Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ффотка. От 250-270 руб/поллитра.

Почти как в Чехий..))...если ноль убрать в пользу малоимущих прихвостней кремля.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Почти как в Чехий..))...если ноль убрать в пользу малоимущих прихвостней кремля.

Нищебродов даже беспплатная раздача не примирит с аццким рыжымом. Вот такие же нищеброды в 1896 году устроили сами себе в забеге за халявой без правил Ходынку, а потом, конечно, царь им виноват!

[Romchik]

ждемс комментаторов с техническим образованием:

[Wally]

Сообщение от Romchik

ждемс комментаторов с техническим образованием:

Для того, чтобы комментировать не надо тех образования, достаточно здравого смысла и арифметики.

Начнем с того, что освещение, стирка, холодильник и т.д. останутся практически неизменными и для 2х человек, живущих вместе. И тогда уже сходу получается 70 КВт на человека в месяц.

Но тут еще вот какая засада.
4 энергосберегающие лампочки по 15 Вт (флюоро, например) это эквивалентно по световому потоку 4 х100 Ватт накаливания. Это не просто ярко, а очень ярко для одной комнаты. Так что в полтора-два раза можно на этом только сократить.
Далее, когда человек в кухне, он не в комнате - зачем везде жечь свет одновременно?
В среднем человек 8 часов работает, пусть 1 час на дорогу туда-сюда. остается 15 часов из дня. 8 часов из них - сон, свет не нужен. Итого максимум 7 часов у эдакого домоседа дом-работа (реально меньше, ведь еще по магазинам надо). Он же только на комнату и кухню уже 7 часов отвел... очевидное преувеличение во времени пользования освещением.
так что и здесь можно заметно снизить.

Также 600 Ватт на комп - это серьезно, я не знаю, что у него за комп там, может экран во всю стену, 16 ядерный проц и видеокарта с турбоускорителем... но у меня вот один из лаптопов (хороший, со всеми прибамбасами, с драйвом и тачскрином) потребляет 18 Вольт х 3.5 Ампера = 63 Ватта разница в 10 раз с тем, что он заявил.
я подозреваю, он ошибся в этим.

Тот, кто хочет подсчитать с поправками, пожалуйста, я думаю как раз в "социальную" норму все и уложится.

А главное, социальная норма - это то, что будет оплачиваться по дешевому тарифу. Кондей всякие - эот уже повышенный комфорт, а не социальная поддержка, за их потребление разумно брать по повышенному.

[Romchik]

Сообщение от Wally

4 энергосберегающие лампочки по 15 Вт (флюоро, например) это эквивалентно по световому потоку 4 х100 Ватт накаливания. Это не просто ярко, а очень ярко для одной комнаты. Так что в полтора-два раза можно на этом только сократить.
.

6*60 вт в зале когда я читаю с детьми и рисую темновато. Гробить зрение детям? Телевизор не смотреть? водонагревателем не пользоваться когда отключили горячую воду? детям комнату дополнительно не отапливать обогревателем когда в комнате 22-23 зимой? плита не газовая. Где логика? комп у меня 350 Вт не игровой это роскошь его вечером включать или хочешь уложится в норму покупай айпэд ? а дети подрастут им нужно свое пространство, учиться в конце концов. 70 квт в мес на человекав для современной жизни это крайне мало. просто еще один способ содрать дополнительного бабла с населения и хитроделано поднять тарифы чтобы быдло не заметило. это конечно "ссущие" копейки но не приятно. хотя забыл у нас социальная норма это не чтобы жить, а чтобы не сдохнуть

[RUR]

Romchik, на одного может и мало, если трое или четверо то достаточно. У меня например выходит 65- 80 на человека при том что работают 2 компа весь день.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

плита не газовая.

начнем с того, что для таких квартир другие тарифы и нормы потребления

[grigor]

Сообщение от Romchik

70 квт в мес на человекав для современной жизни это крайне мало.

А почему норму потребления ввели именно на электроэнергию, а не на пельмени или кефир, например? Вроде э\э точно такой же товар как и все остальные.... хотя щяс кто-то будет рассказывать, что это не так, дескать, у нас тарифы для населения занижены и тд...ага

[грамозека]

Romchik, причина всему одна: воруют как в последний день. Очередные мифы, которыми хотят оправдать повышение тарифов. На самом деле очевидно, что именно население и пострадает. Иначе бы и не затевали эту реформу. Пояса будут затягивать на населении, населению будут рассказывать, что оно слишком хорошо живет для того, чтобы экономика росла, оно слишком дешевую энергию получает. Зато китайцам продаем в разы дешевле чем "своим", надо же разницу возвращать! Да и пасаны с Газпрома привыкли за 13 лет хорошо кушать!) А самое смешное, что Димон, когда принимал решение о этом введении говорил, что это норма именно социальная!) И еще, там не 70 киловатт нет такой нормы, а есть 70% от среднего потребления и в каждом регионе это будет разная норма. Любой дефицит можно решить строительством новых мощностей или повышением тарифов. Первое вряд ли возможно в значительных объемах. Второе - это как раз тот способ, который уже 20 лет с успехом применяется системой во всех областях от продовольствия до коммуналки. А если сравнивать с Европой то там 2/3 оплаты ЖКУ идет на генерацию ресурсов, в России всего 1/3, остальное — накрутки посредников. Проще говоря если воровать будут раз в 30 меньше, может что то изменится, а пока у нас только есть повелитель щук и его программные статьи, какая Россия станет великая.

[грамозека]

grigor, и с бензином надо так же, по соц.норме 30 р, а если хочешь больше, то плати 100р. за литр.

[grigor]

Сообщение от грамозека

и с бензином надо так же, по соц.норме 30 р, а если хочешь больше, то плати 100р. за литр.

С бензином проблема решается проще - общественный транспорт, а вот для экономии электроэнергии придется держать один телевизор на весь подъезд и смотреть его по очереди

[Romchik]

Сообщение от Vadag

начнем с того, что для таких квартир другие тарифы и нормы потребления

вот пишут что тариф другой а норма будет 70 кВт везде. самое неприятное что скоро будем жить по новым правилам, а их еще не огласили. кстати вот такой вот бредогенератор как еще можно объяснить это нововведение: "люди будут меньше жечь электричества, смотреть ТВ, сидеть за компом => займутся спортом и будут трахаццо в темноте. как следствие улучшится здоровье и рождаемость. так что это нацпроект по повышению здоровья и популяции населения этой страны "

Сообщение от RUR

Romchik, на одного может и мало, если трое или четверо то достаточно. У меня например выходит 65- 80 на человека при том что работают 2 компа весь день.

с электроплитой на 4 человек летом 80-90 зимой 100. Работает 1 комп но не 24/7. но это дети еще мелкие и обитают с нами, а подрастут расход возрастет. Для меня это не дорого, просто по факту это скрытое повышение тарифов. Не люблю когда лапшу вешают на уши
грамозека, дело в еффективности реформы РАО ЕЭС и в том что пацанам нужно больше бабок, т.е. банальная жадность. Но очко не достаточно крепкое чтобы сказать населению правду, поэтому биомассу можно банально обмануть.

[Sandy]

Сообщение от grigor

для экономии электроэнергии придется держать один телевизор на весь подъезд и смотреть его по очереди

Телевизор вообще лучше не смотреть.

Сообщение от Romchik

люди будут меньше жечь электричества, смотреть ТВ, сидеть за компом => займутся спортом и будут трахаццо в темноте

Не лишено смысла отруби вечером в многоэтажке электричество, чем народ займется вместо традиционного просиживания жопы перед экраном?

[Wally]

Сообщение от Romchik

6*60 вт в зале когда я читаю с детьми и рисую темновато.

6х60 это все же меньше, чем 4х100. Но я не знаю что у Вас там за зал, может 100 кв м, а для обычной комнаты метров в 15-20 хватает. Очевидно у Вас световые приборы неэффективно расположены, может красиво, но светят неудачно

Сообщение от Romchik

Телевизор не смотреть? водонагревателем не пользоваться когда отключили горячую воду?

Телевизор пару часов в день и хватит, нехрена его как фон включать на весь день. А отдельный нагреватель, когда горячую воду всем отключают - это экстракомфорт, за него и платить надо отдельно, или жить как все

Сообщение от Romchik

детям комнату дополнительно не отапливать обогревателем когда в комнате 22-23 зимой?

22-23 в комнате - это уже жарко, не надо борзеть.
Я у себя в доме вообще ночью предпочитаю 15 градусов, спится лучше. А утром - 18-19 и хватит. В ванной можно держать тепло, но в комнате 22 - это более чем хорошо.

Сообщение от Romchik

а дети подрастут им нужно свое пространство, учиться в конце концов.

А на детей тоже по 70 выделено, не надо забывать, но живут-то они не отдельно

Сообщение от Romchik

просто еще один способ содрать дополнительного бабла с населения и хитроделано поднять тарифы чтобы быдло не заметило. это конечно "ссущие" копейки но не приятно. хотя забыл у нас социальная норма это не чтобы жить, а чтобы не сдохнуть

Да, это способ поднять тарифы платежеспособным, но вместе с тем защитить малоимущих. Уложиться в норму тем, у кого с деньгами напряженка, можно, и без особых жертв, а кто жгет энергию направо-налево - пусть платит посерьезней.

