Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь
Безвольный царь 25 43.86%
Сильная выдающаяся личность 7 12.28%
Обычный правитель 22 38.60%
Затрудняюсь ответить 3 5.26%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2009, 00:08   #511   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, а ты как думаешь?
Я думаю это хорошо
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:12   #512   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, а от чего ж тогда тебе еще хуже стало?
от непонимания
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:17   #513   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Ну ты например категорически плюешь на понимание
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:24   #514   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, наконец-то, ты осознал истину.
даааа... ее самою... ты че издеваешься?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:27   #515   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, я несу свет в каждый дом.
прими мои поздравления
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:30   #516   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, и что мне ими делать?
ну любить себя будешь...
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:32   #517   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, любить себя поздравлениями? О_о Это ты как себе представляешь вообще?
кароче ты дурак
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:35   #518   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, м-м-м... Это очень хорошо. И что теперь делать?
ну можно головой об стену а можно ...
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:39   #519   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, О! Я придумал, как продолжить нашу беседу. Теперь ты дурак. Давай, отбивайся.
в лом
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:41   #520   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, да ладно тебе. Или ты сдаешься? Ну, тогда я победил. Ура-ура!
ну ладно ты победил...
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 00:51   #521   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
ANri, не. Так дело не пойдет. Ты поддаешься. Кто для тебя Николай второй?
ну потдаюсь и че, а для тебя кто микола два
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:00   #522   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
ну допустим СВятой
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:11   #523   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcXel.A Посмотреть сообщение
И с чем же связана его святость?
ну россию уберег от братоубиства
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:16   #524   
Форумец
 
