Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[EUGEND]

Сообщение от Gorilla

Там человек должен всё уметь в области, в которой работает.

-раб должен уметь работать, а думать о постороннем ему не полагается

[Gorilla]

Сообщение от EUGEND

-раб должен уметь работать, а думать о постороннем ему не полагается

Не вижу смысла думать о постороннем, если все потребности, физические и культурные, удовлетворены.

[telobezumnoe]

Gorilla, все не удовлетворишь) это не возможно, только труп не о чем не мечтает

[Skorpi]

Сообщение от EUGEND

задорнов кстати анегдотов не рассказывает

По поводу Задорного - когда он начинает размышлять по поводу различий в языках (чаще всего про английский и немецкий) хочется плеваться - т.к. с точки зрения филолога несет полнейшую чушь. Есть подозрение, что и относительно других вещей тоже в 90% чушь.

[ioann999]

Сообщение от Skorpi

По поводу Задорного - когда он начинает размышлять по поводу различий в языках (чаще всего про английский и немецкий) хочется плеваться - т.к. с точки зрения филолога несет полнейшую чушь. Есть подозрение, что и относительно других вещей тоже в 90% чушь.

Пипл хавает, ему больше и не надо.

[ddFe]

Сообщение от Skorpi

По поводу Задорного

Мы все дурачки.
Аз буки веди, глоголь добро.
Ежели грамотный - не пыздоболь.

[Gorilla]

telobezumnoe, "потребности" и "мечты" - это разное. Колбаса, автомобиль, телек и Сочи - это потребность. Полет на Марс, мировой рекорд на стометровке, коммунизм, раскрытие заговора жидопришельцев - это мечта.
ddFe, прикольно было, когда он про пустыню Невада сказал, что это древние русские её так назвали, потому что типо Нет-воды.

[ddFe]

Сообщение от Gorilla

прикольно было

Весь мир прикол. Так и будем прикалываться?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

А чего тут нормировать, рабочая сила - это товар, за сколько купят и за сколько продашь, такая и зарплата.

С одной стороны верно. А с другой стороны - вспомните про Советский Союз, ведь критикуют его в том числе и за это, что низкоквалифицированные работники получают за свой труд непропорционально много в сравнении с работниками высококвалифицированными, забывая, что раб\сила это товар.

[Gorilla]

Сообщение от ddFe

Весь мир прикол. Так и будем прикалываться?

Да. А что, хороший человек должен страдать? Херня это.

Сообщение от Соло

С одной стороны верно. А с другой стороны - вспомните про Советский Союз, ведь критикуют его в том числе и за это, что низкоквалифицированные работники получают за свой труд непропорционально много в сравнении с работниками высококвалифицированными, забывая, что раб\сила это товар.

В Советском Союзе не было рыночных отношений, там зарплаты были выставлены искусственно, из каких-то не ясных мне соображений.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Не вижу смысла думать о постороннем, если все потребности, физические и культурные, удовлетворены.

А думы о постороннем для кого-то и есть культурные потребности.

Сообщение от Skorpi

т.к. с точки зрения филолога несет полнейшую чушь.

В филологии, как и во всех науках, есть разные направления. Задорнов отражает только одно из них. Возникшее, кстати, не вчера. И представители у этого направления довольно серьезные ученые, мировые имена в истории. В истинно оно или ложно - показать может только будущее.
Так что чушь - это только ваша точка зрения. У меня, например, другая точка зрения, появившаяся гораздо раньше, чем Задорнов вообще заговорил о языке.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А думы о постороннем для кого-то и есть культурные потребности.

да ведь никто не запрещает. Главное, чтоб из этих дум не рождались прожекты по наведению справедливости.

[Соло]

Сообщение от ioann999

Пипл хавает, ему больше и не надо.

Это не самое страшное из того, что хавает пипл.

Сообщение от Gorilla

В Советском Союзе не было рыночных отношений, там зарплаты были выставлены искусственно, из каких-то не ясных мне соображений.

Ну подумайте почему, вам же про Советский Союз известно, вероятно больше.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Главное, чтоб из этих дум не рождались прожекты по наведению справедливости.

Опять же главное для вас. Другие могут думать по другому и мечтать о более справедливом обществе.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

В филологии, как и во всех науках, есть разные направления. Задорнов отражает только одно из них. Возникшее, кстати, не вчера. И представители у этого направления довольно серьезные ученые, мировые имена в истории. В истинно оно или ложно - показать может только будущее.
Так что чушь - это только ваша точка зрения. У меня, например, другая точка зрения, появившаяся гораздо раньше, чем Задорнов вообще заговорил о языке.

я не сомневался ни секунды, что теория задорнова вам нравится - ведь у него замечательное учение, всем доступное и не требующее абсолютно никаких интеллектуальных усилий. какая ж непроходимая дремучесть. ну назовите "мировые имена" и "серьезные учения" , поддерживающие теорию лингвофрика задорнова. хоть про филологию бы промолчали - не позорились.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Ну подумайте почему, вам же про Советский Союз известно, вероятно больше.

Я тогда не жил и всего многообразия зарплат не знаю, а то, конечно, сообразил бы, откуда ветер дует.

Сообщение от Соло

Опять же главное для вас. Другие могут думать по другому и мечтать о более справедливом обществе.

Понимание справедливости, как и понимание красоты, у каждого своё. Не вижу причин считать чье-то понимание лучше и важнее, чем, например, мое.

[telobezumnoe]

Gorilla, а мечта эт не потребность?

