранили, и кормили тем же что и сами ели. Но потом, уже в середине-конце 1943 их собрали и отправили в большой лагерь. Однако же по дороге туда он вместе с другими разобрали пол в вагоне и бежали из поезда. Оказались в итоге в северной Италии. Там он присоединился к отрядам гарибальдистов и воевал с ними вместе недалеко от Турина.
Бабушке же пришлось нелегко, так как платить по аттестату за него перестали после его пропадания без вести. Она работала мастером на ткацкой фабрике в Иваново, кое как тещу смогла вытянуть, несмотря на голод. И все ждала мужа. И он вернулся, в новой красивой американской форме, с подарками и итальянскими наградами. Правда сразу же угодил в лагерь. Через несколько месяцев, слава Богу, вернулся, правда уже без формы и подарков. Награды все же вернули.
Вот такие судьбы во время войны.

[CLUBEN]

Wally,
Я сам восстанавливал так по записям в военных билетах обоих.
Очень интересное наблюдение,вот военный билет деда он его обменял на новый в 1978 году с переносом всех записей с предыдущего конечно,а вот у бабушки остался старого 1948 года.
И вот в ее военном билете офицера,а они оба закончили войну в офицерских званиях,была такая страница "сведения о службе в Белой,оккупационной армиях и иных воинских соединениях".
И отметка военкома-не служил...
В последующих эту страницу убрали из военных билетов...
Цвет правда оставили зеленый ...

А второй дед по отцовской линии ,он мало повоевал под Ельней оторвало руку по локоть ..
И после госпиталя вернулся в село и стал директором школы на долгие 20 лет
Но так у обоих года были не призывные у дедов - 1914 ,то пошли они добровольно и сами.
Оба беспартийные. После войны надавили ,как мол так директор школы не коммунист!!! и председатель огромного украинского колхоза не партийный???
Срочно вступать!!!
Первый дед правда до войны хотел поступить в военное училище, но вмешался случай, в селе девица усманского района теперь Липецкой области, объявился вербовщик... Партийный, нужны были неженатые комсомольцы для агитации за советский строй в западной Украине...
Как раз в мае 1940 советские закончили все мероприятия начатые ими с 17 сентября 1939 со своими немецкими коллегами по разделу Польши ...
И нужны были люди пришлые ...
Желательно без семьи и уже не сопляки как бы...
Если убьют то хоть одного...
Вот про этот период он вообще молчал...
Бабушка потом немного рассказала,что он ей рассказывал про все эти "агитации"


Еле еле к маю 1941 года сумел выкрутиться от такой работы...

[CLUBEN]

Когда уже стали рассказывать про эти вещи она поведала мне ...
Ему поручили агитировать вступать в колхозы..
Ну сначала вступать и рассказывать о преимуществах советского колхозного строя.
А затем всунули тетрадь и сказали ездить по второму разу в те села,где уже был и записывать ,кто согласен ,а кто нет,кто колеблется И так далее ..
Сказали типа будем оценивать эффективность твоей работы как агитатора.
А вот потом ,когда ему в селе в одном сказали,что с его списками работают и как работают...
Он возмутился,но ему очень быстро штатный нквдшник объяснил всю политику партии..
И поставил как бы перед выбором или продолжаешь или....
Куда и что будет или то же без всяких обиняков объяснил...
Жители одного села,где он полюбился предложили выход...
Мы подстрелим немного и выйдешь из этого ...
Ну малоли в лесах бандитов ...
Да и немцы рядом ...
Поляки недобитые много на кого подумают если что ...
Да и не убивать будут....
А иначе ты знаешь ,что твои с тобой сделают или ты думаешь по твоим спискам на курорт посылают...
Да тебе приказывают ,но ты же противишься такому решению вопроса ...
Вот и помощь можем оказать...
Он отказался,сказал сам справится...
Как уже там потом было никто теперь не знает,но через месяц его вернули назад с этой работы...

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

После войны надавили ,как мол так директор школы не коммунист!!! и председатель огромного украинского колхоза не партийный???

У меня на деда давили, который военный.
Как так, полковник, начальник учебной части и зав кафедрой высшего военного училища, ордена от Ленина и далее, и беспартийный.

И особенно когда генерал, начальник училища, ушел, и дед его некоторое время замещал. Тогда прямо сказали - вступай, получаешь генерала и будешь начальником.
Но он сказал - нафиг. С коммунистами никакого общего дела. И когда стали уж очень наезжать ушел в отставку. С внуком, т.е. со мной, сидеть.
У него на коммунистов зуб был еще с киевского окружения, очень они ему нервы потрепали после того как он из него вышел.

[CLUBEN]

Wally,
Сейчас очень мало людей,кто даже по рассказам родных помнит что такое партия при хруще и сталине. И это не при Лене Брежневе вступить туда...
Что такое давить потом по партийной линии или на партком вызвать при сталине и хруще это совсем по иному чем при позднем Брежневе ...
Смешного мало было..
Поэтому и сопротивлялись как могли ...
Партийный приказ в те времена это не шутки...

[wlt]

Сколько не встречал воевавших, Из них про войну слово трудно вытащить всегда даже в подпитии. Обычно Не дай Бог вам это испытать.

[Материалист]

Wally,

У него на коммунистов зуб был еще с киевского окружения, очень они ему нервы потрепали после того как он из него вышел.

Ясный пень, нервы коммунисты трепали тем кто из окружения вышел исключительно по своей подлой коммунистической природе.

Пару исторических параллелей.

После окончания бесславной для России японской войны 904-905 гг. пленных русских японцы отправили домой. Российское общество встречало бывших пленных с цветами как победителей, а царское правительство наградило всех пленных медалями.
Приближалась следующая бесславная для России Первая мировая война.

И вторая историческая параллель
"Мертвые сраму не имут" - древняя российская военно-патриотическая поговорка.
До Сталина, до коммунистов и до церкви призывающей прощать врагов и предателей.

князь Киевский (с 955 по 972) Святослав I Игоревич перед сражением с византийцами (970) под городом Доростол (сейчас болгарский город Силистрия): Да не посрамим земли Русския, но ляжем костьми ту: мертвый бо срама не имут.
И Святослав одержал победу, хотя армия Византии под командованием императора Цимисхия превосходила войско Святослава в два с половиной раза.

[Материалист]

Тема про Сталина.

Ласточка наступающей «русской» весны? ("Nova Republika", Чехия)
Иво Шебестик (Ivo Šebestík)

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150423/227...#ixzz3Y7TsiI3a
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Российское Министерство культуры запретило показ американского фильма «Номер 44», изображающего — вот совпадение — якобы реальную жизнь в Советском Союзе во времена после той мировой войны, 70-ю годовщину окончания которой Россия собирается в этом году торжественно отпраздновать.

Что «эти русские» себе опять позволяют? Ведь американский фильм лишь хочет стать для них зеркалом, благодаря которому их страна спасется, встав на правильный (читай — американский) путь.

Доктор Геббельс, министр пропаганды Гитлера и автор изречения о том, что «ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой»

[CLUBEN]

Говорили мало,сначала то ведь о чем говорить все вернувшиеся рядом , потом все меньше и меньше прошедших становилось ,да просили рассказать ,но эти рассказы мало ,кто слушал.для галочки во основном.
Все остальное под бронзу залили и получили третье и особенно четвертое поколение ...
Поэтому сейчас манкуртизм и особенно псведопатриотический так развит...
и не причесанные воспоминания через что пришлось пройти они очень ценны.

[CLUBEN]

Материалист,
Вот когда вы начинаете аппелировать к какому то незначительному третье сортному фильму ,по дурости распиаренному руками дебила министра Мединского (гебелльса) это такой наш русский Гёббельс.
Так вот вы выглядите глупо ...
Потому что по фильмам историю не изучают .
Я понимаю что в современной России историю пытаются изучать по художественным фильмам?
Но это беда и смешного мало...
Вы наверное историю Брестской крепости то же по фильму изучали?
Фильм отличный не спорю.
Но к реальным событиям он имеет точно же такое отношение как образ следователя из фильма Номер 44 к реальным следователям ...
Не хотите на фильм бресткая крепость пожаловаться?
В свое время в ноябре 1941 оценку непосредственному руководителю 62 укрепрайона в линию обороны ,которого и входила брестская цитадель поставили. Оценка была -расстрелять за трусость...
Он так руководил обороной ,что за три дня проехал 1000 км ,как он говорил на допросе героически обороняясь от немца ,следователи спросили как же тебе дорогой удалось то так ??? Про войска спрашивать было бесполезно... Войска то 1000км за три дня не пройдут ...
Потом он стал говорить про первый день и часть второго дня 23 июня. Как немцы без единого выстрела частью одного разведбата заняли Брест ,где не встретили ни одного красноармейца и на вопрос , а где же русские получали ответ -так убегли еще к утру..
Ну может генерал и наговорил лишку да мордодовороты сталинские с пристрастием допросили ?
Так после войны архивные записи найдены были как раз того самого батальона немецкого. Еще в 1948 году сравнили с показаниями советских генералов все сходилось...
А потом про крепость стали спрашивать , искать данные среди немецких архивов, ну сумели найти только фильм официальный где там показывается приезд высшего руководства в крепость. И все??? И все . Данные о потерях немцев были найдены то же приблизительно в то же время.
432 человек убитыми и 1000 раненых за месяц боев по всему 62 укрепрайону.
И данные о том,что через 7дней после начала осады крепости основная масса красноармейцев и их семей выкинув белый флаг сдались .свыше 7 тысяч сдавшихся .
Что же делать то?
Поставили мемориал и дали город герой. Некоторые персоналии были чуть ли не в предатели записаны...
Это трагедия и память о ней живет..
Ну ,что сняли то и сняли .фильм то отличный ...

[Материалист]

CLUBEN,

Потому что по фильмам историю не изучают

И не надо. Историю нужно изучать по отношению к "фильмам" друзей и врагов.
Историю так же не нужно учить по воспоминаниям отдельных людей. Тут можно легко запутаться.

Историю нужно учить по совокупности событий, сопоставляя события с аналогами. И никогда не забывать того, что история всегда субъективна. Наши всегда разведчики, а они всегда шпионы. Это правило справедливо для любой страны.

И если в США назвали Сталина фашистом, значит кое что хорошее он сделал для нашей страны.

[Материалист]

CLUBEN,

мордодовороты сталинские

Кто тебе сказал что в какой то другой стране мордовороты лучше сталинских?

Ты не чувствуешь что тебя приучили к тому, что сталинские мордовороты это мордовороты намного худшие, чем бушевские или меркельские?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ясный пень, нервы коммунисты трепали тем кто из окружения вышел исключительно по своей подлой коммунистической природе.

Материалист, пошел в .опу.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Материалист, пошел в .опу.

Я правильно понял, ты советы как нам жить даешь "оттуда"?
Нет, я не упомянутую тобой жопу имею в виду, а "свободный" от коммунизма мир?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Я правильно понял, ты советы как нам жить даешь "оттуда"?

Не вам, а тебе лично. Повторить?

[Материалист]

Сообщение от Wally

Не вам, а тебе лично.

Ну я то тут, вместе с нами. А вот ты где?

Повторить?

Эк, удивил! Вас таких за тысячелетнюю истории Россия повидала не счесть.

А по русски говоришь как русский. Некоторых это сбивает с толку.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ну я то тут, вместе с нами.

Вот именно, ты тут, а должен быть там, куда послали. Вот и иди.

Сообщение от Материалист

Эк, удивил! Вас таких за тысячелетнюю истории Россия повидала не счесть.

Ты за Россию не распинайся, не путай себя и страну. Послали тебя лично. Вот и иди. По прибытии доложишь.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Вот именно, ты тут, а должен быть там, куда послали. Вот и иди.


Ты за Россию не распинайся, не путай себя и страну. Послали тебя лично. Вот и иди. По прибытии доложишь.

Отмечаю два момента.

1. Православный проявил себя как типичный православный. Хамоватый, плохо образованный, готовый не задумываясь продать Родину за свои православные идеалы.
2. Человек "оттуда" учит жить гражданина России и сильно огорчается что гражданин России не соответствует, его иммигрантским представлениям о гражданстве.

А, Wally, ты меня порадовал. Не зря я тут. Еще одного "доброжелателя" вытащил за шиворот на солнышко.

Красуйся. Пусть народ на тебя смотрит.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Отмечаю два момента.

1. Православный проявил себя как типичный православный. Хамоватый, плохо образованный, готовый не задумываясь продать Родину за свои православные идеалы.
2. Человек "оттуда" учит жить гражданина России и сильно огорчается что гражданин России не соответствует, его иммигрантским представлениям о гражданстве.

А, Wally, ты меня порадовал. Не зря я тут. Еще одного "доброжелателя" вытащил за шиворот на солнышко.

Красуйся. Пусть народ на тебя смотрит.

Больной придурок

[Материалист]

Сообщение от Wally

Больной придурок

Ты типичный православный. Ты со мной согласен?

[Wally]

Материалист, дошел, или все идешь?

У тебя и в коммунизме/коммунистах и в православии кругозор мороженной брюквы, ни то ни другое ты и рядом не видел и дела с этим не имел, тем не менее, ты пытаешьвся всех судить, да еще родных оскорблять.

Есть ли вообще хоть что-нибудь, что ты бы знал и в чем разбирался бы на серьезном уровне? Пока мне заметить не удалось

[RDS]

Wally, Ну Ваш "Серьезный" уровень сдулся в нашем споре о Зивертах и Рентгенах, вы так и не сказали каким датчиком можно напрямую мерять зиверты, даже более того, вы подтвердили, что не существует датчиков принципиально вообще, мерящих радиацию ни в чем в другом, кроме как в рентгенах, при этом вы остаетесь апологетом единицы "зиверт"...
Ну да пусть это остаеться на Вашей совести, видимо не один миллион баксов за пропаганду зивертов Вы получили.
А Сталин - величайший из людей существовавших на земле, его деяния превосходят и Македонского и Юлия и вообще всех существовавших правителей вместе взятых.
Что касается репресий, то я лично участвовал в раскопках в Дубовке в г. Воронеже, из сегодняшний день существующих могил 70% - ложные там вообще нет останков. В остальных останки жителей воронежа погибших ща время окупации.
Почему так? объясняю. В дубовку была есть и будет ЖД дорога от центра Воронежа до Дубовки, в 30-40 годы была кроме того узкоколейка от Дубовки до Маклока. Так вот в доль реки Усманка было поле на котором хоронили различных тифозных, бедных и отказников еще в царское время. Естественно при уборке улиц г. Воронежа в 43-44 годах останки свозили туда куда удобнее, ибо небыло других ресурсов. И вот таким образом в Дубовке были раскопаны якобы жертвы Сталинизма, что неправда.
А сейчас ситуация такая, что если по Сталинским законам или по законм справедливости или хотя-бы по современным законм провести чистку государственной власти, то только в одном Воронеже необходимо расстрелять несколько сотен чиновников!!! И жизнь станет от этого только лучше.
Скажу даже больше, если мне кто-то предложат ранцевую термоядерную бомбу, то я с превеликим удовольствием ее лично довезу до Красной Площади в МСК и приведу в действие ибо уничтожение Москвы на сегодняшний момент со всеми мразями там живущими, будет величайшим благом для России!

[Vadag]

Сообщение от Wally

Больной придурок

Ну зачем вы так с политруками. У них тоже деды воевали. Героически мерзли и падали замертво с вышек в Сибири, боролись от пищевого отравления в связи с перееданием икры и буженины на Ташкентском фронте и в санаториях Ленинграда для партработников, истирали руки в кровь, строча доносы на вышедших из окружения врагов народа, и прочая, и прочая. Война - она для всех разная была.

[Wally]

Сообщение от RDS

Ну Ваш "Серьезный" уровень сдулся в нашем споре о Зивертах и Рентгенах, вы так и не сказали каким датчиком можно напрямую мерять зиверты, даже более того, вы подтвердили, что не существует датчиков принципиально вообще, мерящих радиацию ни в чем в другом, кроме как в рентгенах, при этом вы остаетесь апологетом единицы "зиверт"

Я Вам сто раз наверное повторил, что Рентген по сути тоже непосредственно померить нельзя. Так как он определен для сухого воздуха, нуля градусов, нормального давления и одного кубического сантиметра без учета эффекта стенок и других граничных эффектов.
Покажите мне такой детектор?
Более того, Рентген определен только лишь для гамма и рентгеновского излучения.

Все одно, при пользовании современными детекторами приходится перекалибровывать и учитывать разные датчики, физику процессов и т.д.
Так можно и перекалибровать на Зиверты.

У Зиверта есть и достоинство, так как он определен для всех типов излучения. КОнечно у разных типов и энергий будут разные поправочные коэффициенты.

Сообщение от RDS

А Сталин - величайший из людей существовавших на земле, его деяния превосходят и Македонского и Юлия и вообще всех существовавших правителей вместе взятых.

Только вот с отрицательным знаком.

На самом деле, Сталин это беда России и страшное невезение. (Ленин тоже, но Сталин дело еще и усугубил).
Ибо это именно он создал ту страшно неэффективную и убогую экономическую и политическую систему, плоды которой мы и посейчас пожинаем. Именно он уничтожил НЭП, последнюю возможность для страны вести более или менее нормальную жизнь. Именно он заложил бомбу под Россию, разрезав ее на псевдонациональные образования - бомбу, которая вот сейчас и рванула, и мы собираем осколки. Именно он заложил дискриминацию русских, экономическую и культурную, в пользу инородцев в нарезанных кусках России. Именно он привел в Германии к власти нацистов, выпестовал их и выкормил и натренировал за счет советской экономики, нам же на беду. Именно его указания привели к колоссальным потерям и поражениям, как подо Ржевом, так и в 1942 в Харькове-Воронеже-Сталинграде. Именно он фактически угробил российскую науку. воссоздав какой-то бледный ее симулякр по шарашкам когда вдруг срочно потребовалась атомная бомба. И заметьте, я ни репрессий, ни голодоморов, и выселений народов не упоминал.

Говорить, что дескать при Сталине был ого-го какой прогресс просто глупо, так как надо сравнивать не с начальной точкой, а возможным ростом БЕЗ сталинской системы, а лучше даже вообще без коммунистов. Так как появление эффективных вакцин и антибиотиков вряд ли можно поставить ему в заслугу. Тем более, что появились они вначале и не у нас.

А теперь одно замечние.
Вот цитата из Довлатова:
"Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?"

Да, в репрессиях надо вспоминать не только Сталина. Доносы писали много кто.
Но вот за что Сталина надо помянуть, что именно он создал такую систему, где доносительство поощрялось, становилось нормальным явлением, более того любимом многими занятием и социальным лифтом.

Не удивляйтесь тогда, что в России и посейчас везде срут. Такое общество вырастили. Заботливое.

[CLUBEN]

Я все хотел одну вещь сказать,она может и спорная,и очень нелицеприятная для всех здесь пишущих,в том числе и для меня.
Начну с небольшого отступления,как то на одном форуме посвященном сугубо профессиональным темам,в кулуарах скажем так не стесненные рамками академических правил и профессиональной этикой было высказанно мнение ,а точнее сказать повторено и дополнено, я сейчас не буду называть имена ибо научное сообщество довольно специфичная среда.
Ну так вот было сказано примерно следующее ,вот все эти вопросы почему так произошло,что Европа в 1940 году так быстро легла под немцев и особенно Франция ,которую так любят приводить в пример наши псведопатриоты останутся без ответа если не сказать то о чем и так знают ,но как то не о чень то хочется озвучить эти вещи вслух..
Никакое оружие и никакие технические средства не решают вопроса победы... А люди? Люди да там были,но для этого надо смотреть историю той великой войны как называют ее в западной историографии или первой мировой у нас...
Страны Европы столкнулись с колоссальными людскими потерями и по прямо не просто людской массы ,а потери самых лучших представителей нации, ее лучших представителей ,на полях первой мировой привело,к тем последствиям что защищать и драться за свою страну было уже некому ...так было с Францией ,Польшей ....
А Россия понеся огромные потери ,но благодаря своему людскому ресурсу сумела выйти из этой войны сохранив и генофонд и людей..
Но потом понеслись гигантские рукотворные катаклизмы революция,гражданская,репрессии ,стройки ,пятилетки и вновь война...
И последний резерв лучших людей России оказался либо вне родины либо лежит под плитами и безымянными могилами...
И надо себе честно признаться,что мы потомки далеко не лучших людей.. Мы потомки людей случайно уцелевших и выживших среди всех этих гигантских катаклизмов обрушившихся на Россию в том числе и по вине этого самого сталина..
Выживают не лучшие,а самые приспособленные... Лучшие лежат в земле и у них уже никогда не будет ни детей ни внуков ,которые может быть и были бы лучше и.умнее и благороднее ,нас потомков, не самых лучших людей ..
Поэтому взгляните правде в глаза и потом не будет вопросов почему срут,почему живут мангустами,почему ничего не выходит за что бы не взялись...
Вот это неприятно читать про себя я понимаю,но необходимо ибо ничего так и не поймете и бесплодно проводить время будете в надежде на то, что кто то, что то вам должен или сделает за вас или даст вам по какому то праву...

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Страны Европы столкнулись с колоссальными людскими потерями и по прямо не просто людской массы ,а потери самых лучших представителей нации, ее лучших представителей ,на полях первой мировой привело,к тем последствиям что защищать и драться за свою страну было уже некому ...так было с Францией ,Польшей ....

В Первую Мировую у Германии потери были колоссальными, плюс разруха, гиперинфляция, ограбление, голод после... А потом и еще и массовая эмиграция интеллектуалов и части бизнеса, концлагеря.
Тем не менее, через 20 лет она строит всю Европу.

Сообщение от CLUBEN

И надо себе честно признаться,что мы потомки далеко не лучших людей.. Мы потомки людей случайно уцелевших и выживших среди всех этих гигантских катаклизмов обрушившихся на Россию в том числе и по вине этого самого сталина..
Выживают не лучшие,а самые приспособленные... Лучшие лежат в земле и у них уже никогда не будет ни детей ни внуков ,которые может быть и были бы лучше и.умнее и благороднее ,нас потомков, не самых лучших людей ..

Отчасти верно, но...
Тут вот еще какое дело. Войны, без сомнения, проредили генофонд, увы.
Но сама система, построенная в Союзе, она была направлена на антиселекцию. Кто поднимался на средним уровнем - сбривали. Лучше всего в системе чувствовали себя не яркие личности, таланты, созидатели, а серость, приспособленцы, хатаскрайники и хапуги.
Это была система равенства в серости.

И вот эта долговременная селекция (три поколения) куда более неприятна чем одно пусть даже и супермасштабное событие.

[CLUBEN]

Wally,
Вы правы.
Но и сами вы понимаете и я понимаю ,что данное уравнение в серости легло на очень благоприятную почву и стало возможном "благодаря" как раз тому,что генофонд был так сильно истреблен и прорежен.
И особенно после войны ....
С 1917 по 1945 а так если говорить то и с 1914 столько было приложено усилий для достижения данной цели...
Я вообще то примеров подобных тому что делалось в России на протяжение такого длительного времени в мировой истории не встречал..
Причем с таким не только размахом ,а каким то бесовским упорством и нигилизированию всег ,что может противостоять серой и случайной массе..

[CLUBEN]

А Германию я намеренно вывел за скобки своего поста ибо всё-таки это вопрос не столько этой темы и он очень обширен ,хотя я как историк все таки могу отрицать общих параллей в общеевропейской истории между двумя войнами и послевоенном периоде...
Можно подискутировать если будет желание и настроение и время самое главное