ДТП 05.09.09 - в деле поставлена точка ( Инфинити сбил Полину Ивакину ) - Страница 175

Svetych · 21.05.2010, 22:11

Цитата:

Сообщение от ioann999

Да, если ехал на красный, то виноват в том, что ехал на красный, не более того.

Чудны крестьянские дети...

ioann999 · 21.05.2010, 22:13

Цитата:

Сообщение от Svetych

Чудны крестьянские дети...

Да, мы такие, чО хотел ?

arxitektor_k · 21.05.2010, 22:23

Цитата:

Сообщение от Svetych

А именно это вы периодически и делаете - судите.

Аминь.

Ну ка скажите и где я там судил? Или опять потуг самоутвердиться? Мне прям конкретный пример. А то прям уж самому интересно стало!

arxitektor_k · 21.05.2010, 22:27

Цитата:

Сообщение от SKA girl(gg)

ioann999,
да надоело читать ересь таких как ты и архитектор...

представь ситуацию...горит красный свет в 150м от светофора пешеходный переход, пешеход переходит дорогу. На красный пролетает машина и сбивает пешехода.По твоей логике, водитель виноват только в том,что проехал на красный?

Мля...т.е. если я начну тут орать "смерть водителю инфинити" и тому подобное, то значит я мужик и я не несу ересь????

В своем примере ты сравнил **й с пальцем. Разные ситуации. Даже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал. Здесь он ехал...попал в ДТП, отлетел и сбил (он ничего не мог сделать физически...ни-че-го)...а в твоем примере он ехал на красный и сбил...
ioann999,

Цитата:

Но после удара он уже физически не мог участвовать в дальнейшей судьбе случившегося. А вот действия водителя и пассажира десятки тут почему-то не рассматриваются, ведь они также нарушили ПДД, выйдя на проезжую часть в неположенном месте, пусть и для посадки в автомобиль. Отсутствие запрета остановки не освобождает участников ДД от обязанности оценивать безопасность своих действий.

Начнем с того сколько авто десятка там стояла? Я так и не нашел. Там висит два знака..стоянка запрещена и ближе к площади остановка запрещена. Десятка стояла в зоне действия знака стоянка запрещена.

Цитата:

Сообщение от Svetych

о каком завершении может идти речь, если интервал светофа 8 сек (кажется). то есть по Плехановской 8 сек горел красный. Инфинити 8 сек завершал манёвр????

Ключевое слово выделил. Перекрестись, может перестанет казаться. Аминь.

Svetych · 21.05.2010, 22:45

Цитата:

Сообщение от arxitektor_k

Разные ситуации. Даже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал. Здесь он ехал...попал в ДТП, отлетел и сбил (он ничего не мог сделать физически...ни-че-го)...а в твоем примере он ехал на красный и сбил...

Цитата:

Сообщение от arxitektor_k

Сообщение от Svetych
о каком завершении может идти речь, если интервал светофа 8 сек (кажется). то есть по Плехановской 8 сек горел красный. Инфинити 8 сек завершал манёвр????

Ключевое слово выделил. Перекрестись, может перестанет казаться. Аминь.

Теперь точнее вспомнил: 4 сек горит красный по Плех - красный по Пушк; 4 сек красный по Плех, жёлтый по Пушк. Итого 8 сек. это из схемы работы светофоров.

arxitektor_k · 21.05.2010, 22:54

Цитата:

Сообщение от Svetych

Теперь точнее вспомнил: 4 сек горит красный по Плех - красный по Пушк; 4 сек красный по Плех, жёлтый по Пушк. Итого 8 сек. это из схемы работы светофоров.

ага))А через пол часа еще точнее вспомните? Как там справедливая Россия поживает?

SKA girl(gg) · 21.05.2010, 23:01

Цитата:

Сообщение от arxitektor_k

аже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал.

ДЫ какая разница
дтп стало следствием проезда на красный, смерть человека стала следствием дтп.Виновник ДТП в любом случае инфинити.

