Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Sandy

А Вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь куда же люди то делись.

Я-то знаю, а вот знаете ли Вы?

Или же думаете, окрестности Петрограда/Ленинграда заполнены кладбищами времен Гражданской, вроде Пискаревского, Серафимовского, Парка Победы - времен Отечественной?

[Wally]

Сообщение от Олана

перед кем ответ держать? а судить их кто будет?

Судят обычно потомки. В данном случае - мы.

Например, вот так:

История России в ХХ веке показала, что никакие человеческие усилия, даже самые жесткие, не способны удержать единство общества и сделать его благополучным. Неверие, а тем более богоборчество, ведет к ошибкам в политической и общественной жизни: Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс. 13. 1).

В начале своей деятельности именно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не «раскачивала лодку», а искала бы компромиссы с исторической властью.

При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех.

Обвиняя Сталина, я не уподобляюсь упомянутым Вами «врагам империи». Отечество наше – Россия – никому ничего не должно за преступления, совершенные коммунистической властью, так как оно было первой жертвой этого режима. Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года. Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет.

Россия может иметь будущее, если будет оставаться верной своим историческим корням, обретенным в Киевской купели крещения. Тогда, если Бог даст, будут в ней дружно жить многие народы.

Отвечая на Ваши последние утверждения, могу сказать, что победа в Великой Отечественной войне была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики. Войну выиграл наш многонациональный народ, ведомый своей любовью к Отечеству, вплоть до «положения живота своего» (ср. Ин. 15.13).

Хотел бы надеяться, что дискуссии по поводу недавней истории нашего Отечества будут вестись в цивилизованной форме, и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря.

http://orthoview.ru/oficialnyj-otvet...nosti-stalina/

Сообщение от Олана

...навряд ли большевики хотели уничтожить русский мир, они хотели как лучше....

А вышло как всегда?

нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне

- Желали поражения своей страны (и работали над этим) в мировой войне и ни причем?

разговоры о преимуществах русской культуры и выдвигание положения о неизбежности победы более высокой русской культуры над культурами более отсталых народов (украинской, азербайджанской, узбекской, киргизской и пр.) являются не чем иным, как попыткой закрепить господство великорусской национальности. Поэтому решительная борьба с пережитками велнкорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии.

дело в том, чтобы наша партия, которая решает, которая руководит нашим государством, чтобы она каленым огнем прижгла всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм. Это не значпт, что мы пощадим местный национальный шовинизм, но пропорция требует, чтобы мы прижгли прежде всего великорусский шовинизм, - в этом месте величайшая опасность.

Если мы допустим нотки великорусского шовинизма, который т. Ленин назвал черносотенством, если мы не будем беспощадно бороться против него, как борются с антисемитизмом, со штрейкбрехерством, применяя самые высокие регистры, которые имеет в своем распоряжении Владимир Ильич, - если мы не поступим так, тогда действительно мы потеряем все то, что мы имеем

на большей части современной территории Украины к власти пришли большевики. С целью закрепления власти большевики взялись за реализацию программы коренизации — замены русского языка на языки национальных меньшинств в администрации, образовании и сфере культуры. На Украине эта программа получила название украинизации. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.

Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР

Украинизация затронула и ряд областей Северного Казахстана, на тот момент являвшегося автономией в составе РСФСР. Так, почти все школы Фёдоровского района Кустанайского округа в 1930-1932 гг. были переведены на украинский язык, а сама украинизация в районе была закреплена за Харьковским Обкомом партии

Сообщение от Олана

так вы не ответили, вы - либерал?

А Вы дайте определение, что такое "либерал", тогда смогу и ответить. А то пока неясно, что же это такое.

[Boriskin]

Wally, Парижская коммуна в позапрошлом веке просуществовала чуть больше 2 месяцев. РСФСР-СССР в прошлом веке уже 70 с лишним лет. С крахом СССР все соцстраны не вымерли, как считали противники строя. А противопоставление социализма - религии в конечном итоге так или иначе приведет к очередным человеческим жертвам, оно вам надо? В странах соцлагеря праздновались все религиозные праздники, даже открытки официально выпускались, как в европейских, так и в латиноамериканских странах, а члены компартии свободно могли посещать церковь (во всяком случае в ПНР). Кстати кто же как не церковь с попом Гапоном во главе развязала первую русскую революцию 1905 г.? И чем вам не понравился украинский язык? Между прочим в области до сих пор часть населения говорит на сурджике.

[grigor]

Сообщение от Wally

Сталин в 1928 году никакого отношения к экономике не имел. Это Рыков (с помощью Кржижановского) руководил.

Ага, Сталин тогда руководил сельской художественной самодеятельностью и пончиками торговал в Кремле

[Wally]

Сообщение от grigor

Ага, Сталин тогда руководил сельской художественной самодеятельностью и пончиками торговал в Кремле

Ну примерно. Он руководил наркомнацем и народным контролем. К экономике его не подпускали.