Аватар для psv300
 
Сообщений: 164
Регистрация: 07.10.2005

psv300 вне форума Не в сети
Пустое место, к сожалению... Слишком подвержен влиянию, слишком глуп, слишком доверчив...
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:18   #525   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,846
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
россию уберег от братоубиства
Втянув Россию в Русско-Японскую войну и GVD и доведший страну до Революции - не зря его в народе Кровавым прозвали.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:22   #526   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,846
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
ProcXel.A, только чей? Браво_Орлова?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:24   #527   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,846
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
ANri, Шарег, пшёл отсюда. Или убейся об стену, как ты другим желаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 01:43   #528   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,846
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Жил был у бабушки серенький козлик. Был он совсем серенький, то есть, никаких высоких достоинств, кроме знания нескольких ненужных для русского обихода языков, за ним не числилось. Поэтому напали на козлика совсем уж серые волки. Эта хищная сволочь, не понимавшая как следует даже собственного языка, разорвала козлика и его семерых (Историк считает, что десятерых, Писец, - что многие миллионы) козлят. И остались от козлика только рога да копыта. По ним и было произведено генетическое опознание останков...
Юные девы преклонных годов справедливо обижаются на меня за эти хамские слова и кощунственные аналогии. Поверьте, друзья мои, мне и самому как-то неловко их писать. Но что-то носит пальцы по клавишам. И я уверен, что это не "пархатый талмудический ангел" дергает за десять веревочек, не черный человек в котелке, протёртом золочеными рожками, подсыпает возбудительный порошок в мой бокал, и не толстый дядька с мешком золотых юбилейных долларов шуршит старым "паркером" в бумажке с моей фамилией. А сдается мне, что это оскорбленное достоинство наших безвременно погубленных соотечественников невесомым язвительным облаком струится из пор земли и перехватывает дыхание взволнованного автора. Так что, тут не до этикета. Слишком уж ответственность велика.
Ну, посудите сами. Вот, повезло тебе родиться в чистой семье немецкой бабушки и русского царя. Вот, кормят тебя заморским мороженым, неведомым сельской детворе, позволяют кататься на велосипеде и щелкать фотоаппаратом. И в доме на Неве и многих других домах есть у тебя своя комната. И вот, ты подрастаешь и узнаёшь, что так хорошо и сыто живут не все, что вполне так не живет вообще никто. И ты спрашиваешь прямо или сбоку, за что тебе такое удовольствие. И тебе объясняют, что ты - будущий царь, что тебе так "свезло", как на самом деле везти не может, то есть, тебе и не повезло вовсе, а избран ты Богом. Вот откуда этот земной рай, манна небесная, фрейлины в облачных одеяниях и нектар всех задушевных сортов и градусов...
Эх, Коля! - неправду рассказала тебе твоя немецкая бабушка! Наглую ложь сочинили и поднесли тебе учителя посторонних языков и наук. Ничего тебе, брат, не свезло. Наоборот, ты, как говорится, попал! Ибо возложил на тебя господь не шапочку кошачьего меха, не погоны золоченые, не голубенькую ленточку имени распятого апостола, а навалили неподъемную ответственность и заботу, впрягли тебя в арбу, которую не потянуть и крепостному быку. Хотят тебя, козленочка погубити. Ну, хотеть, может, и не хотят, но губят. И не находится рядом с тобой никого умного и честного, кто прямо сказал бы:
- Эх, парень, не по тебе эта шапка. Не вытащишь ты страну, не спасешь этот безумный народ, а только сам погибнешь.
И не приходят в твой розовый сон святые, хромые, мудрые, горбатые, грозные и великие русские мужики, не декламируют вслух статьи Имперской Теории. А снятся тебе глупые, распутные балерины, и мужик тебе является тоже Распутный.
И нету рядом строгого учителя, который объяснил бы тебе простую арифметическую задачу об ответственности. Приходится мне, век спустя, ее объяснять в нескольких вариантах.
Вариант 1. Вот, допустим, ты женился. Ну, допустим.
И вдруг у тебя появляются дети. Пять. И ты, как любой нормальный человек, их любишь. И должен ты теперь их растить, кормить, поить, обувать, одевать, учить, лечить и мирить. И ты болеешь за них сердцем в прямом и переносном смысле, гнешь спину, выковыриваешь из жилистой отечественной нивы скудную копейку. И, наконец, обнаруживаешь, что жизнь твоя прошла. Слава богу! И тебе - слава, ибо ты честно выполнил свой долг, не зря положил на семейный алтарь свою грыжу и свой инфаркт.
Вариант 2. Теперь, допустим, ты - начальник, бригадир, командир вверенного тебе подразделения. Ого-го! Оказывается, при той же получке у тебя в сто раз больше забот, хлопот, нервных случайностей. Ты должен всю эту черную сотню накормить, одеть, обуть, обучить как закаляется сталь, вывести в пургу на безымянную высоту, и поголовно угробить за Родину с полным удовольствием. А потом еще успеть до собственного отпевания проследить, чтобы всем бывшим бойцам оформили бесполезные награды. За это и тебя, отец родной, запишут на общую скрижаль золотом во первых строках.
Вариант 3. Строим дальше. Теперь у тебя целая территория в несколько европ, целая армия малых, роющих великий канал, и все тебя называют отцом. Ты чисто инстинктивно пытаешься их всех любить, кормить, одевать, обувать, девок им запускать в бараки из соседней зоны. Но обнаруживаешь, что не тянешь. Сердце у тебя останавливается раньше времени. Тогда ты раскладываешь эту непосильную любовь и заботу на беспечных заместителей и толстокожих исполнителей и замыкаешься в чтении классической литературы.
Вот так, примерно с ротного уровня иссякает в человеке возможность реальной групповой любви и начинается пошлое массовое обслуживание. И чем больше размножается стадо спасаемых, тем страшнее, ответственнее и неблагодарнее становится личная жизнь. И если человек не сбрасывает лямку, не уходит в отставку или скит, то превращается в сторожевую овчарку, гуртует население, строит его в ряды, выбирает пастбища, повседневно и всенощно руководит шайкой подпасков. То есть, - созидает Империю. О личной жизни, мороженом, прогулках он теперь может вспоминать лишь во сне. А то, что будет у него под видом личной жизни, отдыха и досуга, - это только эрзац, плоская вырезная картинка...