Snusmumrik · 21.05.2010, 23:06

Цитата:

Сообщение от SKA girl(gg)

проезд на красный сттал следствием дтп

перепутал. наверное, имелось в виду "дтп стало следствием проезда на красный"..
не уверен в этом.

SKA girl(gg) · 21.05.2010, 23:16

спасибо что поправил, я загнался.

Harry · 21.05.2010, 23:21

Цитата:

Сообщение от arxitektor_k

Там висит два знака..стоянка запрещена и ближе к площади остановка запрещена. Десятка стояла в зоне действия знака стоянка запрещена.

пожалуй повторюсь, выучи пдд для начала, а потом начни думать перед тем, что пишешь.

Tonic · 22.05.2010, 00:17

Цитата:

Сообщение от Svetych

Что сделали с Тоником??? не уж-то прозрел???

Это к чему? Реакция на то, что я написал про красный светофор? Ну так появились же слова отца Полины о том, что он просматривал видео аварии. До этого ничего подобного в теме не было. Думаю, оснований не доверять этим словам о восьми секундах пока нет. Если камера запечатлела именно эти два светофора (или дублирующие их), а не с другого направления.

ioann999 · 22.05.2010, 00:38

Цитата:

Сообщение от Tonic

Это к чему? Реакция на то, что я написал про красный светофор? Ну так появились же слова отца Полины о том, что он просматривал видео аварии. До этого ничего подобного в теме не было. Думаю, оснований не доверять этим словам о восьми секундах пока нет. Если камера запечатлела именно эти два светофора (или дублирующие их), а не с другого направления.

Я думаю, что речь идет прежде всего не о камерах, которые запечатлели трагедию, а именно о том, что согласно информации режим работы светофоров именно такой.

arxitektor_k · 22.05.2010, 00:59

Цитата:

Сообщение от Harry

пожалуй повторюсь, выучи пдд для начала, а потом начни думать перед тем, что пишешь.

Ну ка поясни ка мне...очень интересно что же я в пдд не знаю.

Forsash · 22.05.2010, 07:40

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

Harry · 22.05.2010, 09:18

Цитата:

Сообщение от arxitektor_k

Ну ка поясни ка мне...очень интересно что же я в пдд не знаю.

посети место дтп и посмотри какие значи там установлены, далее в пдд

Svetych · 22.05.2010, 19:36

Цитата:

Сообщение от Forsash

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

+100000000

ioann999 · 22.05.2010, 20:45

Цитата:

Сообщение от Forsash

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

Дебилизм он тогда, когда человек А что-либо воспринимает, а Б ему ни к чему. Ну и вообще интересно насчет разорения

**DrIQ** · 23.05.2010, 20:16

к слову о сроках следствия

в феврале сбил, сейчас предъявлено обвинение...

DileTaHT · 24.05.2010, 19:22

Можно спорить по поводу "Кто виноват?" до турецкой пасхи.
Но решение по делу принято.... Дела уголовного нет после того, как появилось постановление "о прекращении уголовного дела" .
Как-то все не вяжется с заявлениями, сделанными в двух уважаемых газетах очень ответственными должностными лицами УВД и прокуратуры области.

КОММЕНТАРИЙ СЛЕДСТВИЯ
"Ждем результатов экспертизы"
- Расследование этого ДТП было решено приостановить на время, пока проводится автотехническая экспертиза в Москве, - говорит Сергей МАКАРОВЕЦ, начальник следственного отдела при главном следственном управлении при ГУВД по Воронежской области. - Как только придут результаты, расследование возобновится. Это нормальная практика..... (К.П.)
Второе заявление представителя прокуратуры в "Мое" стоит первого:
"Только для этого временно приостановили расследование", даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно.
Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено.
Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие:
- элементарная некомпетентность;
- ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно);
- желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) .

Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает.
Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

Svetych · 24.05.2010, 22:52

DileTaHT, А откуда вы знаете что именно прекратили следствие? В программе на 5 канале ошиблись - по словам Мивы следствие всё же именно приостановили, а не прекратили.

Мефисто · 25.05.2010, 00:14

Конечно приостановили, на неопределенный срок, а там глядишь уволится кто нибудь, материалы дела куда то испарятся , будет закрыто за недостатком улик.

-=Женек=- · 25.05.2010, 06:37

DileTaHT,

Цитата:

Только для этого временно приостановили расследование", даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно.
Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено.
Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие:
- элементарная некомпетентность;
- ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно);
- желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) .

Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает.
Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение своей юридической безграмотностью.

DileTaHT · 25.05.2010, 09:26

Svetych,
1. В программе четко прозвучало из уст потерпевших о том, что дело прекращено. Невнятно прозвучало основание - "не установлен обвиняемый...." как то так. Потерпевшие по- видимомому заблуждаются сами на этот счет.
2.Публикация в "КП" подтверждает первое :
"...а недавно и вовсе приостановили - "в связи с отсутствием лица в качестве обвиняемого". Так гласит стандартная сухая формулировка."Формулировка приведена в газете коряво, не соответствует требованиям УПК, но, предполагаю, что дело приостановить по подобному основанию нельзя. Это основание для прекращения.
Еще один момент, который мною отмечен выше уже дважды.
В досудебном производстве приостановление дела для проведения экспертизы невозможно.
Если Вы в курсе происходящего - сообщите, что явилось основанием для приостановления? Что написано в постановлении? Версия про экспертизу принята быть не может.

DileTaHT · 25.05.2010, 09:49

Цитата:

Сообщение от -=Женек=-

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение своей юридической безграмотностью.

Любезнейший, если сможете, напишите что-нибудь умное. Я очень уважаю оппонентов с отличными от моего мнениями по существу обсуждаемой проблемы.

Svetych · 26.05.2010, 15:41

DileTaHT, я ни в коей мере не спорю с вами. Была и информация, что прекратили дело. Но то, видимо, просто ошибка, потому что для не-юристов "прекращено" и "приостановлено" может звучать по смыслу схоже. Приостановление "в просторечии" часто называют прекращением.
Я спрашивал у мамы Полины - она сказала, что расследование приостановили до проведения экспертизы в Москве. Видимо дальше продлевать уже позорно, а имеющихся материалов у них недостаточно чтобы определить виновного. А скорее, думаю, недостаточно, чтобы обвинить того кого им надо. То есть, решение о том кто виноват было принято давно, теперь загвоздка в том как подобрать под это обоснование.

DileTaHT · 26.05.2010, 17:21

Svetych, Согласен. Скорее это обычная уловка следователей. Видимо Вы правы, что возникли проблемы с продлением срока следствия.
Уже сейчас приходится ходить к руководителю следствия УВД. В МВД (после 12 месяцев срока) такое не поймут, могут по шапке надавать.
Интересно, как следствие будет обходить проблему допустимости экспертного заключения, которую я описал выше.
Как вариант - возобновить следствие, провести экспертизу, а потом ... по результатам примут решение.
Другой вопрос о том, что все эти художества будут видны невооруженным глазом.

Svetych · 26.05.2010, 18:51

DileTaHT, Косяк с экспертизой у них будет в том случае, если в период приостановки следствия будут проводиться какие-либо мероприятия - например, осмотр машины или какие-то замеры. Если же у эксперта уже есть все необходимые данные, то, как мне кажется (не уверен в этом так как не сталкивался), здесь не будет нарушения УПК.

А сентябрь, я думаю, всплыл потому, что истекает год с начала следствия. И тут я с вами, DileTaHT, согласен - следакам
это ой как не надо - вылезать за рамки года. На сколько я помню продлевать следствие более чем на год можно только с разрешения Министерства, нашинских уже будет недостаточно связей, а значит и бабло пойдёт другое... Следак, наверно, сказал - "ждём экспертизу до сентября. если не будет - закрываем за недостаточностью доказательств чтобы выявить виновного".

