Роль И.В. Сталина в истории

[EUGEND]

Сообщение от Музейный

Всему коммунист. интернационалу, вместе с шпиёном Володькой Ульяновым ,жандармам надо было галстуки столыпинские накинуть. Жили сейчас бы как люди без этих сионистов.

-у николая-2 было два варианта- первый пролить кровь перебив жидов-комунистов и князей-олигархов разрывающих империю на куски, и второй- ничего не делать. он выбрал второй и стал святым, зато крови пролилось во много раз больше.
народ предал свою веру, своего царя и своё отечество, и должен был ответить за свои грехи- СТАЛИН это понимал (теперь это называют репрессиями)

[Archy]

EUGEND, я всегда был ярым антисталинистом, но с возрастом приходит понимание, что не все так просто....
не исключено что в то время и с тем народом для осуществления задач других способов не было
кстати закрадывается мысль что с нашим народом демократично нельзя

[EUGEND]

Сообщение от Archy

EUGEND, я всегда был ярым антисталинистом, но с возрастом приходит понимание, что не все так просто....
не исключено что в то время и с тем народом для осуществления задач других способов не было
кстати закрадывается мысль что с нашим народом демократично нельзя

- аналогично, я тоже был ярым антисталинистом и ярым сторонником за демократию, свои взгляды начал переосмысливать года четыре назад

[Asinus]

Сообщение от EUGEND

народ предал свою веру, своего царя и своё отечество, и должен был ответить за свои грехи- СТАЛИН это понимал (теперь это называют репрессиями)

Это мог понимать только Господь Бог или историки много лет спустя.
Нельзя же говорить, что сексуальные маняки намерено отучают девушек ходить по темным переулкам.

[vi0]

хорошее статейко - http://zavgorodny.com.ua/thoughts/spots/18/

[EUGEND]

Сообщение от vi0

хорошее статейко - http://zavgorodny.com.ua/thoughts/spots/18/

-идеализм и пацифизм-давайте побъем всех плохих дядек и будет нам рай, но плохие дядьки всегда найдутся сколько их не бей. Я тоже не склонен рассматривать 2-ю мировую войну, как победу хороших союзников, над плохими немцами и их союзниками, мрази и герои были как с одной так и с другой стороны.

[_supreme_]

Сообщение от vi0

хорошее статейко - http://zavgorodny.com.ua/thoughts/spots/18/

ты взаправду так считаешь?

И уже сейчас мы все знаем, что это была священная война, на которой все русские были как один герои, и принесли мир и процветание на освобождённые земли, не забыв — сейчас внимательно! — de facto оккупировать ряд европейских государств и пол-Германии на несколько последующих десятилетий.

ничо, что пиндосами ДО сиих пор окупирована _вся_ европа? включая и страну-украину этого епанутого пейсателя? а ну да, эти страны сами в НАТУ попросились, в ЕС, отказались от своей армии и ВПК паспорта, денежная еденица... это независимость? от кого?
ладно, чо там дальше?
а дальше такая-же муть про свободную прибалтику, зверства русских солдат-оккупантов в грузии, про уголовника Януковича, что 9-е мая НЕ ПРАЗДНИК. ага, про это вот как раз и исписано 3 экрана текста.

и если ты считаешь что это "хорошее статейко" - я думаю с тобой давно все ясно

на вот, почитай http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/228172.html, Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония), тебе это тоже понравится.

[vi0]

Сообщение от _supreme_

на вот, почитай http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/228172.html, Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония), тебе это тоже понравится.

Спасибо, понравилось.

[_supreme_]

Сообщение от Valmont

Те тоже, спору нет, мyдaки - попустительствовали Гитлеру в надежде его задобрить. Но это всё-таки такая пассивная полуподдержка, в отличие от сталинской активной. Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа фактически определял как будет распилена Европа между Гитлером и Сталиным после того, как начнётся война. Что это, как не активная поддержка Гитлера?