Сообщение от Gorilla

Да. А что, хороший человек должен страдать? Херня это.

В Советском Союзе не было рыночных отношений, там зарплаты были выставлены искусственно, из каких-то не ясных мне соображений.

в америке так же, коль их валюта не привязана к эквиваленту

[БалаганOFF]

Какие критерии, рабочая сила\ум - товар, чем уникальнее товар, тем больше за него придется платить, т.е. чем меньшее кол-во людей может справиться с какой-то работой, тем больше за неё придется платить. Ну плюс еще конечно какое процентное соотношение должно быть от того, что он производит.

[Кот Баюн]

Сообщение от Gorilla

В Советском Союзе не было рыночных отношений, там зарплаты были выставлены искусственно, из каких-то не ясных мне соображений.

были рыночные отношения! сторонники совка это прекрасно продемонстрировали, страниц эдак 100 назад, утверждая : "да, мяса в магазинах не было, но его можно было купить на рынке, ну, или, имея желание, достать по блату". самое смешное, что такая экономическая политика в сущности и является капиталистической: товар есть, но его мало, а стало быть рынок устанавливает на него цену, а не государство. но в совке продолжалось вранье, что продолжают поставлять населению товары и услуги по фиксированным государственным ценам. а по-факту - государство в семидесятых перешло на рыночные , хоть и нелегальные, теневые отношения в предоставлении населению товаров и услуг.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

теория задорнова

это не теория Задорнова...

Сообщение от Gorilla

Я тогда не жил и всего многообразия зарплат не знаю, а то, конечно, сообразил бы, откуда ветер дует.

но логика ведь имеется?

Сообщение от Gorilla

Понимание справедливости, как и понимание красоты, у каждого своё.

Верно, но только в какой-то мере. Разница в понимании и того и другого колеблется в пределах одного коридора.

Сообщение от Gorilla

Не вижу причин считать чье-то понимание лучше и важнее, чем, например, мое.

Аналогично думает и тот, другой.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

но в совке продолжалось вранье, что продолжают поставлять населению товары и услуги по фиксированным государственным ценам. а по-факту - государство в семидесятых перешло на рыночные , хоть и нелегальные, теневые отношения в предоставлении населению товаров и услуг.

Т.е. вы полагаете, что товары в гос\магазинах продавались по рыночным ценам, а не по установленным государственным?
В СССР на рынках торговали представители государства (по-видимому, номенклатура?)?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

Gorilla, а мечта эт не потребность?

Ну, говорят, при кое-каких болезнях бред настолько навязчивый и красочный, что превращается в потребность.

Сообщение от БалаганOFF

Ну плюс еще конечно какое процентное соотношение должно быть от того, что он производит.

при этом за перевыполнение плана желательно не поощрять, а драть, потому что если его можно перевыполнить, то или процесс идет с грубыми нарушениями, или планировщик не умеет считать

[БалаганOFF]

Сообщение от Gorilla

при этом за перевыполнение плана желательно не поощрять, а драть, потому что если его можно перевыполнить, то или процесс идет с грубыми нарушениями, или планировщик не умеет считать

глубокая мысля

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Ну, говорят, при кое-каких болезнях бред настолько навязчивый и красочный, что превращается в потребность.

Т.е. все, кто мечтает, больны?

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Т.е. вы полагаете, что товары в гос\магазинах продавались по рыночным ценам, а не по установленным государственным?
В СССР на рынках торговали представители государства (номенклатура?)?

разъясняю: в магазинах - по установленным государством. но там ничего не было - вы утверждали, что при желании достать было можно все, что угодно. а где? на рынке , или по блату - уже совсем не по госценам. в этом и заключается лицемерие совка в общем и ваше в частности - задекларировано одно, на деле - абсолютно другое. при этом вы пытаетесь нас уверить, что все было именно так, как писали советские газеты.
хотя, нельзя не отметить, что у советских граждан денег в сберкассе было накоплено, думаю, раза в два-три больше, чем совокупная стоимость всех товаров, которые можно было вообще купить. а товарной массы на покрытие денежной массы сильно не хватало.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Т.е. все, кто мечтает, больны?

нет, но если домечтался до того, что и жизнь не мила, то стоит задуматься

Сообщение от Соло

Аналогично думает и тот, другой.

Только я не лезу вставлять ума этому другому. А он, мечтая о более справедливом обществе, вполне может попытаться переделать меня, и хорошо еще, если он при этом будет не больной.

[Кот Баюн]

Сообщение от Gorilla

Только я не лезу вставлять ума этому другому. А он, мечтая о более справедливом обществе, вполне может попытаться переделать меня, и хорошо еще, если он при этом будет не больной.

потому что человеку вменяемому учить других жизни и что-то навязывать - вообще как-то неловко

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

при этом за перевыполнение плана желательно не поощрять, а драть, потому что если его можно перевыполнить, то или процесс идет с грубыми нарушениями, или планировщик не умеет считать

Сообщение от БалаганOFF

глубокая мысля

скорее планировщики виноваты хотя как оценивать умственный труд?

[БалаганOFF]

умственный труд гораздо тяжелее оценить в плане производительности, тем более что обычно результат виден не сразу, а через несколько месяцев, а то и лет, так что конечно головоломочка...

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

умственный труд гораздо тяжелее оценить в плане производительности, тем более что обычно результат виден не сразу, а через несколько месяцев, а то и лет, так что конечно головоломочка...

и как быть тут с рынком imho экономика эт лженаука