Россия vs СССР

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ну со сложностью ты опять попал впросак

Электроника конкретно на корабле ВОсток вполне сопоставима со сложностью технических решений Электроники - 302. это был конкретный ответ на твой конкретный вопрос - остальное твои больные фантази..

Сообщение от Spectator

Вскрывал бы ты советский плеер и потом Sony Walkman, понял бы о чем я говорю

Вскрывал и то и другое.
разница видна невооруженным взглядом.. совковый плеер более убогий по качеству пайки и размещению интегральных элементов.
в японском они почему то миниатюрнее.. почему бы это.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Электроника конкретно на корабле ВОсток вполне сопоставима со сложностью технических решений Электроники - 302. это был конкретный ответ на твой конкретный вопрос - остальное твои больные фантази..

Ты опять сказал ничто.

Сообщение от Sandy

Вскрывал и то и другое.
разница видна невооруженным взглядом.. совковый плеер более убогий по качеству пайки и размещению интегральных элементов.
в японском они почему то миниатюрнее.. почему бы это.

Вскрой еще раз, посмотри. Количество деталей сравни. А пайка - это всё ерунда, на самом деле. Капнул оловом, да и капнул, если другие контакты не задел - то от этого хуже никому не будет, только что если кто возьмется оценивать это дело с эстетической точки зрения (а плата - ни фуя и даже не разу не картина).

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Вскрой еще раз, посмотри. Количество деталей сравни.

в японском меньше - я тебе уже писал выше.. прочитай еще раз. тем не менее к кораблю Восток который есть по сути летающий бидон это отношения не имеет.

[Dark_Dante]

Про качество пайки это вы зря.... У меня соседка в Борисоглебске 30-ть лет отработала в ОТК на Борисоглебском радиозаводе. Ну пришла она как то к маме в гости а у меня на столе разобранный видик импортный лежал (сони по моему, ща уже не помню) - чет я там его ремонтировал. Она внутрь заглянула и сказала - я бы с таким качеством не пропустила - у нас на заводе так спаять могли только стажеры с 34 ПТУ.

[Sandy]

Сообщение от Dark_Dante

Про качество пайки это вы зря.

На собственном опять могу сказать в той же электронике 302 ремонт зачастую сводился просто к ПРОПАЙКЕ основных элементов, точно так же как и в Рекорде 312.
так что не надо мне за качество пайки.. ага...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

в японском меньше - я тебе уже писал выше..

Да я ЗНАЮ что меньше. Именно в том и дело. Ты попробуй отладь код из 1000 строк и из 10 000.

Сообщение от Sandy

прочитай еще раз. тем не менее к кораблю Восток который есть по сути летающий бидон это отношения не имеет.

Этот летающий бидон своё дело, тем не менее, сделал. Что мы имеем в итоге, проклятый совок работал НА РЕЗУЛЬТАТ. А не на видимость. И это у него ПОЛУЧАЛОСЬ.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Что мы имеем в итоге, проклятый совок работал НА РЕЗУЛЬТАТ.

ага.. результат был.. но мало)) и на всех этого результата не хватало)) такая вот вещь в себе ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

ага.. результат был.. но мало)) и на всех этого результата не хватало)) такая вот вещь в себе ))

Так дармоедов много развели и халявщиков, потому и не хватало. Впрочем сейчас результат вообще практически нулевой. Если оглянутся вокруг, трудно тайти вещь, сделанную в стране в последние годы, чуть проще найти сделанную в совке и ещё проще ввезенную из-за бугра.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да я ЗНАЮ что меньше. Именно в том и дело. Ты попробуй отладь код из 1000 строк и из 10 000.

Если код из 1000 строк дает ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ что и код из 10 000 строк это о чем говорит?

Сообщение от Spectator

Этот летающий бидон своё дело, тем не менее, сделал

Разве кто то это отрицает- бидоном то он от этого быть не перестал в том то и дело.
в холодильнике из трех деталей ломаться НЕЧЕМУ
была такая замечательная советская стиральная машинка состоящяя из электромотора и реле
ВСЕ - больше ничего не было.
чему там ломаться кроме щеток мотора и обмотки?
другое дело что в сравнении с современными машинками она выглядит как то самый железный бидон.

