Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Sandy]

Сообщение от grigor

для экономии электроэнергии придется держать один телевизор на весь подъезд и смотреть его по очереди

Телевизор вообще лучше не смотреть.

Сообщение от Romchik

люди будут меньше жечь электричества, смотреть ТВ, сидеть за компом => займутся спортом и будут трахаццо в темноте

Не лишено смысла отруби вечером в многоэтажке электричество, чем народ займется вместо традиционного просиживания жопы перед экраном?

[Wally]

Сообщение от Romchik

6*60 вт в зале когда я читаю с детьми и рисую темновато.

6х60 это все же меньше, чем 4х100. Но я не знаю что у Вас там за зал, может 100 кв м, а для обычной комнаты метров в 15-20 хватает. Очевидно у Вас световые приборы неэффективно расположены, может красиво, но светят неудачно

Сообщение от Romchik

Телевизор не смотреть? водонагревателем не пользоваться когда отключили горячую воду?

Телевизор пару часов в день и хватит, нехрена его как фон включать на весь день. А отдельный нагреватель, когда горячую воду всем отключают - это экстракомфорт, за него и платить надо отдельно, или жить как все

Сообщение от Romchik

детям комнату дополнительно не отапливать обогревателем когда в комнате 22-23 зимой?

22-23 в комнате - это уже жарко, не надо борзеть.
Я у себя в доме вообще ночью предпочитаю 15 градусов, спится лучше. А утром - 18-19 и хватит. В ванной можно держать тепло, но в комнате 22 - это более чем хорошо.

Сообщение от Romchik

а дети подрастут им нужно свое пространство, учиться в конце концов.

А на детей тоже по 70 выделено, не надо забывать, но живут-то они не отдельно

Сообщение от Romchik

просто еще один способ содрать дополнительного бабла с населения и хитроделано поднять тарифы чтобы быдло не заметило. это конечно "ссущие" копейки но не приятно. хотя забыл у нас социальная норма это не чтобы жить, а чтобы не сдохнуть

Да, это способ поднять тарифы платежеспособным, но вместе с тем защитить малоимущих. Уложиться в норму тем, у кого с деньгами напряженка, можно, и без особых жертв, а кто жгет энергию направо-налево - пусть платит посерьезней.

Отмечу, что подобный подход существует практически во всех развитых странах. Нормы у всех несколько различаются, двухтарифность есть у всех.
Есть даже и трех-четырех тарифность. Когда например ночью (ну скажем с 11 вечера до 6 утра) тариф снижен, иногда в два раза. Действительно, в это время в сетях наименьшие нагрузки. Бывают также тарифные скидки пенсионерам, и т.д.

И да, социальная норма - это чтобы выживать, для бедных.

[Чёрный Дембель]

Закон ещё не приняли, но волна истерики уже поднимается.

Я же, в целом, с законом согласен: для кого не принципиально - заплатит больше и не поморщится, а кто шибко прижимистый - пусть ищет пути экономии. В сортир, к примеру, и без света сходить можно - нехер сидеть там часами, кроссворды разгадывать, геморрой наживать.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Отмечу, что подобный подход существует практически во всех развитых странах. Нормы у всех несколько различаются, двухтарифность есть у всех.
Есть даже и трех-четырех тарифность. Когда например ночью (ну скажем с 11 вечера до 6 утра) тариф снижен, иногда в два раза. Действительно, в это время в сетях наименьшие нагрузки. Бывают также тарифные скидки пенсионерам, и т.д.

вот именно если и делать многотарифность то обязательно с учетом времени суток, т.к. иначе "генераторы" в шоколаде оказываются. а сейчас это банально отжим дополнительных денег у населения с формальным сохранением тарифов. назвали бы все своими именами я бы не возмущался. не люблю лапшу на ушах.
Скажите 2-3 летним детям что 22-23 градуса после купания нормальная температура, чтобы они простужаться не надумали

Сообщение от Wally

И да, социальная норма - это чтобы выживать, для бедных.

в этом и разница этой страны и цивилизованных.

Сообщение от Wally

А отдельный нагреватель, когда горячую воду всем отключают - это экстракомфорт, за него и платить надо отдельно, или жить как все

туалет предлагаю в целях экономии сбить из дощечек на улице для 21 века иначе- это экстракомфорт.