В конце 20х - самом начале 30х в Россию много приехали иностранных специалистов, в том числе и ученых. А наши ездили к ним учиться и стажироваться. Иногда привозили и хорошие идеи. Так, Микоян привез промышленное производство мороженного. Но к 1936-7 году их всех из страны выперли, а наших под разными предлогами вернули, иногда со скандалами. Я читал много мемуаров иностранных спецов о жизни в Совдепии в те годы. Часто очень интересные наблюдения. К сожалению большинство осталось не переведено.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Парижская коммуна в позапрошлом веке просуществовала чуть больше 2 месяцев. РСФСР-СССР в прошлом веке уже 70 с лишним лет.

Парижская Комунна не была ни государством, ни экономикой, а лишь военным лагерем на время обороны.

Сообщение от Boriskin

С крахом СССР все соцстраны не вымерли, как считали противники строя.

Не, ну пара заповедников осталась, вроде КНДР. Восток - дело тонкое.

Сообщение от Boriskin

А противопоставление социализма - религии в конечном итоге так или иначе приведет к очередным человеческим жертвам, оно вам надо?

Вот Вы к противопоставителям и обращайтесь, к тем, кто решил религию в СССР под корень извести.

Сообщение от Boriskin

В странах соцлагеря праздновались все религиозные праздники, даже открытки официально выпускались, как в европейских, так и в латиноамериканских странах, а члены компартии свободно могли посещать церковь (во всяком случае в ПНР).

Мы о СССР говорим, не ПНР или Кубе. У них-то Сталина не было.

Сообщение от Boriskin

Кстати кто же как не церковь с попом Гапоном во главе развязала первую русскую революцию 1905 г.?

Церковь к общественно-политической деятельности Гапона не имела никакого отношения. Он не имел на нее благословления, скорее даже наоборот. Его и до этого несколько раз отстраняли от деятельности.
А уж говорить, что Гапон развязал революцию как раз смешно. ОН надеялся после расстрела шествия на восстание, но его как раз и НЕ случилось, так что ему пришлось бежать.

Сообщение от Boriskin

И чем вам не понравился украинский язык?

Двумя вещами.
Во-первых, тем, что такого языка нет.
И во-вторых, тем, что я не люблю, когда меня заставляют насильно говорить на каком-либо языке или наречии, причем и у себя дома.

Сообщение от Boriskin

Между прочим в области до сих пор часть населения говорит на сурджике.

На суржике. Я знаю.
Но их никто не заставляет. В этом и вся разница. \\ПС. Суржик - не язык.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Сталин в 1928 году никакого отношения к экономике не имел. Это Рыков (с помощью Кржижановского) руководил.

Пять лет прошло с тех пор, как Владимир Ильич провозгласил новую экономическую политику. Основная задача, стоявшая тогда перед нами, перед партией, состояла в том, чтобы в условиях новой экономической политики, в условиях развернутого товарооборота построить социалистический фундамент нашего народного хозяйства. Эта стратегическая задача стоит перед нами и теперь, как наша основная задача. К этой основной задаче мы подходили тогда, в первый период нэпа, начиная с 1921 года, под углом зрения развития прежде всего сельского хозяйства. Тов. Ленин говорил: наша задача – построить социалистический фундамент народного хозяйства, но для того, чтобы построить такой фундамент, необходимо иметь развитую индустрию, ибо индустрия есть основа, начало и конец социализма, социалистического строительства, а для того, чтобы развить индустрию, необходимо начать дело с сельского хозяйства.
Почему?
Потому, что для того, чтобы развернуть индустрию, промышленность в условиях той экономической разрухи, которую мы тогда переживали, необходимо было создать, прежде всего, некоторые рыночные, сырьевые и продовольственные предпосылки для индустрии, для промышленности. Нельзя развивать промышленность на пустом месте, нельзя развивать индустрию, ежели нет сырья в стране, ежели нет продовольствия для рабочих и ежели нет сколько‑нибудь развитого сельского хозяйства, представляющего основной рынок для нашей индустрии. Стало быть, чтобы развивать индустрию, надо было иметь, по крайней мере, три предпосылки: во‑первых,*– внутренний рынок, а у нас он пока что по преимуществу крестьянский; во‑вторых,*– надо было иметь более или менее развитое сырьевое производство в сельском хозяйстве (свекла, лен, хлопок и т.*д.); и, в‑третьих,*– необходимо было, чтобы деревня могла выделить известный минимум сельскохозяйственных продуктов для снабжения промышленности, для снабжения рабочих. Вот почему Ленин говорил, что построение социалистического фундамента нашего хозяйства, построение индустрии мы должны начать с сельского хозяйства.
Тогда многие не верили в это дело. Особенно возражала тогда по этому поводу так называемая “рабочая оппозиция”. Дескать, как это так: партия называется у нас рабочей партией, а дело развития хозяйства она начинает с сельского хозяйства. Как, дескать, это понять? Возражали тогда и другие оппозиционеры, полагавшие, что индустрию можно строить при всяких условиях, даже на пустом месте, не считаясь с реальными возможностями. Но история хозяйственного развития нашей страны за этот период наглядно показала, что партия была права, что для того, чтобы построить социалистический фундамент нашего хозяйства, для того, чтобы развернуть индустрию, надо было начать дело с сельского хозяйства.
Таков был первый период новой экономической политики.
Теперь мы вступили во второй период нэпа. Самое важное и самое характерное в состоянии нашего хозяйства состоит теперь в том, что центр тяжести переместился теперь в сторону индустрии. Ежели тогда, в первый период новой экономической политики, нам надо было начинать с сельского хозяйства, ибо развитие всего народного хозяйства упиралось в сельское хозяйство, то теперь, для того, чтобы продолжать строительство социалистического фундамента нашего хозяйства, для того, чтобы двинуть вперед хозяйство в целом, необходимо сосредоточить внимание именно на индустрии. Теперь само сельское хозяйство не может двигаться вперед, ежели вовремя не подашь сельскохозяйственных машин, тракторов, изделий промышленности и т.*д. Поэтому, ежели тогда, в первый период новой экономической политики, дело развития народного хозяйства в целом упиралось в сельское хозяйство, то теперь оно упирается и уже уперлось в прямое развертывание индустрии.
====
Позвольте теперь перейти к выводам.
Во‑первых, мы должны двигать вперед индустрию нашей страны, как основу социализма и как руководящую силу, ведущую вперед народное хозяйство в целом.
Во‑вторых, мы должны создать новые кадры строителей индустрии, как прямых и непосредственных проводников курса на индустриализацию.
В‑третьих, мы должны ускорить темп нашего социалистического накопления и накоплять резервы для нужд нашей промышленности.
В‑четвертых, нужно поставить правильное использование накопляющихся резервов и установить строжайший режим экономии.
В‑пятых, нужно поднять активность рабочего класса и вовлечь миллионные массы рабочих в дело строительства социализма.
В‑шестых, нужно укреплять союз рабочего класса и крестьянства и руководство рабочего класса внутри этого союза.
В‑седьмых, нужно подымать активность партийных масс и проводить внутрипартийную демократию.
В‑восьмых, мы должны охранять и укреплять единство нашей партии, сплоченность наших рядов.
Сумеем ли мы выполнить эти задачи? Да, сумеем, если мы этого захотим. А мы этого хотим, это видят все. Да, сумеем, ибо мы – большевики, ибо мы не боимся трудностей, ибо трудности существуют для того, чтобы бороться с ними и преодолевать их. Да, сумеем, ибо политика паша правильна, и мы знаем, куда идем. И мы пойдем вперед твердо и уверенно по пути к цели, по пути к победе социалистического строительства.