DileTaHT · 27.05.2010, 08:36

Svetych, Исходный материал для экспертизы должен быть получен в ходе следствия - это безусловно. Это отдельная тема.
В заключении эксперта будет написано: экспертиза начата: дата1; экспертиза окончена: дата2.
Период между "дата1" и "дата2" должен входить в срок следствия по делу. В противном случае это экспертное заключение не будет допустимым доказательством.

Что касается бабла, то у меня серьезные сомнения по поводу присутствия этого элемента в обсуждаемом деле.

Vadag · 27.05.2010, 09:07

Цитата:

Сообщение от ioann999

Я думаю, что речь идет прежде всего не о камерах, которые запечатлели трагедию, а именно о том, что согласно информации режим работы светофоров именно такой.

Цитата:

Я уже до мельчайших подробностей изучил видео с камеры, расположенной на гостинице "Брно". "Девятка" ехала по Пушкинской на "зеленый", перекресток в это время был пустой. Красный сигнал светофора на Плехановской горел 8 секунд.

.........

Tonic · 29.05.2010, 15:49

Цитата:

Сообщение от бардак

А вот кто виновник этой ситуации можно теперь спорить долго толи 9 ка толи инф толи водитель 10

Ну а к чему тут краткая биография одного из участников? Может, и по другим пройдёшься? У кого какое образование, кто где работал, семейное положение.

23.05.2010, 20:16	#5238
DrIQ Администратор Регистрация: 09.10.2001 Возраст: 45 Сообщений: 21,988	к слову о сроках следствия в феврале сбил, сейчас предъявлено обвинение... Миниатюры

21.05.2010, 23:16	#5229
SKA girl(gg) Алёшкааааа Регистрация: 19.12.2006 Возраст: 38 Сообщений: 4,176	спасибо что поправил, я загнался.

22.05.2010, 07:40	#5234
Forsash Форумец Регистрация: 24.12.2005 Возраст: 40 Сообщений: 7,021	Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

24.05.2010, 19:22	#5239
DileTaHT Форумец Регистрация: 09.04.2010 Сообщений: 189	Можно спорить по поводу "Кто виноват?" до турецкой пасхи. Но решение по делу принято.... Дела уголовного нет после того, как появилось постановление "о прекращении уголовного дела" . Как-то все не вяжется с заявлениями, сделанными в двух уважаемых газетах очень ответственными должностными лицами УВД и прокуратуры области. КОММЕНТАРИЙ СЛЕДСТВИЯ "Ждем результатов экспертизы" - Расследование этого ДТП было решено приостановить на время, пока проводится автотехническая экспертиза в Москве, - говорит Сергей МАКАРОВЕЦ, начальник следственного отдела при главном следственном управлении при ГУВД по Воронежской области. - Как только придут результаты, расследование возобновится. Это нормальная практика..... (К.П.) Второе заявление представителя прокуратуры в "Мое" стоит первого: *"Только для этого временно приостановили расследование",* даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно. Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено. Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие: - элементарная некомпетентность; - ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно); - желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) . Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает. Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

24.05.2010, 22:52	#5240
Svetych Форумец Регистрация: 24.09.2009 Возраст: 42 Сообщений: 2,057	DileTaHT, А откуда вы знаете что именно прекратили следствие? В программе на 5 канале ошиблись - по словам Мивы следствие всё же именно приостановили, а не прекратили.

25.05.2010, 00:14	#5241
Мефисто креативнутый Регистрация: 19.01.2005 Сообщений: 33,782	Конечно приостановили, на неопределенный срок, а там глядишь уволится кто нибудь, материалы дела куда то испарятся , будет закрыто за недостатком улик.

