Болталка о проблемах пациентов и врачей

[olaf77]

DrDmitry, А квота на высокотехнологичное лечение на что?

[Гена-крокодил]

Сообщение от Archy

23 000 -48% = 11 960


а ДМС на что?

Я про другую ситуацию сам работник платит 13%, а остальное за него работадатель, я думал вы знаете

Так что ФОТ + соцналоги. будет 30000 если на руки получать примерно 20000.
Так и получается что государству работником и работодателем отдается примерно 48%.

[Archy]

Сообщение от Гена-крокодил

я думал вы знаете

какая разница что я знаю )))
я тебя цитирую

Сообщение от Гена-крокодил

налогов 48%, то есть если у вас зарплата начисленна к примеру 23000 то на руки вы получите 20010 р.

ну да не важно это
а по существу - налоги у нас не деццкие это да ((((

[DrDmitry]

Сообщение от Archy

а ДМС на что?

население в массе нищее+здоупотребления деньгами фонда = дороговато будет.

Сообщение от olaf77

DrDmitry, А квота на высокотехнологичное лечение на что?

при некоторых болячках ожидание квоты - смерть.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Doctor Livsi

Работодатель платит начисления на зарплату, 26%. Из них в ФОМС - 5,2% (из этих 23000 - 1196 рублей. Заметьте, из мало-мальски хорошей зарплаты.

А если взять народонаселение в целом, то больше 50% составляют пенсионеры и дети. Они не платят взносы в ФОМС. Определенный % составляют безработные, определенный - получающие зарплату на уровне прожиточного минимума и ниже. Это все так, грубо если прикинуть...

Нынешнюю потребность медицинских учреждений в финансах представляете?

Налоги НДС и НДФЛ к медицине не имеют отношения.

А большой или маленький налог - понятие скользкое. В республике Афганистан тоже наверное платят налоги при зарплате в несколько баксов в месяц. И в Европе платят тот же процент. Только в абсолютных числах он как-то отличается. К чему я клоню, наверное понятно...

По абсолютным числам, знаете колличество населения у нас тоже далеко не как в Германии или Франции, просто наши доблестные чинуши воровать горазды. Я думаю больше в этом причина. Это раз, а во вторых сравните ка уровень медобслуживания за те же проценты, будте честны не лукавьте.

[Деревенщина]

Сегодня редкая птица полетит в бюджетное здравоохранение. Перед декретом разве, или руку набить. Ну, еще когда совсем уж беззаботный человек, с пониженным инстинктом самосохранения: о будущем не думает, хочет повторить историю лампочки.

http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/594079/

[Погода в доме]

Сообщение от Гена-крокодил

сравните ка уровень медобслуживания за те же проценты, будте честны не лукавьте.

Сообщение от Private Gripweed

Просто для сравнения:
Знакомая работает врачом в Германии.
4 дня в неделю приём в частном кабинете, 1 дежурство в клинике.

Да фиг ли при таком режиме не "медобслуживать"-то!

Ладно, допустим, частный кабинет и всё такое... В клинике - государственной - попробуй, навали лишней работы - ага, щас!

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

Да фиг ли при таком режиме не "медобслуживать"-то!

Ладно, допустим, частный кабинет и всё такое... В клинике - государственной - попробуй, навали лишней работы - ага, щас!

кто вам мешает сделать так же? Забастовки допустим запрещены для медиков, к примеру взять ВСЕМ составом больничный, или бс и проинформировать руководство вашего МУЗа почему.

К примеру в 2004-2005 году отдел в котором я работал, почти впрямую шантажировал директора частной фирмы, для того что бы нам подняли зарплату. И скажу мы своего добились с 10000 до 18000 р. за 2 месяцев.
Знаете почему у нас получилось, во-первых сплоченность, а во-вторых нас реально некем было заменить..

[Погода в доме]

Сообщение от Гена-крокодил

к примеру взять ВСЕМ составом больничный, или бс и проинформировать руководство вашего МУЗа почему.

Проинформировать О ЧЁМ?! О гнилой системе, в которой они все вместе варятся и говно которой сообща хлебают? В что, не знаете как в родной сторонушке подобные вещи решаются? Ну, сменят по факту инцидента руководство, ну новое поставят - это врачей с медсёстрами и санитарочками прибавит? Или условия человеческие им для работы создаст?
Да ещё если взять ВСЕМ составом БОЛЬНИЧНЫЙ, да ещё проинформировать об этом, то тех, кто эти больняки выдал, порвут в первую очередь!
Ну а ваш пример с шантажом директора частной фирмы вообще из другой оперы - там он лицо, напрямую заинтересованное в результатах своей деятельности, разве можно сравнивать, извините, задницу с пальцем?!