Сталин "О хозяйственном положении Советского Союза и политике партии"
Доклад активу ленинградской организации о работе пленума ЦК ВКП(б) 13 апреля 1926 г.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Доклад активу ленинградской организации о работе пленума ЦК ВКП(б) 13 апреля 1926*г.

И что?

Послали его с политинформацией. О Пленуме. Он в пленуме участвовал. По своей области.

[Sandy]

Сообщение от Wally

И что?

Речь кагбэ намекает что фраза

Сообщение от Wally

Сталин в 1928 году никакого отношения к экономике не имел.

Мягко говоря - взята с потолка.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Речь кагбэ намекает что фраза

Сообщение от Sandy

Мягко говоря - взята с потолка.

Речь каг бэ намекает, что тов. Сталин провел политинформацию. И все.

И никак его руководство экономикой не демонстрирует.


ПС.

Sandy, Держать подпись "МИРОВОЕЗЛО" вместе со "знаменем победы" наверное каг бэ не очень, а?

[CLUBEN]

На самом деле ,все что так или иначе связано с деятельностью кана описано только в работе МГМееровича "Альберт Кан в истории советской индустриализации"
Все что есть прессе или в Рунете так или иначе выдранные куски из этой работы..
Найди и почитайте что бы вопросы детские кто и за чем не возникали.
Это базовая работа и единственная в своем роде...

А если будете в городе моторов Детройте можете глянуть на одно из творений этого человека-масонский храм в Детройте..
Поражает до сих пор ...
Кстати Кан немецкий еврей сын раввина,родители переехали в сша в 1880 году...
Кстати в истории США его фирма и он лично вместе с братом остались как архитекторы не заводов Форда,там этим не гордятся,а человеком который спроектировал первый индустриальный мегаполис мира-Детройт...
Пока негры не расхерачили творение еврея -будете в США можете глянуть ...

[CLUBEN]

Одна занимательная деталь
У каждого антисемита есть друг еврей,такое бывает...
Аж вот что бы у еврея был друг антисемит это вот по почему впервые
Дружба еврея Кана и патологического антисемита Генри Форда это нечто...
На этот факт и обратил внимание Саул Брон еще один еврей ,руководитель Амторга ,который майским днем 1929 года предложил Альберту контракт на 40 миллионов долларов за проектирование какого завода ,в какой то России ,посреди какой то реки Волги ...
Никто тогда ии не думал во что это это выльется в дальнейшем...

[CLUBEN]

http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569787
Вот здесь с сокращениями можно почитать работу Мееровича
Полного варианта нет ...