Отмечу, что подобный подход существует практически во всех развитых странах. Нормы у всех несколько различаются, двухтарифность есть у всех.
Есть даже и трех-четырех тарифность. Когда например ночью (ну скажем с 11 вечера до 6 утра) тариф снижен, иногда в два раза. Действительно, в это время в сетях наименьшие нагрузки. Бывают также тарифные скидки пенсионерам, и т.д.

И да, социальная норма - это чтобы выживать, для бедных.

[Чёрный Дембель]

Закон ещё не приняли, но волна истерики уже поднимается.

Я же, в целом, с законом согласен: для кого не принципиально - заплатит больше и не поморщится, а кто шибко прижимистый - пусть ищет пути экономии. В сортир, к примеру, и без света сходить можно - нехер сидеть там часами, кроссворды разгадывать, геморрой наживать.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Отмечу, что подобный подход существует практически во всех развитых странах. Нормы у всех несколько различаются, двухтарифность есть у всех.
Есть даже и трех-четырех тарифность. Когда например ночью (ну скажем с 11 вечера до 6 утра) тариф снижен, иногда в два раза. Действительно, в это время в сетях наименьшие нагрузки. Бывают также тарифные скидки пенсионерам, и т.д.

вот именно если и делать многотарифность то обязательно с учетом времени суток, т.к. иначе "генераторы" в шоколаде оказываются. а сейчас это банально отжим дополнительных денег у населения с формальным сохранением тарифов. назвали бы все своими именами я бы не возмущался. не люблю лапшу на ушах.
Скажите 2-3 летним детям что 22-23 градуса после купания нормальная температура, чтобы они простужаться не надумали

Сообщение от Wally

И да, социальная норма - это чтобы выживать, для бедных.

в этом и разница этой страны и цивилизованных.

Сообщение от Wally

А отдельный нагреватель, когда горячую воду всем отключают - это экстракомфорт, за него и платить надо отдельно, или жить как все

туалет предлагаю в целях экономии сбить из дощечек на улице для 21 века иначе- это экстракомфорт.

Сообщение от Wally

Да, это способ поднять тарифы платежеспособным, но вместе с тем защитить малоимущих. Уложиться в норму тем, у кого с деньгами напряженка, можно, и без особых жертв, а кто жгет энергию направо-налево - пусть платит посерьезней

вот скажите правду людям. да мы обосрались в реформе энергетики и просто распилили генерацию по нужным людям, планы по вводу мощностей не выполняются, инвестпрограммы сворачиваются, нам нужно больше денег из ваших карманов. не надо только петь песни про энергоэффективность экономики и прочее.
А еще по статистике на 1 тело в РФ (если брать потребление населения) приходится 950-1000 кВт*ч в год/12=83,3 мелочь но это еще 3%-5% к тарифу о чем нам не говорят.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

вот пишут

где пишут? На джое? ААааапуенный источник. кстати, отличный пример твоих "новостей". Если не накопал за день два мешка говна на ленте и рбк, то тогда и джой тоже вполне попрет.

Сообщение от Wally

Уложиться в норму тем, у кого с деньгами напряженка, можно, и без особых жертв, а кто жгет энергию направо-налево - пусть платит посерьезней.

+100.

Romchik, не надо путать социальные льготы и траты электроэнергии среднестатистического здорового мужика с семьей .

[Wally]

Сообщение от Romchik

Скажите 2-3 летним детям что 22-23 градуса после купания нормальная температура, чтобы они простужаться не надумали

Не простужались. В ванной тепло, а потом надо одевать, если пускать бегать по квартире. Это на самом деле вопрос привычки

Сообщение от Romchik

в этом и разница этой страны и цивилизованных.

И в цивилизованных социальная норма - только чтобы выживать по минимуму. Я почти всегда из нее вылезаю, даже со своим весьма энергосберегающим домом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

в этом и разница этой страны и цивилизованных.

Гы-гы! А вэлфер - это роскошь?!

И, кстати, а какие тарифы на электроэнергию в так называемых "цивилизованных" странах?

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, кстати, а какие тарифы на электроэнергию в так называемых "цивилизованных" странах?

так найдите и посчитайте с учетом доходов населения.

Сообщение от Wally

И в цивилизованных социальная норма - только чтобы выживать по минимуму. Я почти всегда из нее вылезаю, даже со своим весьма энергосберегающим домом.