[Private Gripweed]

Деревенщина,

Сообщение от Деревенщина

Цитата:
Сегодня редкая птица полетит в бюджетное здравоохранение. Перед декретом разве, или руку набить. Ну, еще когда совсем уж беззаботный человек, с пониженным инстинктом самосохранения: о будущем не думает, хочет повторить историю лампочки.

http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/594079/

моих однокурсников порядка 25 % сразу не пошли в здравохранение, и продолжают уходить

[Doctor Livsi]

Сообщение от Гена-крокодил

По абсолютным числам, знаете колличество населения у нас тоже далеко не как в Германии или Франции, просто наши доблестные чинуши воровать горазды. Я думаю больше в этом причина. Это раз, а во вторых сравните ка уровень медобслуживания за те же проценты, будте честны не лукавьте.

Причина в экономической политике государства.
Причина в объеме ВВП и отчислениях % от него в здравоохранение.
Причина в объеме ВВП на душу населения. От этого зависит объем средств, перечисляемый в ОМС.

Это мое видение. Без лукавства.

P.S. Что касается отчислений, у нас в ФОМС идет 5,2%. В Германии - 11%. Во Франции - 17%.

[DrDmitry]

думаете к такому не придем? придем, придем: http://ttolk.ru/?p=2014

[Fylhtq12]

Сообщение от Гена-крокодил

Забастовки допустим запрещены для медиков, к примеру взять ВСЕМ составом больничный, или бс и проинформировать руководство вашего МУЗа почему.

В Чехии медики поступили по другому http://www.bbc.co.uk/russian/multime...h_medics.shtml

[rivz74]

Сообщение от Fylhtq12

В Чехии медики поступили по другому http://www.bbc.co.uk/russian/multime...h_medics.shtml

не с нашим псевдопрофсоюзом, и не с нашими докторами, большинство из практикующих сейчас докторов (поликлиники, больницы) - это люди предпенсионного, пенсионного и глубоко пенсионного возраста.......к большому моему стыду, видел (да и разговаривал) с 70-летней доктором, которая стучит на своих коллег по делу и без просто от страха, что ее с работу уберут.....о каком единении вообще может идти речь?

[rivz74]

Сообщение от DrDmitry

думаете к такому не придем? придем, придем: http://ttolk.ru/?p=2014

вы думаете у нас лучше чем в Парагвае? только если совсем на чуть-чуть. если вы помните в 90-е когда развал начался везде, что у нас с психиатрией стало? больных, которых НОРМАЛЬНЫХ условиях никогда, ни под каким предлогом, никто не отпустил бы домой, стали выпускаться, ибо прекратилось финансирование, в орловке корпуса закрывались (сейчас их может и восстановили - не был давно, а тогда здания с решетками на выбитых окнах и без дверей наводили на невеселые мысли)....на нас забили, мы на них забили..все логично

[torax2009]

[QUOTE=rivz74;14257252]больных, которых НОРМАЛЬНЫХ условиях никогда, ни под каким предлогом, никто не отпустил бы домой, стали выпускаться, ибо прекратилось финансирование, в орловке корпуса закрывались (сейчас их может и восстановили - не был давно,

Они ждут нас, приходите

[Fylhtq12]

Сообщение от rivz74

не с нашим псевдопрофсоюзом

Конечно профсоюз у нас еще тот, но не только в нем дело. Смотрел в прямом эфире встречу нашего го-на президента с лидерами профсоюзов, в т.ч. и с профлидером медиков /кажется фамилия Кузменко/.Так вот, г-н Кузменко несколько нервно говорил, что зарплата врача санитарки и медсестры в принципе одинаковые , что если в среднем по стране зарплата врача около 16 тыс, то это за счет совмещения, ночных, северных, зарплаты врачей в крупных мед.центрах.Что повышения зарплаты медработников давно не было и что надо с эти что-то делать... За все время этого выступления г-н президент не произнес ни слова, скучающе перебирал какие-то бумажки на столе, смотрел в потолок, а в конце выступления сказал "ну что же, переходим к следующему.Т.е ноль внимания.Хотя перед этим президент живо обсуждал с каким то лидером невыплату зарплаты в течении трех месяцев на каком-то дальневосточном заводе.

[Private Gripweed]

Больница. По отделениям ходит комиссия из фонда обязательного медицинского страхования и проверяет, как и куда тратятся деньги налогоплательщиков. Вмести с ними ходят заместители главного врача, заведующие отделениями, медицинские сестры. Ходят, замечания в блокнот записывают.
Заходят в отделение урологии. Открывают палату № 1. И видят, что больному медсестра натурально отсасывает!!! Немая сцена. После МХАТовской паузы Представитель Фонда (ПФ):
- «Что это за бордель!!! Где заведующий!!!?»
Выходит Заведующий урологическим Отделением (ЗО). Совершенно спокойным голосом:
- «Нет ничего удивительного. У больного простатит. Ему назначена манипуляция, цель которой – усиление кровоснабжения и снятие застойных явлений в предстательной железе».
ПФ:
- «!!!».
Идут дальше. Открывают палату № 2. А там медсестра дрочит больному!!!
ПФ:
- «Это переходит все мыслимые пределы!!! Не больница, а притон!!!!»
ЗО (совершенно спокойным голосом):
- «У этого больного также установлен диагноз «Простатит». Ему назначена манипуляция, цель которой – усиление кровоснабжения и снятие застойных явлений в предстательной железе».
ПФ:
- «!!!!!!!!!».
Доходят до палаты № 3. Открывают дверь. А там медбрат поставил больного «раком» и дрючит его «за милую душу»!!!
(ПФ):
- «Ужас!!! Кошмар!!!! Содом и Гоморра!!!! Куда смотрит администрация?????!!!!!»
ЗО:
- «У этого больного также установлен диагноз «Простатит». Ему назначена манипуляция, цель которой – усиление кровоснабжения и снятие застойных явлений в предстательной железе».
ПФ:
- «!!!!!!!!! Я это так не оставлю!!! Будем разбираться!!!».
После обхода все собираются в кабинете главного врача на «разбор полетов».
ПФ:
- «Я не врач. Я экономист. Я не вмешиваюсь в Ваш лечебно-диагностический процесс. Но объясните мне, пожалуйста, как это может быть: три больных с одинаковыми диагнозами, а манипуляции разные???
Главный врач:
- «А это, батенька, вопрос не к нам, а к Вам, именно к фонду обязательного медицинского страхования!!!»
ПФ:
- «???????».
Главный врач:
- «В палате № 1 лежит больной по добровольному медицинскому страхованию, в № 2 – по обязательному, а в № 3 – ВООБЩЕ БЕЗ СТРАХОВКИ!!!!!»

Пошловато, зато про реалии медицины

[DrDmitry]

Сообщение от Private Gripweed

в № 2 – по обязательному, а в № 3 – ВООБЩЕ БЕЗ СТРАХОВКИ!!!!!

лучше, пожалуй, так: в 1-й по блату, во 2-й по добровольному, а в 3-й по обязательному. - больше приближено к правде, имхо.

[Doctor Livsi]

А кто без полиса тот просто лежит и кушает таблетки

[DrDmitry]

Сообщение от Doctor Livsi

А кто без полиса

того еще и спереди пользуют.

[Doctor Livsi]

Только у нас что ДМС, что прочее - вариант чаще один, без эротики

[Natalia a]

Сегодня, 22.02.11, я поехала с ребенком (4 лет) для проведения обследований в обл. больницу на Ломоносова. Мороз на улице был около -25С. Ребенок у меня закаленный, спортом занимается на улице, но не успев добежать до центрального входа в больницу (от остановки далеко было идти), сын заревел и сказал, что не чувствует палец, он отмерз.
В связи с этим я забежала в ближайший вход в приемном отделении. Я быстро переобулась, сняла одежду. Но тут передо мной стеной встал охранник приемного отделения.
Он сказал, что не пустит нас без масок. И единственный выход, надо у него купить 2 маски. Я сказала, что мне маски не требуются. Охранник отказывался меня пускать. Сын ревел.
В кошельке лежали деньги, которые я должна была отдать за платные процедуры. От нечего делать (не драться же с охранником?), я открыла кошелек. Достала 100 руб. Охранник заглянул в кошелек, стал говорить, что я богатая, и что "мне жалко 20 руб". Выдав сдачу медяками и мятыми десяками, я маски оставила охраннику (тк мне и моему ребенку маски не нужны), и он счастливый наличию 20 руб и оставленных масок нас пропустил.
Я расцениваю это вымогательство со стороны охранника, как плату за вход в больницу, навязанные услуги по продаже не нужных мне средств (масок).
У меня вопросы:
Насколько законен отказ пропускать замерзшего ребенка в больницу?
Как проверяются качество продаваемых масок (может он в них сморкается?)? Есть ли у подобного охранника сертификат на продаваемый товар? Платит ли он налоги с продажи?
Очень хочу задать подобные вопросы на сайте областного здравоохранения.

[Natalia a]

Это то, что я нашла о необходимости масок.
Кому нужно носить маску в период эпидемии? Кому нужно носить маску? Защищает ли от гриппа маска?
Если вы не больны, нет необходимости надевать маску. Если вы ухаживаете за больным человеком, вы должны надевать маску при близких контактах с ним. После таких контактов необходимо незамедлительно утилизировать маску: завернуть в пакет, выбросить, после этого тщательно вымыть руки.