25.05.2010, 09:26	#5243
DileTaHT Форумец Регистрация: 09.04.2010 Сообщений: 189	Svetych, 1. В программе четко прозвучало из уст потерпевших о том, что дело прекращено. Невнятно прозвучало основание - "не установлен обвиняемый...." как то так. Потерпевшие по- видимомому заблуждаются сами на этот счет. 2.Публикация в "КП" подтверждает первое : "...а недавно и вовсе приостановили - "в связи с отсутствием лица в качестве обвиняемого". Так гласит стандартная сухая формулировка."Формулировка приведена в газете коряво, не соответствует требованиям УПК, но, предполагаю, что дело приостановить по подобному основанию нельзя. Это основание для прекращения. Еще один момент, который мною отмечен выше уже дважды. В досудебном производстве приостановление дела для проведения экспертизы невозможно. Если Вы в курсе происходящего - сообщите, что явилось основанием для приостановления? Что написано в постановлении? Версия про экспертизу принята быть не может.

26.05.2010, 15:41	#5245
Svetych Форумец Регистрация: 24.09.2009 Возраст: 42 Сообщений: 2,057	DileTaHT, я ни в коей мере не спорю с вами. Была и информация, что прекратили дело. Но то, видимо, просто ошибка, потому что для не-юристов "прекращено" и "приостановлено" может звучать по смыслу схоже. Приостановление "в просторечии" часто называют прекращением. Я спрашивал у мамы Полины - она сказала, что расследование приостановили до проведения экспертизы в Москве. Видимо дальше продлевать уже позорно, а имеющихся материалов у них недостаточно чтобы определить виновного. А скорее, думаю, недостаточно, чтобы обвинить того кого им надо. То есть, решение о том кто виноват было принято давно, теперь загвоздка в том как подобрать под это обоснование.

26.05.2010, 17:21	#5246
DileTaHT Форумец Регистрация: 09.04.2010 Сообщений: 189	Svetych, Согласен. Скорее это обычная уловка следователей. Видимо Вы правы, что возникли проблемы с продлением срока следствия. Уже сейчас приходится ходить к руководителю следствия УВД. В МВД (после 12 месяцев срока) такое не поймут, могут по шапке надавать. Интересно, как следствие будет обходить проблему допустимости экспертного заключения, которую я описал выше. Как вариант - возобновить следствие, провести экспертизу, а потом ... по результатам примут решение. Другой вопрос о том, что все эти художества будут видны невооруженным глазом.

26.05.2010, 18:51	#5247
Svetych Форумец Регистрация: 24.09.2009 Возраст: 42 Сообщений: 2,057	DileTaHT, Косяк с экспертизой у них будет в том случае, если в период приостановки следствия будут проводиться какие-либо мероприятия - например, осмотр машины или какие-то замеры. Если же у эксперта уже есть все необходимые данные, то, как мне кажется (не уверен в этом так как не сталкивался), здесь не будет нарушения УПК. А сентябрь, я думаю, всплыл потому, что истекает год с начала следствия. И тут я с вами, DileTaHT, согласен - следакам это ой как не надо - вылезать за рамки года. На сколько я помню продлевать следствие более чем на год можно только с разрешения Министерства, нашинских уже будет недостаточно связей, а значит и бабло пойдёт другое... Следак, наверно, сказал - "ждём экспертизу до сентября. если не будет - закрываем за недостаточностью доказательств чтобы выявить виновного".

27.05.2010, 08:36	#5248
DileTaHT Форумец Регистрация: 09.04.2010 Сообщений: 189	Svetych, Исходный материал для экспертизы должен быть получен в ходе следствия - это безусловно. Это отдельная тема. В заключении эксперта будет написано: экспертиза начата: дата1; экспертиза окончена: дата2. Период между "дата1" и "дата2" должен входить в срок следствия по делу. В противном случае это экспертное заключение не будет допустимым доказательством. Что касается бабла, то у меня серьезные сомнения по поводу присутствия этого элемента в обсуждаемом деле.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!