дык про это и начинался срач что этот минимум потребления не соответствует для жизни в 21 веке. Стандарты для жизни нам такие устанавливаются изначально. И так что например мешает применить 2 тарифность в дневные и ночные часы? Это было бы гораздо полезней, можно сместить частично потребление. Нет мы пойдем путем выгодным для естественных монополий.

[Wally]

Сообщение от Romchik

дык про это и начинался срач что этот минимум потребления не соответствует для жизни в 21 веке. Стандарты для жизни нам такие устанавливаются изначально.

Он и не должен соответствовать, это социальный минимум для поддержки малоимущих.

Сообщение от Romchik

И так что например мешает применить 2 тарифность в дневные и ночные часы?

Постепенно будет у вас и это, не враз Москва строилась. У нас вот есть и то и другое

Только вот что бы Вы делали по ночам, куда потребляли энергию? Не забывайте, ночью шуметь нельзя

[Romchik]

Wally, ну например стиралку/посудомойку на ночь заряжаем обычно ну и за компом я частенько после 23 сижу. мелочь, а приятно

Сообщение от Wally

Он и не должен соответствовать, это социальный минимум для поддержки малоимущих

что и требовалось доказать. очередной побор с тех у кого что-то есть для выполнения гос-вом своих функций. прям как в свое время с бензином: "у кого есть возможность ездить на машине будут за это платить". а ведь можно было развивать генерацию как это было обещано при прихватизации рао еэс и тогда не пришлось бы обкладывать население дополнительным сбором. но этот способ проще.


еще немного про естественные монополии: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...bezzhaet-zakon

[Wally]

Сообщение от Romchik

Wally, ну например стиралку/посудомойку на ночь заряжаем обычно ну и за компом я частенько после 23 сижу. мелочь, а приятно

Посудомойку - может быть, а вот стиралку соседи могут очень не одобрить, особенно когда та отжимать начинает. Ляжет белье чуть неровно, и вибрация тут как тут. А ночью в тишине все очень хорошо слышно.
Посудомойку я и сам обычно на ночь запускаю. А вот стиралку нет, чтобы сразу белье развесить

Сообщение от Romchik

а ведь можно было развивать генерацию как это было обещано при прихватизации рао еэс и тогда не пришлось бы обкладывать население дополнительным сбором. но этот способ проще.

Тарифы растут во всем мире, как ни печально. Генерацию развивать и сети - денежки тоже нужны

[grigor]

Сообщение от Sandy

Телевизор вообще лучше не смотреть.

Так я и не смотрю, но пусть он жужжит назло чубайсятам .
Заводы стоят, те, которые шевелятся, работают по современным энергосберегающим технологиям, почему проблемы возникли?

[druz73]

Как устроена Россия, очень интересно:
http://newsland.com/news/detail/id/454674/

МНЕНИЯ?

[Romchik]

Сообщение от Wally

1. А вот стиралку нет, чтобы сразу белье развесить
2. Тарифы растут во всем мире, как ни печально. Генерацию развивать и сети - денежки тоже нужны

1. Через стенку ванная, стоит в дальнем углу, реально не слышно. занусси какая-то достаточно древняя
2. Генерацию обещали развивать несколько иначе. Что покупают мощность дешевле стран 3 мира, зато новые собственники будут инвестировать и бла-бла-бла. конечно же есть поговорка "обещать не значит жениться". вот тут вышло именно так и сорванные инвестпрограммы новых эффективных собственников как всегда будут покрывать простые люди. И как бы тарифы они индексируются побыстрей оф. инфляции, а тут еще такая мелкая приятная добавка "генераторам"

[Wally]

Сообщение от druz73

Как устроена Россия, очень интересно:
http://newsland.com/news/detail/id/454674/

МНЕНИЯ?

Мнения?

Юлия Латынина
Источник: novayagazeta.ru

Двух мнений быть не может

[Wally]

Сообщение от Romchik

1. Через стенку ванная, стоит в дальнем углу, реально не слышно. занусси какая-то достаточно древняя

Вам-то может и не слышно, а как насчет соседей внизу?

Сообщение от Romchik

Генерацию обещали развивать несколько иначе.

Ну не шмагла. И сети и генерация у нас и так отставала... сейчас потребители все более сползаются в центр, а генерация по прежнему по окраинам

[Чёрный Дембель]

Сообщение от druz73

http://newsland.com/news/detail/id/454674/

Латынина - это не фамилия. Это диагноз.

[druz73]

Что ж вы тут так горазды диагнозы раздавать...
Возразить то по сути нечего! (для этого мозгов поболе надо иметь, чем для диагноза)