пля, я порой ору с тебя Валмонт.
напомни всем тут:
1. кому весь мир (в том числе и твоя "свободная" еуропа) до 2000-х платила за поставки оружия и продовольствия во вторую мировую?
2. кто сейчас хозяин в европе в плане вооружения ВПК и... херсним - ПРО, за которое безусловно ратует все свободное население окупированных стран ?
3. чьи солдаты в рядах НАТО отстаивали, отстаивают и будут отстаивать интересы заказчика на ближнем востоке и по всему миру (даже не будучи членом сего альянса, как свободная Украина и не менее свободная Грузия)?
и ответь уже прямо - кому нужна была эта война, кто с нее поимел нехилый барыш (ничо, что после второй мировой у америцы чистого золота было чуть ли не в 2 раза больше, чем у всех остальных вместе взятых) и кому сейчас принадлежит Европа?

[vi0]

Сообщение от _supreme_

1. кому весь мир (в том числе и твоя "свободная" еуропа) до 2000-х платила за поставки оружия и продовольствия во вторую мировую?

Кстати, Европа-то расплатилась, а вот славные герои-освободители показали союзникам большой волосатый х*й..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лендлиз

[EUGEND]

америкосы просто выжидали, когда в войну втянется как можно больше стран, чтобы потом на поставках оружия и продовольствия нажить как можно больше баблосов.

[Красный]

Сообщение от _supreme_

ты взаправду так считаешь?

Ему на ту же тему в Московской болталке нечего сказать, так он сюда пришел со своими "статейкоме"

[Красный]

Сообщение от vi0

Кстати, Европа-то расплатилась, а вот славные герои-освободители показали союзникам большой волосатый х*й..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лендлиз

Это какой? Зачем зря врать-то?

В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов. [23] [24]

С твоей же ссылки информация? Должны? да. Платить не отказываемся, платим. Кредитор не против.

[_supreme_]

Сообщение от vi0

Кстати, Европа-то расплатилась, а вот славные герои-освободители показали союзникам большой волосатый х*й..

а европе деваться некуда, ее и так пиндосы выепли как хотели и будут продолжать ипать в дальнейшем. одни новоприбывшие ЕС-члены чего стоят, старая европа в ужасе охеревает с них
по твоему СССР должен был заплатить? т.е. ты всерьез думаешь, что в начале 50-х у руководства СССР были веские основания платить уже реальному (а не потенциальному) врагу денег, золотом? ну знаешь... оттуда же:
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов.
Такшта дождутся еще, не волнуйся за них.

[_supreme_]

Сообщение от Красный

Ему на ту же тему в Московской болталке нечего сказать, так он сюда пришел со своими "статейкоме"

в кой-то веки согласен с Красным +1

[vi0]

Красный, отдать 674 миллиона из 160 миллиардов - это и означает "показать большой волосатый х*й". Давай я у тебя займу 160 тыщ, а верну 674 рубля?

[_supreme_]

Сообщение от EUGEND

америкосы просто выжидали, когда в войну втянется как можно больше стран, чтобы потом на поставках оружия и продовольствия нажить как можно больше баблосов.

ага, тем более экономический кризис в США в 30-х... надо было как-то выкарабкиваться с помощью небольшой победоносной войнушки...

[Красный]

Сообщение от vi0

Красный, отдать 674 миллиона из 160 миллиардов - это и означает "показать большой волосатый х*й". Давай я у тебя займу 160 тыщ, а верну 674 рубля?

Ну, теперь раскажи нам - где ты взял сумму в 160 миллиардов - это раз.
Расскажи также - какие условия были по договорам Ленд-Лиза, учитывалось ли там падение курса доллара?
И еще расскажи - с чего ты взял, что из этой суммы НИЧЕГО не погашено Советским Союзом? Часть техники была ВОЗВРАЩЕНА Америке, кстати.

[Фoрумец]

Сообщение от vi0

Красный, отдать 674 миллиона из 160 миллиардов - это и означает "показать большой волосатый х*й". Давай я у тебя займу 160 тыщ, а верну 674 рубля?