При таком разъяснении нормальный ученик сразу говорит: "Фигушки!", - прощается с рыдающей матерью-царицей, принимает фамилию бывшей жены, покупает на Сухаревке поддельный паспорт и уезжает на родину бабушки играть на биллиарде.
Но нормальных людей мало. А самонадеянных и самовлюбленных сереньких козликов - много. И вероятность обретения одного из них в качестве нашего государя при династическом престолонаследии очень велика! Но хуже ли это обретения Волка? Для Империи хуже. Нам - по барабану.
Николай Александрович Романов родился 6 мая (старого стиля) 1868 года. Он оказался старшим сыном в семье Александра III, когда тот был еще наследником, а не царем. Все его матери-праматери вплоть до блаженной Евдокии Лопухиной были немками, а праотцы - до Петра Великого - продуктом этих немок. Так что, Николай на полном праве готовился стать русским царем. То есть, сам он не готовился, - ему такое и в голову не приходило, а учителя его готовили, как умели.
Жизнь этого формально-последнего императора описана объемно и замечательно. Наш Историк извел ведра чернил и цистерны слез, и стала эта запечатленная жизнь бесценным материалом для многолетнего сериала, который - я уверен! - в ближайшем будущем поставят наши кинематографисты. Согласитесь, в обиходе дома Романовых при Николае для кино есть все - и куча детей, озабоченных проблемами секса и социализма, и неизлечимо больной наследник, и мощная мистическая подоплека - от проклятий царевича Алексея Петровича и сожженного протопопа Аввакума - до благословений Серафима Саровского и Григория Распутина. Да еще - родство со всеми королевскими домами Европы, собственная бескрайняя династия. Ну, и сам Николай, конечно, - находка для экрана. Яркий набор личных пороков дополняется диким педерастическим, алкогольным окружением, политические интриги бурлят непрестанно, корабли взрываются, поезда сходят с рельс, анархисты и эсэры не дают карасю скучать. Все это - благодатный художественный фон последнего царствования.
Говорят, в целом Николай человек-то был неплохой, но что нам за дело до хороших человеков? - их у нас вон сколько угроблено!
Поэтому остановимся только на свойствах царя в понятиях нашей Теории.
Императором Николай был ничтожным...
- Не то!
Но человеком был незлым...
- Тоже не то.
Так чего ж мы от него хотим?
- Ничего мы не хотим, нам поздно хотеть, мы созерцаем.
И вот что нам видится. Николай Александрович Романов был человеком уникальным! Уникальность его состоит в удивительном раскладе личных качеств, достоинств и недостатков, политической ситуации, реальностей раннего 20-го века, кадрового состава имперской верхушки и божественного набора случайностей, грянувших в России.
Был бы Николай больным, дебилом, догнивающим сифилитиком, как многие его коронованные предшественники, - это было бы полбеды. Рядом нашелся бы Годунов, Нарышкин, папа-Филарет, сестра-Соня. Они бы вывели имперский корабль на чистую воду.
Был бы Николай истериком, шизофреником, садистом-милитаристом, резал бы неустанно свое окружение, - все равно в этом окружении всплывали бы новые люди; любимые женщины ласково поправляли бы потные волосы и вытирали эпилептическую пену, старая мама склоняла бы к миролюбию и покаянию.
Был бы Николай самостоятельным, сильным, карьерным человеком, - гонял бы своих слуг по Империи и миру, сам бы рисковал, и сам бы выигрывал.
Но Коля наш ни кем не был. Был он никем - дееспособным только с виду малым, и это мешало работать его окружению.
Но и обуздать окружение он не мог.
Не мог не прислушаться к совету.
Не мог и принять совета.
Не мог защитить сильного и смелого.
Не мог укротить наглого и глупого.
В итоге - он ничего не смог, и покатился по наклонной русской горке в адский котел 20 века, на страницы сентиментальных книжек, в киношные и телевизионные ахи и охи.
Перечислим скороговоркой события последнего (де-юре) царствования, однако к несчастью нашему не прикончившего де-факто кривую Российскую Империю.
1896. Коронационные торжества в Москве. Попытка раздачи праздничной халявы на Ходынском поле 18 мая. Смертельная давка алчных россиян. 1300 трупов. Несметное число калек.
1904 - 1905. Дурацкая война с Японией, которую вполне можно было избежать или повести по-другому. Страшные жертвы, гибель Первого тихоокеанского флота на месте, Второго - на марше под Цусимой.
9 января 1905 года. Царь пугается объявленной всенародной депутации, смывается в Царское Село, люди, приведенные развязным попом Григорием Гапоном, гибнут под пулями.
Далее следует год Первой русской революции и капитулянтский Манифест 17 октября о демократических свободах. Соответственно - Дума со всеми ее прелестями, Столыпин и убийство Столыпина, Распутин и убийство Распутина. И "пошел брат на брата" - "кузен" Вильгельм II - Император Германии - на нашего Николая Всероссийского. А потом все кончилось: отречение, - еще пара переворотов, - красный террор.
В общем, Николай ничего не смог поделать против надвигавшейся на него, на весь дом Романовых, на всех нас смертельной Революции.
http://empire.netslova.ru/emp92.html
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 12:04   #529   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
ANri,
Цитата:
ну допустим СВятой
Ну да, куда уж святее, святее святых... Хотя, зная других святых православной церкви, не мудрено... Всяк не хуже Федора Ярославского.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 17:45   #530   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Ну да... Он такой же святой, как Ярослав - Мудрый, который умудрился раздербанить с трудом собранную Русь на три части, чтоб каждому сынку досталось... И все от большого ума или от большой любви к детям.
Кстати, и Николай Романов этим был грешен. В упор не хотел видеть или понимать, что его сынуля не жилец, и вряд ли даже до 20 дотянет. Посему ему и в голову не приходило задуматься о другом наследнике. Это разве забота о народе и о стране?!. Эта забота о своем сыночке, а на всех остальных - плевать. И это святой?!...
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 20:37   #531   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru Посмотреть сообщение
Ярослав - Мудрый, который умудрился раздербанить с трудом собранную Русь на три части, чтоб каждому сынку досталось... И все от большого ума или от большой любви к детям.
Вы его ни с кем не путаете?
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 23:13   #532   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Николай - вялая писька
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 23:21   #533   
Форумец
 