[CLUBEN]

Братья Каны не были коммунистами ни социалистами ,они даже особо не разбирались в тонкостях каких то реалий в ссср.
Они были чистыми прагматики.
Построить быстро за хорошие деньги хоть у дьявола...
Хотя Кан альберт -он был религиозен,но кстати в ссср он не был никогда,всем руководил его брат Мориц...
Он и бывал постоянно на месте..
С Морицем была связана одна очень интересная история...
Как известно в проекте построек участвовали более 2.5 тысяч американских инженеров и специалистов..
Были среди них и евреи..
Мориц Кан узнал,что большевики решили применить низкокачественную смесь для полов будущего московского автозавода..
Уильям беннет руководитель строительства завода в шутку сказал кану-что безбожники большевики применяют растертые кирпичи с недавно взорванного храма Христа спасителя...
Смотри мориц -сегодня православный храм а завтра они притащат смесь из взорванных синагог...
Тебе как еврею это будет приятно?
Мориц ничего не ответил,однако после переговорил с главным евреем сталина -Лазарем кагановичем и через некторое время ответил беннету -да такое возможно ,но Лазарь уверил меня что это уничтожаются плохие храмы и плохие священники ...
Не виду ничего предосудительного...
Потом в США ему конечно это примерили так как припомнили и его интервью в которых он отлично отзывался о большевиках и проводимой им политики уничтожения церквей и храмов..

[grigor]

Сообщение от Wally

Ну примерно. Он руководил наркомнацем и народным контролем. К экономике его не подпускали.

http://stalinism.ru/elektronnaya-bib...a.html?start=7
Цитата:
"К лету 1926 года в самых основных чертах оформилась и сталинская программа индустриализации. Он представил четкий курс на развитие тяжелой промышленности и машиностроения. Причем машиностроение поднималось, согласно замыслу, на самый высокий мировой уровень. Собственно, развитие машиностроения до мирового уровня и выше — это и есть программа сталинской индустриализации.

В одной этой фразе заключен большой план. Мировой уровень конца 20-х годов — это автомобили, тракторы, самолеты-монопланы, дирижабли, танки. Все эти виды техники представляют собой сложную комбинацию различных узлов и агрегатов, каждый из которых требует своего производства. В одном только автомобиле около 3 тысяч деталей. В тракторе — около тысячи. Каждую деталь нужно производить массовым, поточным способом, по своей технологии и на своем оборудовании. Выпуск одних только метизов и подшипников превращается в отдельную отрасль машиностроения. Сталь для каждой детали нужна с особыми свойствами. Для производства автомобиля и трактора используется с десяток видов самых разных сталей.

Развитие, например, только одного тракторостроения требует развития многих сопутствующих производств, начиная от выплавки высококачественной стали и кончая массовым изготовлением шайб и гаек. И для развития автостроения требуется множество сопутствующих производств. И для развития самолетостроения тоже. На один самолетный сборочный цех начала 30-х годов работало около тысячи заводов- поставщиков.

Для изготовления серпов и кос, плугов и жаток ничего этого не требуется. Для сельхозинвентаря не требуется хромо-ванадиевой и никелевой стали, не требуются сотни заводов-смежников. Серп можно и в кузнице выковать из обычного углеродистого железа. Совсем не нужно заводов-смежников для текстильного производства. Ткацкие машины можно, в крайнем случае, и за границей купить.

Это вещи, самоочевидные для всякого, кто хоть раз дал себе труд познакомиться с машиностроительным производством. Поставив целью развитие машиностроения, Сталин оказался вынужденным сделать и следующий шаг, начать развитие всех сопутствующих производств. Нельзя строить трактор, если нет качественной стали и чугуна, нет медного проката, если подшипники и болты с гайками покупаются за границей. Значит, развитие машиностроения — это одновременно и развитие доброго десятка отраслей: от станкостроения до метизного производства.

Для всего этого хозяйства требуется металл в огромных количествах. Развитое машиностроение пожирает колоссальное количество чугуна, стали, меди, никеля и других металлов. Значит, для развития машиностроения нужно развитие металлургии, как черной, так и цветной. Нельзя строить ни трактор, ни автомобиль, если нет металла.

Строительство новых заводов во всех отраслях тяжелой промышленности потребует расхода колоссального количества строительных материалов, в первую очередь бетона, кирпича и металлоконструкций. Будут возводиться тысячи корпусов и цехов, десятки тысяч зданий, сотни тысяч жилых домов для рабочих.

Для строительства и работы всех построенных заводов нужно оторвать от земли десятки миллионов человек, обучить их самым разным профессиям и поставить к станкам и машинам. Работать на земле они, понятно, уже не смогут, и, значит, нужно позаботиться об их снабжении продовольствием."

[Sandy]

Сообщение от Wally

Речь каг бэ намекает, что тов. Сталин провел политинформацию. И все.

При этом дальнейшая индустриализация страны прошла в соответствии с данной политинформацией.. наверное случайно..

[Wally]

Сообщение от grigor

К лету 1926 года в самых основных чертах оформилась и сталинская программа индустриализации. Он представил четкий курс на развитие тяжелой промышленности и машиностроения

Сообщение от Sandy

При этом дальнейшая индустриализация страны прошла в соответствии с данной политинформацией

Да не то, чтобы очень...

и ОН в 1926 году ничего не _представлял_

До 1928 года было две программы - эволюционно-объективная и форсированная. Бухарина и Троцкого.
До 28го года Сталин солидаризовался с Бухариным. Но избавившись от Троцкого в самом конце 27го повернул оглобли и стал пихать его же, троцкого, подход.
Который в итоге и стал осуществляться с ~30го года... когда пятилетка перестала выполняться. До 30го планы были построены по объективному подходу.