Вирусы по своему размеру значительно меньше пор маски, поэтому здоровый человек может заразиться, даже если он носит маску. Более того, в маске не так-то легко дышать. Вследствие этого человек обычно начинает дышать ртом, что позволяет вирусам проникать прямо в легкие, не задерживаясь в носу.

Больному человеку необходимо носить маску, так как он в основном распространяет вирусы с капельками слюны при разговоре и, тем более, кашле. Капельки жидкости достаточно хорошо задерживаются маской. При этом после использования маска становится источником инфекции, поэтому выбрасывать ее необходимо, предварительно завернув в прозрачный пакет. Прозрачным он должен быть, чтобы ни у кого не возникло желания развернуть его, чтобы посмотреть, что внутри.

[Погода в доме]

Сообщение от Natalia a

Насколько законен отказ пропускать замерзшего ребенка в больницу?

Абсолютно незаконен! Равно как и продажа бахил гардеробщиками, охранниками и даже аппаратами в лечебных учреждениях. Мало того, совершенно незаконно также требование перемещения по лечебному учреждению в этих самых бахилах! Если вы зададите такой вопрос (это и масок касается) на сайте облздрава, то такой же ответ от них и получите. Ну, может, с неким экивоком по поводу санэпидрежима в условиях повышенной заболеваемости...

Знают ли об этом руководители лечебных учреждений? Безусловно. Но... Есть жизненные реалии, котороые относятся к тому, что "положено" как практика к теории. Продажа бахил, к примеру - доп.заработок для охранников-гардербщиков. Если их лишить этого, кто будет работать за копейки, где они найдут людей на эти позиции? Или если ходить по больнице-поликлинике без бахил, бабушка-уборщица плюнет на всё и уйдёт. А ходить по грязному месиву будем опять же мы с вами... Какой из этого выход?

[Natalia a]

Сообщение от Погода в доме

Какой из этого выход?

Я всегда с уважением отношусь к чужому труду. И переобуваюсь, и выполняю все требования лечебного учреждения.
Но меня возмутила сама ситуация. Фактически продажа масок была платой за вход в больницу, причем сопровождаемая угрозами " не пущать" мужчины гораздо крупнее меня. Или вымогательством.
Он не оказал мне никаких услуг, его маски мне не нужны, зачем я должна платить ему недостаточную зарплату?
То есть я, такой же бюджетник как этот гардеробщик, должна заплатить ему наличными его "недостаточную" заработную плату?
Пусть поставят копилки "на бедность охранников", я в следующий раз с удовольствием пожертвую туда 20 руб.
Кстати, сам охранник был без маски. И все встреченные мне люди тоже))

Удивительно, как находят гардеробщиков и охранников в учреждениях культуры, какие там достаточно милые и добрые женщины работают. Буквально в выходной с сыном сходили в театр кукол. Это чудо, а не гардеробщицы! Сын вышел в восторге и от спектакля, и от "милых женщин", которые взяли у него номерок, помогли ему раздеться. Интересно, у них огромные зарплаты?

[Погода в доме]

Сообщение от Natalia a

Удивительно, как находят гардеробщиков и охранников в учреждениях культуры, какие там достаточно милые и добрые женщины работают

Дык в учреждениях культуры и энергетика другая! Может, в этом и причина, и следствие?...

А что касается вымогательства... Тут, думается, дело в менталитете "хомо советикус", которому все окружающие должны и обязаны. И, как следствие, соответствующая логика, заключающаяся в том, что возможность заработка воспринимается как его гарантированность. Поэтому любой "облом" приравнивается к попытке залезть в карман. Из этой же серии недовольство халдеев в кабаках, если не дать "кровные" чаевые, поджатые губы (а то и конкретно высказанные претензии) продавцов, если вы посмотрели товар, но ничего не взяли...

Если такие вещи переходят грани разумного, то на них и надо соответствующим образом реагировать. Управу, в принципе, найти всегда можно.

[клиент]

На двери в наше отделение одно время висела баночка из-под кофе с прорезью в крышке и надписью "Ментам на бахилы". Любили они к нам залетать в чём мать... пардон, в уличной одежде с оправданием, что денег на бахилы не хватат. Ничего, воспитались - в халатиках, в бахилах теперь. Правда, бахилы и халаты мы им сами даём. Бесплатно.

[DrDmitry]

всё идет к ливийскому сценарию.

[Private Gripweed]

DrDmitry,

Сообщение от DrDmitry

всё идет к ливийскому сценарию.

неужели интернет отключат??