Аватар для K@lina
 
Сообщений: 1,606
Регистрация: 16.12.2006

K@lina вне форума Не в сети
проголосовала бы за безвольного царя. не нужно было ему царем становиться, все видели, что ему этого не хотелось и не готов он был. Но большевикам такой жестокости никогда не прощу. Их основной политикой была силовая, удивительно. как они еще столько времени умудрились людям мозги пудрить.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 00:44   #534   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K@lina Посмотреть сообщение
Но большевикам такой жестокости никогда не прощу.
А ещё надо сильно сильно обидится на англичан, они своему голову отрубили, на французов с их гильотиной и самого Николая за его расстрелы в которых и дети гибли.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 17:46   #535   
Форумец
 
Аватар для K@lina
 
Сообщений: 1,606
Регистрация: 16.12.2006

K@lina вне форума Не в сети
Recluse, просто я считаю, что человек должен заниматься тем, что у него получается. Думаю, что не стоит считать Николая II причиной всех бед. Вы же не казните сантехника, который вам толчок сломал, если он по специальность стоматолог, например?
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 18:41   #536   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Но большевикам такой жестокости никогда не прощу. Их основной политикой была силовая, удивительно. как они еще столько времени умудрились людям мозги пудрить.
А мне вот интересно, как это вам всем так мозги то запудрили, что во всех грехах только большевиков да коммунистов обвинять горазды. Силовая политика, блин. А до этого какая политика была: века рабства для 80% населения, практически пожизненная военная служба и глухая неграмотность тех же 80% населения? Интересно, сейчас в школе вместо сказок про доброго дедушку Ленина рассказывают сказки про добрых прапрадедушек Петра Алексеевича и Николая Александровича, которые уйму народа угробили?
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 20:21   #537   
Форумец
 
Аватар для Timofej
 
Сообщений: 278
Регистрация: 22.07.2009

Timofej вне форума Не в сети
Сейчас много сказок в школе рассказывают... 11 лет сказки рассказывают, и ничего более.
K@lina, я бы не подпустил к толчку стоматолога, а если уж назвался сантехником, и взялся делать - то уж будь добр, мил человек делай как следует...
Николай II просто напросто предатель.. Сей тип, вступая на престол, давай клятву Богу - блюсти власть самодержавия. И отрекся от престола. Хех, лучше б он застрелился, или цианида слушал. Да, что говорить, слабовольным он был человеком...
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 20:56   #538   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
века рабства для 80% населения
Не прошло и века после отмены крепостного права, как большевики вернули его вновь.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
практически пожизненная военная служба
Это вот Вы какой период вспомнили?
Цитата:
Сообщение от Timofej Посмотреть сообщение
Сейчас много сказок в школе рассказывают... 11 лет сказки рассказывают, и ничего более.
До сих пор наверное в таблицу умножения не верите.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 21:23   #539   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Timofej Посмотреть сообщение
Хех, лучше б он застрелился, или цианида слушал
христианская вера не позволяет, но наказание он и его дети понесли - всё как по Библии.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 21:32   #540   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Не прошло и века после отмены крепостного права, как большевики вернули его вновь.
О как всё запущено... коллективное хозяйство от работы на барина не отделяем даже.

Цитата:
Это вот Вы какой период вспомнили?
Да тот, когда на 25 лет в армию забирали. Мало кто возвращался. Попробуй четверть века протянуть в бесконечных походах.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind