Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romi

думаешь, что хотели как лучше, а получилось…?

Я думаю, что те, кто в 1964 дорвался до власти, вообще ничего не хотел, надеясь на старые догмы, русский авось и принцип "после нас - хоть потоп".

[Romi]

Сообщение от Sandy

Сдается мне мозги у тебя просто такие были.
Жидковатые.

да как у всех. Практически у всех в детстве обладали духом противоречия, да и подростковый максимализм явление распространенное.
Даже у многих взрослых дядек здесь на форуме все это есть. Хохол№36 постоянно хочет доказать что Киселев нам врет, да и вообще мы не туда идем.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я думаю, что те, кто в 1964 дорвался до власти, вообще ничего не хотел, надеясь на старые догмы, русский авось и принцип "после нас - хоть потоп".

ну об Андропове я бы так не сказал.

[Sandy]

Сообщение от Romi

Практически у всех в детстве обладали духом противоречия, да и подростковый максимализм явление распространенное.

Речь не о противоречии а о стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Ты путаешься.
Ощущение стабильности и уверенность была где то до 91 года.
Даже в 91-м еще верили в то что все будет хорошо хоть уже с трудом.
Ну а потом сгорели вклады и случился развал страны с рыночной экономикой.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romi

ну об Андропове я бы так не сказал.

Андропову было поздно что-то радикально менять - система уже сгнила. Это были попытки остановить развал несущей стены при помощи штукатурки. Да и оштукатурить-то толком тоже не получилось.

Сообщение от Sandy

Ощущение стабильности и уверенность была

Было не ощущение, а ИЛЛЮЗИЯ ощущения. Советские люди жили по принципу страуса, не желая замечать нарастающий негатив. Привыкли к тихой размеренной жизни за 40 послевоенных лет, расслабились.

Сообщение от Sandy

Даже в 91-м еще верили в то что все будет хорошо хоть уже с трудом.

Уже не верили. С началом вильнюсского майдана в январе 1991 стало ясно, что nuздец необратим. Началась явная агония.

[Арсен]

Сообщение от Чёрный Дембель

Аплодирую стоя. В десятку.
Символическими для граждан, но не для страны, и эта убыточная популистская экономика и стала одной из причин гибели государства. 300 миллионов нищебродов, привыкших сидеть на госдотациях, ни одна экономика не потянет...
.

Ладно уж перевирать так, изворачивая шиворот-навыворот. 300 миллионов нищебродов может и было, но большинство же из них нормальные советские граждане, пахавшие почти за здорово живешь ( по сравнению с развитыми в то время капстранами ) на страну и государство. БАМ, комсомольские стройки , много чего сделано было для страны.
А вот на дотациях от государства сидят это арабы и негры во Франции и Германии.

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

АХХАХАХАХААА!!!! Возвращают. За счёт лохов и оборотней в белых халатах на подсосе у фармкомпаний.

Очень самокритично.
Может в результате конкуренции между этими акулами бизнеса и возникла современная медицина?
Может и Вы уважаемый эскулап что то из этих достижений используете в своей практике?
Если там такое разводилово,что тогда все наши сливки общества там лечатся и рожают?
Мне одному кажется что доктор лукавит?

Сообщение от Чёрный Дембель

Я много лет талдычу о том же самом: Россия не заслуживала того, чтобы по ней второй раз за неполное столетие паровым катком перемен проехались.