И уж тем более он никак не занимался непосредственным руководством экономикой. Так что конкретно специалистов не приглашал.

[grigor]

Сообщение от Wally

И уж тем более он никак не занимался непосредственным руководством экономикой. Так что конкретно специалистов не приглашал

Первый человек в государстве сам конкретно гаек не крутит и коров не доит...

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Парижская Комунна не была ни государством, ни экономикой, а лишь военным лагерем на время обороны.

А ведь могла и состоятся. В России после Октября 1917 г. тоже интервенция случалась, а венгров и баварцев вообще подавили.

Не, ну пара заповедников осталась, вроде КНДР. Восток - дело тонкое.

Особенно Фидель с востока. А вот соседнюю США тогда почему то называют западом. И КНР сейчас такая наверное совсем незаметная экономика?

Вот Вы к противопоставителям и обращайтесь, к тем, кто решил религию в СССР под корень извести.

А, Хрущев, так он и 20 съезд провел, с которого все и началось. Хотя под корень и он не извел, а при желании любой советский правитель мог бы.

Мы о СССР говорим, не ПНР или Кубе. У них-то Сталина не было.

А разве наш Сталин тогда для них был пустым местом? Факты какие либо приведете?

Церковь к общественно-политической деятельности Гапона не имела никакого отношения. Он не имел на нее благословления, скорее даже наоборот. Его и до этого несколько раз отстраняли от деятельности.
А уж говорить, что Гапон развязал революцию как раз смешно. ОН надеялся после расстрела шествия на восстание, но его как раз и НЕ случилось, так что ему пришлось бежать.

Вы меня совсем запутали так была или не была революция 1905 г., началась она или не началась с кровавого воскресенья, когда поп Гапон повел народ к царю? Вроде как Гапон был законченный монархист. А еще был такой персонаж интересный как Распутин, тоже монархист. Так может все монархисты, которые пользуются авторитетом либо народа, либо властьимущих церквоотступники? Церковь как относилась к еврейским погромам черносотенцев?

Во-первых, тем, что такого языка нет.

А какие славянские языки по вашему имеют право на существование?

И во-вторых, тем, что я не люблю, когда меня заставляют насильно говорить на каком-либо языке или наречии, причем и у себя дома.

Вы очевидно с Донбасса?

Суржик - не язык.

И суржик не язык и наверное не диалект и на нем очевидно никто не общается? А на каком языке или диалекте тогда разговаривают на Донбассе?

[Sandy]

Сообщение от Wally

ОН в 1926 году ничего не _представлял_

Это вы конечно интересно ПРИДУМАЛИ но судя по выступлениям вполне себе представлял.
Вот к примеру этот момент неплохо бы знать и понимать НЫНЕШНИМ руководителям государства

Возьмите Индию. Всем известно, что Индия есть колония. Есть ли в Индии промышленность? Безусловно, есть. Развивается ли она? Да, развивается. Но там развивается такая промышленность, которая не производит орудий и средств производства. Там орудия производства ввозятся из Англии. Поэтому (хотя, конечно, не только поэтому) там промышленность целиком подчинена английской индустрии. Это особый метод империализма – развивать в колониях промышленность таким образом, чтобы она находилась на привязи у метрополии, у империализма. Но из этого следует, что индустриализация нашей страны не может исчерпываться развитием всякой промышленности, развитием, скажем, легкой промышленности, хотя легкая промышленность и ее развитие нам абсолютно необходимы. Из этого следует, что индустриализация должна пониматься прежде всего как развитие у нас тяжелой промышленности и, особенно, как развитие нашего собственного машиностроения, этого основного нерва индустрии вообще. Без этого нечего и говорить об обеспечении экономической самостоятельности нашей страны

[Материалист]

Boriskin,

Вы очевидно с Донбасса?

Нет, он не с Донбасса. Он, если не ошибаюсь, перебрался в свободную от совка Европу. Оттуда дает нам советы как нам тут правильно жить. Оттуда виднее, по его мнению.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Это особый метод империализма – развивать в колониях промышленность таким образом, чтобы она находилась на привязи у метрополии, у империализм

Ты свидомит и бандеровец. Заткнись белоленточник.

Медведев начал легализацию «параллельного импорта» ради снижения цен

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/05/05/20...7947b5d59b38fc

Самое жирное от коротышки:

Поэтому продукцию можно будет закупать в третьих странах, где она стоит дешевле, импортировать ее на нашу территорию без ведома производителя или правообладателя. Естественно, это может сказаться на ценах в сторону их уменьшения», — говорил глава правительства.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/05/05/20...7947b5d59b38fc

[Wally]

Сообщение от Sandy

Это вы конечно интересно ПРИДУМАЛИ но судя по выступлениям вполне себе представлял.

У него не было тогда _своей_ платформы и программы, он солидаризовался на тото момент с Бухариным.

Сообщение от grigor

Первый человек в государстве сам конкретно гаек не крутит и коров не доит...

Он не был на тот момент ни руководителем государства, ни правительства, и в ЦК не имел полного лидерства, а до 1928 года боролся с Троцким, блокируясь с Бухариным, Рыковым, Томским.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

А ведь могла и состоятся.

Не могла. Ибо никто более во Франции их не поддержал. Вот в Венгрии, или даже в Баварии - это другой коленкор.