Да что ж Вы так за американцев переживаете?

[Красный]

Сообщение от Фoрумец

Да что ж Вы так за американцев переживаете?

Нуу, как же..) они такие Демократичные, наверное.. ПЕРЕДОВЫЕ, понимаешь

[Красный]

vi0, И вот тебе еще вопрос

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [20] За ту военную технику, которая была уничтожена фашистами в ходе боёв, США не потребовало ни цента.

От Американского благородства, конечно, задохнуться можно и залиться слезами - не потребовали ни цента за УНИЧТОЖЕННУЮ военную технику. Так ты бы посчитал - на какую сумму ее было - прежде чем орать о 160 миллиардах, из которых отданы копейки.
vi0, денежки - они счет любят, знаешь..

[vi0]

Красный, ну так займись, посчитай - потом доложишь.

[Красный]

Сообщение от vi0

Красный, ну так займись, посчитай - потом доложишь.

Ну, вот и вся твоя аргументация. Конечно, жонглировать жуткими миллиардами - куда проще. С чем тебя и поздравляю.

[Sandy]

маленькая цитата...

1. В обмен поставок по лендлизу еще во время войны в США были бесплатно поставлены 32 тыс тонн марганца и 300 тысяч тонн хромовой руды .
2.Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. Hа одном британском крейсере "Эдинбург", который разгильдяи-нагличане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн.
3. Плюс поставки платины, ценной древесины, пушнины, а также горячо любимыми ими красной рыбки и черной икорки по спец ценам (ну типа не рыночным).
4. Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по
договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно.получив взамен счет на сумму в 1300 млн. баксов. Другим державам лендлизовские долги были просто списаны. Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Окончательно сумма с учетом процентов , согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены
при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между
Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года.

[Van Helsing]

Вот он империалистический оскал! А мы всем за бананы помогали, да и то - простили им сколько бананов!

[ioann999]

Сообщение от Van Helsing

Вот он империалистический оскал! А мы всем за бананы помогали, да и то - простили им сколько бананов!

Ну в итоге с бананами наголо и остались

А 160 млрд вио взял оттуда же с википедии, но это по ценам якобы 2008г., а по ценам того времени, 11,3 млрд, ест-нно скуя ли платить 160 если брали 11 ???, а мрекосы и сами не против, они на той войне так наварили, что докуя чего кому простили, а в 90ых уже как г-рится с паршивой овцы ..., да и для лишней капли в развале не помешает, конкуренты они же никому не нужны.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Ну в итоге с бананами наголо и остались
А 160 млрд вио взял оттуда же с википедии, но это по ценам якобы 2008г., а по ценам того времени, 11,3 млрд, ест-нно скуя ли платить 160 если брали 11 ???, а мрекосы и сами не против, они на той войне так наварили, что докуя чего кому простили, а в 90ых уже как г-рится с паршивой овцы ..., да и для лишней капли в развале не помешает, конкуренты они же никому не нужны.

Брали 11, да часть вернули той же техникой, часть - поставками, часть деньгами. Надо думать, когда эти вопросы обсуждались на межправительственном уровне - там все считали экономисты не глупее vi0. Но как красиво выглядит - "невозвращенные" 160 миллиардов! ) Прямо подарок для "несогласных"

[vi0]

Сообщение от Красный

Брали 11, да часть вернули той же техникой, часть - поставками, часть деньгами.

Давай данные со ссылками на документы - чего и сколько вернули. Или это твои личные предположения?

[Sard]

в 1941-1943 г военная техника СССР делалась из американской стали. если бы ее вообще не было что бы было?
«А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»-Жуков

[vi0]

Sard, да что сталь.. Без танков воевать можно, а вот без жратвы все бы просто умерли с голода. Про ленлизовскую тушенку, конечно, все как-то подзабыли - а ее было поставлено в 5 (!) раз больше, чем произведено в СССР.