И я против катка тоже,откатимся еще лет на 80,только подходы у нас разные.
Ты считаешь что ничего не надо менять и все сам собой рассосется.
Я лет наверно семь назад понял что не рассосется и если ни чего не менять то можно запустить этот каток.
Как в Украине не выйдет ,выйдет гораздо масштабнее и печальнее,мне бы этого не хотелось.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Арсен

300 миллионов нищебродов может и было, но большинство же из них нормальные советские граждане

Нормальные советские нищеброды, остатки и потомки которых люто фапают на форумах на совок. Но я их не обвиняю, ибо нищебродами они не родились, а сделала их такими именно советская власть, приучая жить "бедненько, но чистенько". Госгарантии были - госгарантии прожиточного минимума. Зажиточность приравнивалась к мещанству и стяжательству, порицалась и бичевалась, так что, нашим нищебродам, имеющим по 2 машины на семью, дачу, квартиру с евроремонтом и прочие ништяки, в совке быстро устроили бы нескучную жизнь. Достаточно вспомнить андроповскую попытку закрутить гайки - облавы по кинотеатрам, конфискации дач, застроенных не по нормативам и т.п..

Сообщение от 36rus

Может и Вы уважаемый эскулап что то из этих достижений используете в своей практике?

Я не барыжу препаратами - я диагност и хирург, зарабатываю головой и руками.

Сообщение от 36rus

Ты считаешь что ничего не надо менять и все сам собой рассосется.

Отсутствие перемен происходит исключительно у тебя в голове, но это не соответствует суровой реальности.

Сообщение от 36rus

Я лет наверно семь назад понял что не рассосется и если ни чего не менять то можно запустить этот каток.

Курение какого вещества привело к таким выводам?

[Flyfisherman]

В СССР были недостатки, но наверное это были в первую очередь недостатки для тех, кто мечтал потреблять, а для тех кто мечтал, созидать заниматься наукой в СССР было отлично
Меня до сих пор не покидает ощущение, что Ельцин и Ко всех обманули, ибо у нас всеж таки люди по большей части творческие, хотя может я слишком хорошо думаю о соотечественниках.
Но я точно, никогда не мечтал, чтобы ресурсы общества были направленя на разработку суперпупер тесненой четырехслойной ароматизированной туалетной бумаги.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

В СССР были недостатки, но наверное это были в первую очередь недостатки для тех, кто мечтал потреблять, а для тех кто мечтал, созидать заниматься наукой в СССР было отлично

Дембель с тобой не согласится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

В СССР были недостатки, но наверное это были в первую очередь недостатки для тех, кто мечтал потреблять, а для тех кто мечтал, созидать заниматься наукой в СССР было отлично

В разных местах по-разному. Всё от коллектива зависело, как и сегодня. Иерархиологию ещё никто не отменял.

Сообщение от Sandy

Дембель с тобой не согласится.

По большей части соглашусь.

Сообщение от Flyfisherman

Меня до сих пор не покидает ощущение, что Ельцин и Ко всех обманули

Да уж какое тут ощущение! Суровая сермяга.

Сообщение от Flyfisherman

я точно, никогда не мечтал, чтобы ресурсы общества были направленя на разработку суперпупер тесненой четырехслойной ароматизированной туалетной бумаги.

Не поспоришь. Особенно бесит реклама, в которой потре6ляди с оргастической гримасой на лице обсуждают достоинства растворимой втулки. Сцки.

[Romi]

Сообщение от Flyfisherman

а для тех кто мечтал, созидать заниматься наукой в СССР было отлично

тока че то все артисты на Запад мечтали слинять, и не только артисты. Дохерища народу невыездными были.
хотя все они тоже были в плену иллюзий о западном рае. Свои амбиции там потом удовлетворили единицы, подавляющее большинство стало обычной серой массой.

[Flyfisherman]

Romi, ваще то артистов я считаю простыми комедиантами, и мне на них глубоко пох,
уж точно они не являются для меня ориентиром.

ЗЫ режисеров художников и писателей тож туда можешь отнести, к артистам.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

По большей части соглашусь.

Да ладно.. Всем до сих пор памятен твой вой о страшном тотальном дефиците всего и вся в совке о тяжелом детстве с *****асами и уголовниками которыми была полны все школы и о том как тебя насильно заставляли вступать в комсомол чтобы поступить в медицинский.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romi

тока че то все артисты на Запад мечтали слинять, и не только артисты

Опухшее ЧСВ, чаще всего. необоснованное. Я тут в другом разделе уже постил об одном типичном случае:

Сергей Довлатов

Для того, чтобы лучше понять суть творчества Довлатова, нужно знать основные факты его биографии: мальчик из культурной еврейско-армянской семьи, вертевшийся под ногами взрослых из интеллигентно-диссидентской тусовки, дитя питерских дворов и улиц, вылетевший из универа за раздолбайство, попавший на время срочной службы во внутренние войска, ставший вертухаем (охранником на зоне) и на собственном опыте познакомившийся ВНЕЗАПНО с огромным миром нестоличного негламурного некультурного небогоизбранного народа, практически неразличимого по обе стороны колючей проволоки и повергшим йуного Серёжу в полный ахyй культурный шок, от которого он до самого конца жизни так и не оправился.

После дембеля кто-то из квазибогемной тусовки, ознакомившись с дневниковыми записями отставника, совершил подлейший поступок, внушив юноше мысль, что он, таки, пейсатель 80-го уровня, априорно невостребованный в совке, отчего у Серёжи сформировалась жуткая неизлечимая пожизненная попоболь, а графоманский зуд в ладонях и пристрастие к зелёному змию только усилились.
При совке, конечно, почти не печатался, а затем и вовсе предпочёл эмигрировать в этувашу Эльфляндию; впрочем, как выяснилось позже, и в Эльфляндии подобные персонажи трижды нахрен никому не нужны - настолько не нужны, что в один не слишком прекрасный день автор скончался прямо на улице от жестокого разочарования в демократических ценностях сердечного приступа, так и не дождавшись вызванной кареты неотложки.

После всего вышесказанного, думаю, никто не будет удивлён тем фактом, что всё творчество Довлатова примечательно постоянным скулёжем о его недооценённости и невостребованности в совке, мечтах об эмиграции, да и в американский период тоже оптимизмом не блещет. Чувствуется, написать об Америке своими словами, что и там такое же говно, как и в совке, если не хуже, он по очевидным причинам не смог, но настроение сквозит в каждом рассказе.

С художественной же точки зрения, как писатель, Довлатов, конечно, ниже среднего. Собственно, он вообще не писатель, а мемуарист. Ни одной цельной реально творческой вещи - четыре тома кое-как обработанных дневниковых записей и собранных по жизни анекдотов.

Из всего творчества могу порекомендовать, разве что, "Зону", как произведение, написанное по свежим впечатлениям армейской юности. Всё остальное - на уровне утреннего плача в жилетку свежепохмелившегося хронического диссидентствующего алкоголика.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

твой вой

Воешь, точнее, чирикаешь тут ты, Кеша, а я просто пишу.

Сообщение от Sandy

о страшном тотальном дефиците всего и вся в совке о тяжелом детстве с *****асами и уголовниками которыми была полны все школы

И дефицит был, и алкаши с опущенными тоже были.

Сообщение от Sandy

о том как тебя насильно заставляли вступать в комсомол чтобы поступить в медицинский.

Не то, чтобы заставляли - правила такие были. Некомсомолец на место в приличном ВУЗе мог не рассчитывать - максимум на провинциальный педагогический, типа воронежского, куда был вечный недобор, ну, или на какую-нибудь горячую обработку металлов в политехе.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

правила такие были

в мед бы не взяли
я тока из за этого вступил

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я тут в другом разделе уже постил об одном типичном случае:

В этом разделе с удовольствием прочитал твои измышления,без иронии,как будто другой человек их писал,создается впечатление что там ты писал от души,а здесь по другим неведомым причинам.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не барыжу препаратами - я диагност и хирург, зарабатываю головой и руками.

Но не будешь отрицать то что препараты развиваются лучше там где все развивается лучше,вряд ли ты пользуешься только руками ,наверно еще есть какие то приборы и инструменты и не все они сделаны на уралвагон заводе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Отсутствие перемен происходит исключительно у тебя в голове, но это не соответствует суровой реальности.

Сообщение от Чёрный Дембель

Курение какого вещества привело к таким выводам?

Ровно то же могу сказать тебе,поменяв "отсутствие" на "наличие"

[Romi]

Сообщение от Flyfisherman

ЗЫ режисеров художников и писателей тож туда можешь отнести, к артистам.

а евреев можно отнести к артистам?
и вообще, че это в СССР не кого за границу с семьей не выпускали.

Сообщение от 36rus

Ровно то же могу сказать тебе,поменяв "отсутствие" на "наличие"

если б не было перемен, Запад не нервозил так в нашу сторону. это индикатор

[Archy]

Сообщение от Romi

в СССР не кого за границу с семьей не выпускали.

чего?
не фантазируй

[Flyfisherman]

Romi, честно говоря не знаю. Мне тогда было пох, ды и сейчас пох, ибо я как тока прохожу паспортный контроль в в аэропорту сразу начинаю ожидать момента когда я вернусь обратно, попадаю я за рубеж тока по работе, мне даже и мысли в голову неприходит ехать туда отдыхать, у нас много лучше это можно сделать.

[Romi]

Сообщение от Flyfisherman

Romi, честно говоря не знаю.

все люди разные, тщеславие, но пороки для всех одинаковые.
алчность и высокомерие гонят людей за тридевять земель в поисках удовлетворения.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

И дефицит был, и алкаши с опущенными тоже были.

Да помню я помню твои вопли..
в СССР было сплошное говно а вот сейчас при ЦАРЕ на которого ты яростно фалломорфируешь (не потому что Путин а потому что ЦАРЬ) настало всеобщее щасья и благорастворенье воздухов.
Читали.

[36rus]

Сообщение от Romi

если б не было перемен, Запад не нервозил так в нашу сторону. это индикатор

Че и Крым с Донбассом не повлиял,нервы у запада исключительно из за наших оглушительных успехов,которые есть ,но их ни кто не видит,кроме кучки сектантов.

[Romi]

Сообщение от 36rus

,нервы у запада исключительно из за наших оглушительных успехов,

из за перемен. А к лучшему или худшему мы узнаем не раньше 10лет. Я считаю к лучшему.

Да и не дружественный к нам Запад вряд ли огорчали и раздражали наши промашки и неудачи.

[Sandy]

Сообщение от Romi

из за перемен.

А они есть? Правда что ли?

[Арсен]

С точки зрения истории лет уже около тыщи "запад" нам пытался все время привить своих ценностей ...
Викинги, крестоносцы, шляхтичи, Наполеон, Гитлер...
Когда ж поймут что дешевле им пройти лесом в африку....

[Teddybear]

Чёрный Дембель, А Вы готовы платить в 3 раза больше за сотовую связь и за то, что ваши разговоры будут записываться за ваши же деньги потому, что у ботоксного пахана паранойя, а у депутатши, похожей на старуху Шапокляк недоебит?

[abcdefzx]

Сообщение от Archy

чего?
не фантазируй

Курица - не птица, Болгария не заграница. ©

[abcdefzx]

Сообщение от Teddybear

платить в 3 раза больше за сотовую связь

Пруфы будут?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, в совке была дебильная, нежизнеспособная утопическая идеология, ну, так и надо было постепенно реформировать идеологию без слома государственной политической и экономической структуры, причём делать это нужно было, в идеале, после свержения последних упырей Октября - Хрущёва с присными, тем более, что к власти в результате переворота 1964 пришли самые натуральные номенклатурщики, чистой воды чиновники, точно такие же, как "воспетые" Гоголем их предки, а никак не "комиссары в пыльных шлЁмах". Вот и надо было не трясти перед народом трусами ветхих догм, а помалу крутить баранку в другую сторону, по нескольку градусов в год. Но не захотели или не шмагли. А китайцы шмагли.

Ну да , Ну да, Путин то же смог и построил государство по понятиям Питерской улицы ( гопоты)..

Улица меня научила тому (с)