Сообщение от Boriskin

Особенно Фидель с востока. А вот соседнюю США тогда почему то называют западом. И КНР сейчас такая наверное совсем незаметная экономика?

Фидель уже давно не у власти, да и социализм там всегда был не совсем советский - с изрядной долей частного предпринимательства. А сейчас с отменой экономической блокады там вообще все покатится быстро.
Ну а то, что в Китае на сов.социализм похоже как на корове седло, вариант НЭПа еще туда-сюда,

Сообщение от Boriskin

А, Хрущев, так он и 20 съезд провел, с которого все и началось. Хотя под корень и он не извел, а при желании любой советский правитель мог бы.

Хрущев конечно много неприятностей церкви создал, но это не шло ни в какое сравнение с революционно-сталинскими временами
До революции в Российской Империи было ~37 тысяч приходов, более 60 правящих архиереев, более 400 мужских и 200 женских монастырей.
Перед войной осталось ~300 приходов (около 400 священнослужителей) 3 правящих архиерея, ни одного монастыря.
На момент начала перестройки в стране было ~6800 приходов, около десятка монастырей, включая три Лавры. Три духовных академии.
Надо отметить, что при Брежневе церкви не строили. Правда и не закрывали почти.
И да, при Хрущеве священников не расстреливали и по лагерям не сажали.

Мог бы мог бы, а вот никто и не смог.

Сообщение от Boriskin

А разве наш Сталин тогда для них был пустым местом? Факты какие либо приведете?

Фидель пришел к власти в 1959 году. Сталин тогда был вовсю пустым местом у кремлевской стены.
ПНР _формально_ существовала с 1952 года. До этого времени с 1947го был некоторый разброд и движение к ПНР. Сталин конечно их за яйца держал, но недолго. Не успел. В СССР и коллективизацию и религию тоже не сразу извели - "а вешать мы будем потом" - сразу поляков было не нагнуть, начался бы вселенский вой.

Сообщение от Boriskin

Вы меня совсем запутали так была или не была революция 1905 г

Была

Сообщение от Boriskin

началась она или не началась с кровавого воскресенья, когда поп Гапон повел народ к царю?

Нет. Началась она с массовых забастовок в Петербурге, а потом и в других местах до этого. Кровавое воскресенье - это один из моментов, не первый, массового подъема. Впрочеми довилась ревелюция неких результатоив в первую голову именно забастовками. В тим числе и всеобщими - всероссийскими.

Сообщение от Boriskin

Вроде как Гапон был законченный монархист.

Гапон был большой путаник, и очень не хотел никакого насилия. Занимался в основном попыткой создания легальных рабочих организаций, по смыслу профсоюзов. Его вмешательство где не надо привело к крови. Слава Богу, не очень великой.
Цервоотступником он не был, но и "от имени и по поручению" церкви не действовал.

Сообщение от Boriskin

А еще был такой персонаж интересный как Распутин, тоже монархист. Так может все монархисты, которые пользуются авторитетом либо народа, либо властьимущих церквоотступники?

Распутин не пользовался авторитетом ни у кого, кроме Николая и его супруги, так как мог останавливать кровотечение у наследника.

Сообщение от Boriskin

Церковь как относилась к еврейским погромам черносотенцев?

Вот примерно так -

Обращение Иоанна Кронштадтского по поводу погрома в Кишиневе:

Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием
пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому. Сердце царя, пекущегося об общем благе и спокойствии народа и о правильном течении жизни государства,
особенно скорбит об этом ужасном кровавом происшествии. И когда же оно
свершилось? На Пасхальной неделе, когда вся тварь разумная небесная и земная, ангелы и верные христиане ликуют о воскресении Христа из мертвых, как начатке общего воскресения всего рода человеческого. Какое недомыслие или непонимание величайшего праздника христианского, какое тупоумие русских людей! Какое неверие! Какое заблуждение! Вместо праздника христианского они устроили скверноубийственный праздник сатане,- землю превратили как бы в ад. Тому ли научились христиане от Христа, своего небесного Учителя, кроткого и смиренного сердцем, Который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит" (Мф.12,20), то есть сердца сокрушенного и смиренного не уничижит и курящуюся верой и покаянием душу не угасит, не допустит умереть,- пока она не довершит покаяния своего? Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф.11,29). Послушайте, ка Он поучал учеников Своих кротости и незлобию. Однажды Он, восхотев идти в Иерусалим, послал вестников в селение Самарянское, чтобы приготовить для Его сердца людей. Но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа. Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Вот каково должно быть поведение христианина, вот каков должен быть дух его. Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа? Не обижайте никого и ни из-за чего. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас (Мф.5,44). Вот мое краткое Евангельское слово, братья русские, по поводу кровавой расправы с евреями и с детьми их, ни в чем не повинными. Аминь.

И еще. Не идеализируя Союз Русского Народа и др "черносотенцев", отмечу, что их формирование началось не ДО, а ПОСЛЕ крупнейшей волны погромов.

Сообщение от Boriskin

А какие славянские языки по вашему имеют право на существование?

Любые, которые являются языками.
"Украинский" как и суржик не есть языки, так как языки различаются не лексикой, а грамматикой.
Грамматически же между общерусским и так называемым украинским различий нет. Все как бы отличающиеся кодифицированные грамматические формы "украинского" присутствуют и в общерусском в виде "исключений" и т.д.
Когда в 1918 году большевики начали реформу языка, они как раз и сделали это создав как бы "украинский язык"
На самом деле лингвисты считают его южнорусским наречием общерусского языка.
Между прочим, сам общерусский язык был в болшей части псотроин на этом наречии, а именно на его киевской версии, так как оттуда и пришли первые грамматики. При распостранении как раз великорусское наречие и практически ушло. Но несколько других местых еще сохранилось.

Сообщение от Boriskin

Вы очевидно с Донбасса?

Одна из бабушек с Луганска, но это не совсем уже Донбасс, а область Войска Донского

Сообщение от Boriskin

И суржик не язык и наверное не диалект и на нем очевидно никто не общается? А на каком языке или диалекте тогда разговаривают на Донбассе?

Суржик это как раз диалект. Региональный. Как балачка на Кубани.
На Донбассе говорят в основном на общерусском, часто с южнорусским произношением.

[Sard]

Сообщение от Wally;

сам общерусский язык был в болшей части псотроин на этом наречии, а именно на его киевской версии, так как оттуда и пришли первые грамматики. При распостранении как раз великорусское наречие и практически ушло. Но несколько других местых еще сохранилось.

в Киевской Руси букву Г произносили как Х, как и сейчас на Украине произносят. французская королева Анна Русская (дочь Ярослава Мудрого) - Анна Регина подписывалась "Анна Рьина" - букву Г пропускала т к она проглатывалась при произношении

[DAMON]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2561656&cid=7
пгм-нутые в очередной раз показали себя людьми крайне недалекими

[Xenon]

Сообщение от DAMON

пгм-нутые в очередной раз показали себя людьми крайне недалекими

И ханжами, потому что сами не обращают внимания на протесты общественности против строительства новых культовых сооружений на месте парков и др.

[Iozhin]

Сообщение от Wally

Любые, которые являются языками.
"Украинский" как и суржик не есть языки, так как языки различаются не лексикой, а грамматикой.
Грамматически же между общерусским и так называемым украинским различий нет. Все как бы отличающиеся кодифицированные грамматические формы "украинского" присутствуют и в общерусском в виде "исключений" и т.д.
Когда в 1918 году большевики начали реформу языка, они как раз и сделали это создав как бы "украинский язык"
На самом деле лингвисты считают его южнорусским наречием общерусского языка.
Между прочим, сам общерусский язык был в болшей части псотроин на этом наречии, а именно на его киевской версии, так как оттуда и пришли первые грамматики. При распостранении как раз великорусское наречие и практически ушло. Но несколько других местых еще сохранилось.

http://www.lingvisto.org/artikoloj/monatoj.html

http://alfavit-online.in.ua/mesyatsy...olgarskom.html

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Не могла. Ибо никто более во Франции их не поддержал. Вот в Венгрии, или даже в Баварии - это другой коленкор.

Да просто интернета не было.

Фидель уже давно не у власти, да и социализм там всегда был не совсем советский - с изрядной долей частного предпринимательства. А сейчас с отменой экономической блокады там вообще все покатится быстро.

А вам обязательно нужен исключительно советский и может быть еще его определенного периода? Думаю, что кубинцы не дураки и такого как на Украине или в Ливии не допустят, там еще живо поколение, которое воочию видело капитализм и может сравнить. Разве что их разведут как лохов.

Ну а то, что в Китае на сов.социализм похоже как на корове седло, вариант НЭПа еще туда-сюда,

Я все таки не понял вам он нужен некий универсальный один на всех, такой идеальный (есть такое допущение в физике)?

Хрущев конечно много неприятностей церкви создал, но это не шло ни в какое сравнение с революционно-сталинскими временами
До революции в Российской Империи было ~37 тысяч приходов, более 60 правящих архиереев, более 400 мужских и 200 женских монастырей.
Перед войной осталось ~300 приходов (около 400 священнослужителей) 3 правящих архиерея, ни одного монастыря.
На момент начала перестройки в стране было ~6800 приходов, около десятка монастырей, включая три Лавры. Три духовных академии.
Надо отметить, что при Брежневе церкви не строили. Правда и не закрывали почти.
И да, при Хрущеве священников не расстреливали и по лагерям не сажали.

Вы просто не посчитали Патриархов. Я вот смотрю ваши цифири и сопоставляю с социальной статистикой. Как думаете корреляция есть?

Мог бы мог бы, а вот никто и не смог.

О это очевидно чудо, как сегодня сказали и Победа в Великой Отечественной, которая пришлась на Пасху - тоже чудо. Вот только к сожалению никто при этом не привел динамику вступлений в члены ВКП(б) на фронтах и количество погибших членов партии, а думаю зря.

Фидель пришел к власти в 1959 году. Сталин тогда был вовсю пустым местом у кремлевской стены.
ПНР _формально_ существовала с 1952 года. До этого времени с 1947го был некоторый разброд и движение к ПНР. Сталин конечно их за яйца держал, но недолго. Не успел. В СССР и коллективизацию и религию тоже не сразу извели - "а вешать мы будем потом" - сразу поляков было не нагнуть, начался бы вселенский вой.