Сообщение от Wally

Да, это способ поднять тарифы платежеспособным, но вместе с тем защитить малоимущих. Уложиться в норму тем, у кого с деньгами напряженка, можно, и без особых жертв, а кто жгет энергию направо-налево - пусть платит посерьезней

вот скажите правду людям. да мы обосрались в реформе энергетики и просто распилили генерацию по нужным людям, планы по вводу мощностей не выполняются, инвестпрограммы сворачиваются, нам нужно больше денег из ваших карманов. не надо только петь песни про энергоэффективность экономики и прочее.
А еще по статистике на 1 тело в РФ (если брать потребление населения) приходится 950-1000 кВт*ч в год/12=83,3 мелочь но это еще 3%-5% к тарифу о чем нам не говорят.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

вот пишут

где пишут? На джое? ААааапуенный источник. кстати, отличный пример твоих "новостей". Если не накопал за день два мешка говна на ленте и рбк, то тогда и джой тоже вполне попрет.

Сообщение от Wally

Уложиться в норму тем, у кого с деньгами напряженка, можно, и без особых жертв, а кто жгет энергию направо-налево - пусть платит посерьезней.

+100.

Romchik, не надо путать социальные льготы и траты электроэнергии среднестатистического здорового мужика с семьей .

[Wally]

Сообщение от Romchik

Скажите 2-3 летним детям что 22-23 градуса после купания нормальная температура, чтобы они простужаться не надумали

Не простужались. В ванной тепло, а потом надо одевать, если пускать бегать по квартире. Это на самом деле вопрос привычки

Сообщение от Romchik

в этом и разница этой страны и цивилизованных.

И в цивилизованных социальная норма - только чтобы выживать по минимуму. Я почти всегда из нее вылезаю, даже со своим весьма энергосберегающим домом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

в этом и разница этой страны и цивилизованных.

Гы-гы! А вэлфер - это роскошь?!

И, кстати, а какие тарифы на электроэнергию в так называемых "цивилизованных" странах?

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, кстати, а какие тарифы на электроэнергию в так называемых "цивилизованных" странах?

так найдите и посчитайте с учетом доходов населения.

Сообщение от Wally

И в цивилизованных социальная норма - только чтобы выживать по минимуму. Я почти всегда из нее вылезаю, даже со своим весьма энергосберегающим домом.

дык про это и начинался срач что этот минимум потребления не соответствует для жизни в 21 веке. Стандарты для жизни нам такие устанавливаются изначально. И так что например мешает применить 2 тарифность в дневные и ночные часы? Это было бы гораздо полезней, можно сместить частично потребление. Нет мы пойдем путем выгодным для естественных монополий.

[Wally]

Сообщение от Romchik

дык про это и начинался срач что этот минимум потребления не соответствует для жизни в 21 веке. Стандарты для жизни нам такие устанавливаются изначально.

Он и не должен соответствовать, это социальный минимум для поддержки малоимущих.

Сообщение от Romchik

И так что например мешает применить 2 тарифность в дневные и ночные часы?

Постепенно будет у вас и это, не враз Москва строилась. У нас вот есть и то и другое

Только вот что бы Вы делали по ночам, куда потребляли энергию? Не забывайте, ночью шуметь нельзя

[Romchik]

Wally, ну например стиралку/посудомойку на ночь заряжаем обычно ну и за компом я частенько после 23 сижу. мелочь, а приятно

Сообщение от Wally

Он и не должен соответствовать, это социальный минимум для поддержки малоимущих

что и требовалось доказать. очередной побор с тех у кого что-то есть для выполнения гос-вом своих функций. прям как в свое время с бензином: "у кого есть возможность ездить на машине будут за это платить". а ведь можно было развивать генерацию как это было обещано при прихватизации рао еэс и тогда не пришлось бы обкладывать население дополнительным сбором. но этот способ проще.


еще немного про естественные монополии: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...bezzhaet-zakon

[Wally]

Сообщение от Romchik

Wally, ну например стиралку/посудомойку на ночь заряжаем обычно ну и за компом я частенько после 23 сижу. мелочь, а приятно

Посудомойку - может быть, а вот стиралку соседи могут очень не одобрить, особенно когда та отжимать начинает. Ляжет белье чуть неровно, и вибрация тут как тут. А ночью в тишине все очень хорошо слышно.
Посудомойку я и сам обычно на ночь запускаю. А вот стиралку нет, чтобы сразу белье развесить

Сообщение от Romchik

а ведь можно было развивать генерацию как это было обещано при прихватизации рао еэс и тогда не пришлось бы обкладывать население дополнительным сбором. но этот способ проще.

Тарифы растут во всем мире, как ни печально. Генерацию развивать и сети - денежки тоже нужны

[grigor]

Сообщение от Sandy

Телевизор вообще лучше не смотреть.

Так я и не смотрю, но пусть он жужжит назло чубайсятам .
Заводы стоят, те, которые шевелятся, работают по современным энергосберегающим технологиям, почему проблемы возникли?

[druz73]

Как устроена Россия, очень интересно:
http://newsland.com/news/detail/id/454674/

МНЕНИЯ?

[Romchik]

Сообщение от Wally

1. А вот стиралку нет, чтобы сразу белье развесить
2. Тарифы растут во всем мире, как ни печально. Генерацию развивать и сети - денежки тоже нужны

1. Через стенку ванная, стоит в дальнем углу, реально не слышно. занусси какая-то достаточно древняя
2. Генерацию обещали развивать несколько иначе. Что покупают мощность дешевле стран 3 мира, зато новые собственники будут инвестировать и бла-бла-бла. конечно же есть поговорка "обещать не значит жениться". вот тут вышло именно так и сорванные инвестпрограммы новых эффективных собственников как всегда будут покрывать простые люди. И как бы тарифы они индексируются побыстрей оф. инфляции, а тут еще такая мелкая приятная добавка "генераторам"

[Wally]

Сообщение от druz73

Как устроена Россия, очень интересно:
http://newsland.com/news/detail/id/454674/

МНЕНИЯ?

Мнения?

Юлия Латынина
Источник: novayagazeta.ru

Двух мнений быть не может

[Wally]

Сообщение от Romchik

1. Через стенку ванная, стоит в дальнем углу, реально не слышно. занусси какая-то достаточно древняя

Вам-то может и не слышно, а как насчет соседей внизу?

Сообщение от Romchik

Генерацию обещали развивать несколько иначе.

Ну не шмагла. И сети и генерация у нас и так отставала... сейчас потребители все более сползаются в центр, а генерация по прежнему по окраинам

[Чёрный Дембель]

Сообщение от druz73

http://newsland.com/news/detail/id/454674/

Латынина - это не фамилия. Это диагноз.

[druz73]

Что ж вы тут так горазды диагнозы раздавать...
Возразить то по сути нечего! (для этого мозгов поболе надо иметь, чем для диагноза)

[Iozhin]

Сообщение от druz73

Как устроена Россия, очень интересно:
http://newsland.com/news/detail/id/454674/

МНЕНИЯ?

Сообщение от druz73

Что ж вы тут так горазды диагнозы раздавать...
Возразить то по сути нечего! (для этого мозгов поболе надо иметь, чем для диагноза)

Ты просил мнения. Они тебе были.
И ты решил провоцировать уважаемых форумцев.
Как-то нехорошо получается.

[lepes]

Сообщение от druz73

Возразить то по сути нечего!

Мои возражения просты - в терминологии, предложенной данным опусом, я булочник, а зарабатываю больше, чем пожарный или налоговый инспектор, потому делаю вывод что статья лжива.
А теперь выскажу свое соображение о причине этого. Действительно в обществе имеет место быть "деградация мотиваций", но состоит она несколько в ином, а именно - слабые духом люди завидуют не тем, кто зарабатывает деньги трудом (это ж неинтересно совсем), а тем кто их ворует, но так как их в команду воров не берут, они начинают их обличать. При этом, ввиду собственной гнилости, готовы нагло врать (хотя признаю почва весьма удобрена и без их вранья).

[grigor]

Сообщение от lepes

а именно - слабые духом люди завидуют не тем, кто зарабатывает деньги трудом (это ж неинтересно совсем), а тем кто их ворует, но так как их в команду воров не берут, они начинают их обличать. При этом, ввиду собственной гнилости, готовы нагло врать (хотя признаю почва весьма удобрена и без их вранья)

Обличители воров и жуликов ещё хуже этих обличаемых, бороться надо не с жуликами, а теми, кто выступает против них...мда

[lepes]

Сообщение от grigor

бороться надо не с жуликами, а теми, кто выступает против них...мда

Интересный вывод. Я всего лишь хотел объяснить почему я не верю Латыниной. Бороться с борцами никак не собираюсь - они пока безвредные, а бороться с жуликами проще и эффективнее не криком на площади, а работой по правилам. Вот только в некоторых областях экономики по правилам не выживешь сегодня.
С днем строителя кстати всех причастных.

[грамозека]

grigor, главное не раскачивать лодку, а то крыс тошнит.