Сообщение от ZSky

ак дармоедов много развели и халявщиков, потому и не хватало

То есть СОЛО нам рассказывает сказки о трудолюбивом советском народе который весь работал так что безработных не было ?
надо же.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

ага.. результат был.. но мало)) и на всех этого результата не хватало)) такая вот вещь в себе ))

А сейчас всем хватает?
Ты скажи прямо - мне удалось свою жопу в этой стране пригреть. Вот и вся арифметика. Потому она мне и дорога (страна, а не жопа).
Это нормально, ничего плохого в этом признании нет. Своя жопа каждому дорога.
НО - если бы тебе не удалось?

[Избор]

Сообщение от Homer S.

ага.. результат был.. но мало))

1. Бабушке из "Сказки о рыбаке и золотой рыбке" тоже не хватало, когда она жила при обеспеченном рыбкой социализме.
2. В социалистических обществах некомпетентность управления элиты выражается в дефиците. В олигархических в ИНФЛЯЦИИ(инфляция - избыток денежной массы при дефиците благ).

Т.е. дефицит в СССР = инфляции в РФ.
Элита РФ менее компетентна, сам механизм управления менее эффективен.

Тут может быть возражение, что "управлять СССР было сложнее". А чем сложнее управлять машиной или самолётом? А что мощнее?

[ZSky]

Сообщение от Sandy

То есть СОЛО нам рассказывает сказки о трудолюбивом советском народе который весь работал так что безработных не было ?

Ну во-первых я не СОЛО, так что это к ней такими вопросами, мне лично вообще не нравится словосочетание "советский народ" как таковое, там народов дохрена было, во-вторых, основные дармоеды были за рубежом, те самые, которых подкармливали во имя мировой революции, что имхо большая глупость.

[Избор]

Сообщение от Sandy

бидоном то он от этого быть не перестал

Бидон
-а, м. Металлический или пластмассовый сосуд цилиндрической формы с крышкой. Б. для молока. II уменьш. бидончик, -а, м. II прил. бидонный, -ая, -ое.

толковый словарь Ожегова:
http://enc-dic.com/ozhegov/Bidon-1705.html

ОКС “Мир” является орбитальной космической пилотируемой станцией третьего поколения. Пилотируемые станции третьего поколения отличаются наличием базового блока ББ с шестью стыковочными узлами
http://cc.vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page16.htm

Если ОКС = "бидон", то согласно такой аналогии малина = говно.
Но я лично всё же предпочитаю малину и СССР.

[Sandy]

Сообщение от Избор

ОКС “Мир” является орбитальной космической пилотируемой станцией третьего поколения.

Доброе утро - при чем тут "Мир"? Аллееее.. мы по моему про Восток-1 разговаривали.

Сообщение от ZSky

во-вторых, основные дармоеды были за рубежом, те самые, которых подкармливали во имя мировой революции, что имхо большая глупость.

Ну подкармливали зачастую тоже не даром - так что тут спорно.

[Избор]

Сообщение от Sandy

Электроника конкретно на корабле ВОсток вполне сопоставима со сложностью технических решений Электроники - 302. это был конкретный ответ на твой конкретный вопрос - остальное твои больные фантази..

Вскрывал и то и другое.
разница видна невооруженным взглядом.. совковый плеер более убогий по качеству пайки и размещению интегральных элементов.
в японском они почему то миниатюрнее.. почему бы это.

Вот только даже если это верно насчёт пайки(в чём то СССР технологически уступал, а в чём-то и превосходил) это не имеет никакого значения.
Потому, что японская прибыль умных людей не интересует. Их интересует прибыль той страны в которой они живут, приток ресурсов из-за бугра, а не наоборот.

Схема примитивна:
Приток ресурсов = развитию капитала. Развитие капитала = улучшению качества продукции.

Отток ресурсов = деградации капитала. Деградация капитала = ухудшению качества продукции, исчезновению отраслей отечественной промышленности.

Покупка иностранной продукции = отток ресурсов.
Покупка отечественной продукции = приток ресурсов.
или
Аналогия с кровообращением.: замкнутое(человек целый). Разорванное(допустим Sandy подрезал гопник) - ресурсы теряются. Вплоть до летального исхода.

Надоело 20 лет уже объяснять эти дошкольные истины "первооткрывателям рынка и демократии".

[Избор]

Сообщение от Sandy

Доброе утро - при чем тут "Мир"? Аллееее.. мы по моему про.

Ах, ну да. Вероятно, это очень сильно что-то меняет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восток-1

Ну бидон бидоном. Магаогнемолочный.

[Sandy]

Сообщение от Избор

Вот только даже если это верно насчёт пайки(в чём то СССР технологически уступал, а в чём-то и превосходил) это не имеет никакого значения.

как ни странно но когда ты пользуешься этими вещами очень даже имеет значение качество и технологичность.

Сообщение от Избор

Покупка иностранной продукции = отток ресурсов.
Покупка отечественной продукции = приток ресурсов.

Есть два пути делать отечественную продукцию ЛУЧШЕ зарубежной и ее будут покупать
или запретить покупать ВСЕ ЗАРУБЕЖНОЕ не улучшая качества отечественного.
Второй вариант проще и быстрее.

Сообщение от Избор

Аналогия с кровообращением.: замкнутое(человек целый). Разорванное(допустим Sandy подрезал гопник) - ресурсы теряются. Вплоть до летального исхода.

абсолютно такая же аналогия или как вариант не ходить по местам где живут гопники (в идеале вообще никуда не выходить из дома - САМОИЗОЛЯЦИЯ) или изучать рукопашку чтобы быть ЛУЧШЕ гопников.

Впрочем да - в условиях ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА - качество продукции ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеет значения.
другой то нету.

Сообщение от Избор

Вероятно, это очень сильно что-то меняет

очень даже меняет - ибо первые космические аппараты по функционалу не намного превосходили бидон с крышкой.
правда внутри было не молоко.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Ну подкармливали зачастую тоже не даром - так что тут спорно.

В основном как раз даром, во всяком случае в обмен получали гораздо меньше, чем отдавали.

[Избор]

Sandy, гляди, типа доярка!

[Sandy]

Сообщение от Избор

Ну бидон бидоном. Магаогнемолочный.

понятно - аргументы кончились.. или остались ниже плинтуса..
Для начала хотя бы найди 10 отличий в словах РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ и КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ.
по замкнутому рынку тем не менее я так понимаю сказать нечего.

Сообщение от ZSky

В основном как раз даром, во всяком случае в обмен получали гораздо меньше, чем отдавали

ну это конечно был огромный минус СССР тут никто не спорит.. я уже по моему приводил тут цифры МИЛЛИАРДОВ долларов которые должны были бывшие "друзья" из за рубежа СССР и которые Россия простила.
жалко однако.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Если код из 1000 строк дает ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ что и код из 10 000 строк это о чем говорит?

У кода НЕТ результата, однозначного. На входе А, на выходе Б - это из школьной программы начала 90х.
С тех пор всё "несколько" изменилось.

Сообщение от Sandy

Разве кто то это отрицает- бидоном то он от этого быть не перестал в том то и дело.
в холодильнике из трех деталей ломаться НЕЧЕМУ

Да покуй. Если он ОХЛАЖДАЕТ и РАБОТАЕТ, покуй - сколько там у него деталей. ЕДИНСТВЕННАЯ беда - выглядело это все неказисто, шумело да гремело. Но это только потому что об это СОЗНАТЕЛЬНО не заботились. Это плохо. Но это СОВСЕМ не потому что НЕ МОГЛИ. Пойми эту простую вещь.

[Избор]

Сообщение от ZSky

В основном как раз даром, во всяком случае в обмен получали гораздо меньше, чем отдавали.

А США, надо думать, Пакистан тоже задарма кормили. И ядерное оружие ему подарили задарма.
И теперь Афганистан кормят, который умные россияне бросили. А раньше наркопритон пытались организовать во Вьетнаме, но глупые совки не дали.

Хотя если честно, были просчёты. Но всю операцию по капитальным вложениям в союзные страны называть "задарма" не умно.
Касательно республик СССР - то они отдавали не меньше, чем брали. Взять например полезные ископаемые азиатских ССР, оружейный уран, редкоземельные металлы используемые в промышленности. Всё это теперь за границей. И значит будет покупаться РФ втридорога. Скупой платит... сколько раз?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

У кода НЕТ результата, однозначного. На входе А, на выходе Б - это из школьной программы начала 90х.
С тех пор всё "несколько" изменилось.

У кода ЕСТЬ результат - это готовая работающая программа исполняющая определенную функцию.

Сообщение от Spectator

Если он ОХЛАЖДАЕТ и РАБОТАЕТ, покуй - сколько там у него деталей. ЕДИНСТВЕННАЯ беда - выглядело это все неказисто, шумело да гремело. Но это только потому что об это СОЗНАТЕЛЬНО не заботились. Это плохо. Но это СОВСЕМ не потому что НЕ МОГЛИ

по моему это несколько разные вещи это раз
могли - в том то и дело, только это не было ПРИОРИТЕТНЫМ.
Ну вот хотя бы пресловутый пример с туалетом в стратегическом бомбардировщике вспомним.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

У кода ЕСТЬ результат - это готовая работающая программа исполняющая определенную функцию.