Так вы только что описывали разнообразие социалистических систем и опять сползли исключительно к двум странам, на них что свет клином сошелся? Кстати временная конституция Польши была принята в 1947 г. Так думаю их никто и не нагибал. Частные конторы были вплоть до 1990-х не только в Польше, а и в ГДР, ЧССР. Были они в СССР, во всяком случае довоенном, военном и даже послевоенном. Были кокоперативные конторы и довольно крупные примерно до 1956 г., если память не изменяет. В частности из воронежского кооператива Универтруд в 1956 г. организовали такие государственные конторы как фабрика "Игрушки", завод "Пластмасс" и скорее всего не только эти. У нас и коллективизацию думаю начали не от хорошей жизни. В 1929 г. начался мировой кризис и стало ясно, что война неизбежна. В том числе отсюда тезис о том, что СССР должен сделать то, что развитые страны сделали за столетия.

Была

Нет. Началась она с массовых забастовок в Петербурге, а потом и в других местах до этого. Кровавое воскресенье - это один из моментов, не первый, массового подъема. Впрочеми довилась ревелюция неких результатоив в первую голову именно забастовками. В тим числе и всеобщими - всероссийскими.

Да действительно кровавому воскресенью предшествовала забастовка на Путиловском. Ну так и Гапон хотел всеобщего мира, потому и повел к царю. Ну а после расстрела покатилось... Благими намерениями... Кстати не уточните роль старообрядцев в событиях 1917 г. и в гражданской войне?

Гапон был большой путаник, и очень не хотел никакого насилия. Занимался в основном попыткой создания легальных рабочих организаций, по смыслу профсоюзов. Его вмешательство где не надо привело к крови. Слава Богу, не очень великой.

Его вмешательство в конечном итоге способствовало разочарованию людей в церкви.

Цервоотступником он не был, но и "от имени и по поручению" церкви не действовал.

Может быть просто действовал от имени всевышнего?

Распутин не пользовался авторитетом ни у кого, кроме Николая и его супруги, так как мог останавливать кровотечение у наследника.

Не каждому дано, может тоже божье провидение?

Вот примерно так -

Обращение Иоанна Кронштадтского по поводу погрома в Кишиневе:

А вот цитата из Русской энциклопедии http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A7%D...D%D1%86%D1%8B: "В Чёрную Сотню 1905—1917 годов входили Святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий), протоиерей Иоанн Восторгов, всего не менее 500 новомучеников и исповедников Российских. Из известных мирян — капитан крейсера «Варяг» Руднев, художник Виктор Васнецов, Мичурин, Менделеев, жена и дочь Достоевского и др."

И еще. Не идеализируя Союз Русского Народа и др "черносотенцев", отмечу, что их формирование началось не ДО, а ПОСЛЕ крупнейшей волны погромов.

Ну скажем не совсем после. Погромы действительно были еще при царе горохе. Но кому то выгодно разделять в властвовать, а проще всего для этого подходит разжигание национализма, как и сейчас на Украине.

Любые, которые являются языками.
"Украинский" как и суржик не есть языки, так как языки различаются не лексикой, а грамматикой.
Грамматически же между общерусским и так называемым украинским различий нет. Все как бы отличающиеся кодифицированные грамматические формы "украинского" присутствуют и в общерусском в виде "исключений" и т.д.

На самом деле лингвисты считают его южнорусским наречием общерусского языка.
Между прочим, сам общерусский язык был в болшей части псотроин на этом наречии, а именно на его киевской версии, так как оттуда и пришли первые грамматики. При распостранении как раз великорусское наречие и практически ушло. Но несколько других местых еще сохранилось.

И чем это мешает восторгаться украинскими песнями, например. Или теперь их надо называть общерусскими, южно-русскими или малороссийскими? Давайте еще это попробуем объяснить, например, артистам хора Красной армии им. Александрова 1940-х - 1970-х гг., Ансамблю им. Моисеева (не Бориса) или Торопуньке со Штепселем. Молодому поколению правда эти имена ничего не говорят, но в истории они остались и в записях тоже.

Одна из бабушек с Луганска, но это не совсем уже Донбасс, а область Войска Донского

Ну это скорее уже кому как нравится: шахтеру и металлургу - Донбасс, казаку - область войска.

Суржик это как раз диалект. Региональный. Как балачка на Кубани.
На Донбассе говорят в основном на общерусском, часто с южнорусским произношением.

Вот елки, я не знал. А то бы когда служил в армии и когда хохлы в запале переходили на украинский, а потом вспоминали про меня и призывали друг друга говорить по русски, что бы я понимал, то наверное не стал бы их разубеждать этого не делать, т.к. я их и так понимал именно из-за того, что на Донбассе, по вашему, говорили как раз на общерусском. В детстве переход с одного языка на другой проходил в течении пару недель, а взрослым говорить не могу. Ну это чисто так, бытовуха, к науке не имеющая никакого отношения. Великие Укры, особенно свидомые, сейчас тоже свою науку сильно развивают. Вы им докажите или они вам какой из языков-диалектов древнее, основнее и т.д., мерить будем как в сантиметрах?

[Iozhin]

alexei59, шалом.
Таки какие будут виводы?