Romchik, http://www.itar-tass.com/c1/834376.html

социальная норма электропотребления будет устанавливаться отдельно для каждого субъекта РФ в виде среднего уровня потребления по региону с учетом его специфики. Сама социальная норма должна покрывать не менее 70 проц населения. Тарифы на потребляемую электроэнергию сверх нормы будут приближения к экономически обоснованным.

Тут наверно опечатка, Медведев имел ввиду не социальной, а антисоциальной нормы.)

заведующий лабораторией прогнозирования ТЭК Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Валерий Семикашев.
"Мне кажется, это не тот механизм, который решает проблему перекрестного субсидирования. Нужно идти от большего к меньшему. Доля населения в электропотреблении составляет порядка 10%, а потребление на душу населения у нас меньше большинства развитых стран. При этом может получиться так, что после введения нормы большая часть населения будет платить больше, что может привести к социальному недовольству", - отметил эксперт.

http://www.itar-tass.com/c95/834458.html

[грамозека]

lepes, иногда мне кажется, что Латынина сама себе не верит. Скажем так, что 90% сегодняшнего среднего и крупного бизнеса приходиться вести свои дела с учетом коррупционной составляющей.

[grigor]

Сообщение от lepes

я не верю Латыниной

Я её терпеть не могу, но в визгах юродивых всегда есть доля правды..надо прислушиваться и делать пометки в блокноте

Сообщение от lepes

бороться с жуликами проще и эффективнее не криком на площади, а работой по правилам

Да. согласен. деньги. особенно ворованные. любят тишину...не будем мешать людям делать свою любимую работу

Сообщение от lepes

С днем строителя кстати всех причастных.

Совсем забыл, спасибо. взаимно

[Чёрный Дембель]

Сообщение от lepes

бороться с жуликами проще и эффективнее не криком на площади, а работой по правилам.

+100000000.

[Spectator]

Сообщение от lepes

а бороться с жуликами проще и эффективнее не криком на площади, а работой по правилам.

вообще то их надо сажать.
нет?

в этой теме иногда какой то просто поразительный бред пишут.
и что интересно - этому даже поддакивают. (см. пост выше)
вот как это можно объяснить?

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от lepes
бороться с жуликами проще и эффективнее не криком на площади, а работой по правилам.
+100000000.

Не пожалел нулей.
А как это по правилам? Вежливо, тактично, без хватаний за плечо и грубых окриков, чтобы , не дай бог, не обидеть словом, не испугать человека, оторвав его от интимного процесса хищения? Нельзя на жулика пальцем показывать, некультурно. ай-яй-яй ...человек спокойно ворует, а вы тут пришли...кричите, мешаете

[easy]

Сообщение от lepes

Действительно в обществе имеет место быть "деградация мотиваций", но состоит она несколько в ином, а именно - слабые духом люди завидуют не тем, кто зарабатывает деньги трудом (это ж неинтересно совсем), а тем кто их ворует, но так как их в команду воров не берут, они начинают их обличать. При этом, ввиду собственной гнилости, готовы нагло врать (хотя признаю почва весьма удобрена и без их вранья).

Великолепно сказано. Аплодирую. По традиции - стоя.

[lepes]

Сообщение от grigor

А как это по правилам? Вежливо, тактично, без хватаний за плечо и грубых окриков, чтобы , не дай бог, не обидеть словом, не испугать человека, оторвав его от интимного процесса хищения? Нельзя на жулика пальцем показывать, некультурно. ай-яй-яй ...человек спокойно ворует, а вы тут пришли...кричите, мешаете

Именно так - как это ни странно звучит, но криками не прекратить воровства, а вот спокойным и обстоятельным фиксированием данного факта и последующим обращением в органы - вполне. Причем на низовом уровне в полиции любой опер подпрыгнет от радости, если ему на блюдечке материал выложат. Ну а дальше, буду честен, скорее всего отмажется вор, но вот какой ценой? и кроме того он уже будет засвечен и вряд ли сможет продолжить то же самое, да и окружение присмиреет. Вот только таких социально активных что-то мало вокруг.
А тот кто статейки ниочем клепает, скорее помогает вору - ведь если в такой статье будет хоть немного лжи, всю ее легко можно назвать лживой и последствий никаких не будет, однако данные авторы попросту неспособны писать правду - она блеклая какая то, а ведь нужно выдерживать конкуренцию с себе подобными, и потому нужно высрать ярчайшую чушь, на основании которой не то что дело никто не возбудит, а наоборот - перед тем у кого рыльце в пушку еще и неудобно как-то становится.