Любая программа работает. Не на тот камень твоя коса нашла.

Сообщение от Sandy

по моему это несколько разные вещи это раз
могли - в том то и дело, только это не было ПРИОРИТЕТНЫМ.

Именно. Когда ВСЯ страна развивается, то и каждому перепадет. По любому. А когда страну пилят, то можно ТОЛЬКО ВЫПИЛИТЬ СЕБЕ КУСОЧЕК. Всё. Завтра надо будет пилить другой, и так до бесконечности.
См. Ледниковый период. Белка, вечно бегающая за орехом, это то на что мы с тобой обречены в этой стране. И не надо показывать пальцем на тех кто за орехами не бегает, их ЕДИНИЦЫ. Понятно что хочется мечтать о том чтобы быть одним из них. Но вот только жизнь, увы, конечна. В бирюльки долго не поиграешь.

Сообщение от Sandy

Ну вот хотя бы пресловутый пример с туалетом в стратегическом бомбардировщике вспомним.

Не хочу))) Это чушь.

[Избор]

Сообщение от Sandy

как ни странно но когда ты пользуешься этими вещами очень даже имеет значение качество и технологичность.

Личная польза сейчас и здесь за счёт разрушения будущего детей?

Сообщение от Sandy

Впрочем да - в условиях ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА - качество продукции ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеет значения.

Ага.
Например, в условиях замкнутого кровообращения планеты Земля...

И чел. организм, например, обменивается с окружающей средой влагой. Выделяет пот, может впитывать влагу с поверхности кожи.(государства торгуют меной вещей, но не массово) Наш организм правильно взаимодействует с окружающей средой.(как СССР, например, защищая внутренние органы)

Другое дело, если человеку пускают кровь.(например, открыть границы для мирового мегарынка)
Результат нам известен. СССР->РФ->...
Продолжение следует.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Любая программа работает. Не на тот камень твоя коса нашла.

очень даже на тот.. программа из 1000 строк исполняющая ТОТ ЖЕ функционал она эфективнее программы из 10 000 строк. Это называлось бы РАЗБАЗАРИВАНИЕ СРЕДСТВ И ВРЕМЕНИ.

Сообщение от Spectator

Когда ВСЯ страна развивается, то и каждому перепадет. По любому. А когда страну пилят, то можно ТОЛЬКО ВЫПИЛИТЬ СЕБЕ КУСОЧЕК

Кто то разве заставляет пилить?
вопрос в том что страна развивалась и развивается НЕРАВНОМЕРНО и одни направления ПРИОРИТЕТНЕЕ других. Неприятно что обычный человек имеет меньший приоритет чем что то другое будь то ТРУБА или ВПК.

Сообщение от Spectator

Это чушь

это как раз таки очень ХАРАКТЕРНЫЙ пример - ракетоносец мирового уровня предназначенный для для того чтобы СУТКАМИ находится в воздухе с ядерным оружием на котором НЕТ ТУАЛЕТА - это и есть расстановка ПРИОРИТЕТОВ.

Сообщение от Избор

Личная польза сейчас и здесь за счёт разрушения будущего детей?

Не очень мне понятна связь УЛУЧШЕНИЯ ПРОДУКТА ПРОИЗВОДСТВА и БУДУЩЕГО ДЕТЕЙ.
не поясните?

Сообщение от Избор

Другое дело, если человеку пускают кровь.(например, открыть границы для мирового мегарынка)Результат нам известен. СССР->РФ->...

Вот интересно а почему НЕ НАОБОРОТ?
ну почему на мировом рынке не стали покупать КАЧЕСТВЕННЫЙ товар из СССР?
почему К НАМ хлынули зарубежные товары а не ОТ НАС?
причем насколько я знаю советские фотоаппараты на западе очень ценились потому что дешево но качественно.
Почему же ФЭД не вытеснил НИКОН?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

очень даже на тот.. программа из 1000 строк исполняющая ТОТ ЖЕ функционал она эфективнее программы из 10 000 строк. Это называлось бы РАЗБАЗАРИВАНИЕ СРЕДСТВ И ВРЕМЕНИ.

Это ЧУШЬ, Санди, разные программы НЕ МОГУТ "исполнять тот же функционал".
И использование слова "функционал" в данном контексте говорит лишь о том что ты просто не понимаешь значение этого слова (((

Сообщение от Sandy

Кто то разве заставляет пилить?
вопрос в том что страна развивалась и развивается НЕРАВНОМЕРНО и одни направления ПРИОРИТЕТНЕЕ других. Неприятно что обычный человек имеет меньший приоритет чем что то другое будь то ТРУБА или ВПК.

ВПК ДЛЯ Человека. Даже если этот человек этого не понимает. Твой случай.

Сообщение от Sandy

это как раз таки очень ХАРАКТЕРНЫЙ пример - ракетоносец мирового уровня предназначенный для для того чтобы СУТКАМИ находится в воздухе с ядерным оружием на котором НЕТ ТУАЛЕТА - это и есть расстановка ПРИОРИТЕТОВ.

Боюсь, это чушь)))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

разные программы НЕ МОГУТ "исполнять тот же функционал"

очень даже МОГУТ только одна из них ГРАМОТНО НАПИСАНА потому содержит 1000 стрк другая же содержит ИЗБЫТОЧНЫЙ КОД потому и 10 000 строк.
что такое ИЗБЫТОЧНЫЙ КОД - объяснять надо?
Или что такое ОПТИМАЛЬНЫЙ АЛГОРИТМ?

Сообщение от Spectator

Боюсь, это чушь

бойся - только это ПРАВДА, туалет сделали уже ПОТОМ.

Сообщение от Spectator

ВПК ДЛЯ Человека. Даже если этот человек этого не понимает. Твой случай

ВПК ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и ВПК ЗА СЧЕТ ЧЕЛОВЕКА разные вещи.
в условиях войны или подготовки к войне ВПК ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА это несомненно благо, в мирное время ВПК ЗА СЧЕТ ЧЕЛОВЕКА это наплевательство на граждан собственно такое же как скажем ТРУБА ЗА СЧЕТ ЧЕЛОВЕКА.
ничуть не лучше.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

очень даже МОГУТ только одна из них ГРАМОТНО НАПИСАНА потому содержит 1000 стрк другая же содержит ИЗБЫТОЧНЫЙ КОД потому и 10 000 строк.
что такое ИЗБЫТОЧНЫЙ КОД - объяснять надо?
Или что такое ОПТИМАЛЬНЫЙ АЛГОРИТМ?

Тебе?))) Такого понятия в программировании НЕТ))) Это я про избыточный код.
И даже такого понятия как оптимальный алгоритм - нет) Это сравнительное понятие. Но не абсолютное. Ну не надо лезть в то в чем ни шиша не шаришь.

Сообщение от Sandy

бойся - только это ПРАВДА, туалет сделали уже ПОТОМ.

Вот ведь незадача)

Сообщение от Sandy

ВПК ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и ВПК ЗА СЧЕТ ЧЕЛОВЕКА разные вещи.

Это РАЗНЫЕ вещи? А за счет чего/кого может быть ВПК? Муравьи танки сделают? Стоит только в дуду посвистеть.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Такого понятия в программировании НЕТ))) Это я про избыточный код.
И даже такого понятия как оптимальный алгоритм - нет

Ну да ну да.. видимо нам на ПММ читали то чего нет.

Сообщение от Spectator

Это сравнительное понятие. Но не абсолютное

и я о том. в твоем конкретном примере как раз две программы несущие одинаковый функционал но имеющие одна 1000 строк а другая 10 000 строк - так вот алгоритм первой оптимальнее.

Сообщение от Spectator

Вот ведь незадача

это не незадача это как раз очень характерное отношение к людям. приоритет ценностей так сказать. гениально созданный военный самолет несущий страшное вооружение уникальный по разработке по длительности пребывания в воздухе и те де и те пе а вот туалет НЕ ПРЕДУСМОТРЕН ибо НЕ ПРИОРИТЕТЕН.

Сообщение от Spectator

Это РАЗНЫЕ вещи? А за счет чего/кого может быть ВПК? Муравьи танки сделают?

Ага.. вот тут мы и подошли к пресловутым танкам. Вопрос - нафига их столько в мирное время?
почему вместо них не сделать ту же больницу в селе которая 12 лет строилась (с 1980 по 1992).
я уж не говорю почему не повысить качество жизни в том же селе проведя газификацию.(по состоянию на сегодняшний день только пара областей может похвастаться 100% газификацией села.)